вот живут же люди, создают, развиваются себе в удовольствие и на радость другим. Но есть путиноиды, кимченоиды и прочая мерзость котоая не способна на это, могут только гадить и разрушать. И с этими хробаками надо закрывать вопрос. God bless America and Glory to Ukraine! Вдачі ТSK та творчого натхнення.

Доброе утро, ув. влавр

не, ну а чё, надо было и Украину в список Ваш написать!ув. Житель Мордора, а по чесноку, как бы вы в России жили, если бы у вас ископаемых было как ... у той же Германии?

Рассеюшка исторически была обделена какими либо полезными ископаемыми. Руд для выплавки железа и чугуна вообще не было. Пока не начала прирастать сибирью. Германия исторически имела и имеет хорошие рудные месторождения. В Рассеюшке железо было привозное, дорогущее, иногда из болотных руд добывали, отвратного качества, Германия совершенствовала металлобработку. ( правда леса извели под корень, на выплавку руды). Стартовые условия явно разные. Но ничего, как-то с каменными топорами не бегали.

Так, что.... если " как в Германии", то думаю норм жили бы.

Гутен морган, ув. влавр

а Вы не задаетесь вопросом, на который я четкий ответ так и не получил- а почему у аравийцев получилось?еще в окружении таких " империалистических акул" как англосаксы и госдеповцев?

Получилось, да не у всех. Довольно интересный феномен, связанный со многими факторами. И личностными и историческими и географическими... И прочая и прочая. Оснавная масса " аравийцев" бегает с каменными топорами, жрёт тараконов и строит хижины из саксаула и навоза. Или Вы утверждаете, что это мировая практика, просто закономерность ? Как находят где полезные ископаемые, так тут же ВСЁ население резко богатеет ? Я всегда считал, что в мире всё как раз наоборот.

Доброе утро, Алекс. Вклинюсь в Ваш диспут с влавром.

Господин Влавр, ну несерьёзно, День М был, исторический факт, за первые две недели 4 млн пленных. А прошли не так далеко от границы. Что там делало столько военного народу?Ах да, Т-40, не трактор, плавающий танк, 4 с лишним тысячи . Ответите мне зачем в обороне плавающие танки? А на подходе был побольше , Т-70, испытания проходил на Ладоге, переплывал её, а такая водная преграда в Европе только одна- Ламанш. Я всегда на технику смотрю желая определить действия кого-либо

.

si vis pacem para bellum. Каждый готовится к войне, как может. И еще со времён Суворова - " атака- лучшая оборона". Чисто обороняющийся заведомо проигрывает. Так, что , ну совсем это ни о чём не говорит. Это самое "ольшое количество наступательных вооружений" и форматирование армии как наступательной. " пара беллум".

Приветствую, Алекс.

Может Вы объяснить в чём конкретно их так ихняя пропаганда убеждала? Я до сих пор не знаю, Вы, как аналитик ведь наверняка можете нам тут выложить свой анализ в чём конкретно она, пропаганда, заключалась и как конкретно она выглядела. Напасть они на вас не могли, им нафик не надо, да и ЯО у вас, у них нет оружия нападения, ни артилерии ни танков, даж экономика под войну не заточена.

Вы делаете ( видимо сознательно ) одну и ту же ошибку. Украина тут вообще не при делах. И напасть она никак не могла и не хотела. Украину сделали инструментом, типа молотка. Когда сломается, выкинут на помойку. Молоток никто не спрашивает, что он хочет. Пофиг на население, на страну и на хотелки/нехотелки. Надо - значит надо. Тут игра идет на тему " чем больнее врезать по РФ ". И еще- у Украины ядерного оружия нет. Оно есть у НАТО. А Украину убедили, что базы нато на их территории- это то, о чём мечтал каждый украинец со времён Запорожской сечи. И к этому-то как раз всё и шло. И ради этого нас так хорошо стравили. Бенефицеар находится не в РФ или Украине.
По поводу НАТО и "завоевать". Не... Сейчас не особо интересно кому-то кого-то завоёвывать. РФ и Украина- когда волна пройдёт, пофиг будет, кто где живёт. Административные границы или государственные. А вот немцы,итальянцы или французы на нашей территории долго не проживут. Поэтому задача- ослабить РФ, по возможности развалить, подтащить к границам много чего неприятного, чтобы на провокации ответки не было, и сменить руководство на марионеточное. И тогда спокойно использовать в качестве сырьевого придатка. Примерно это проходили при Ельцине-алкоголике. Заводы, которые делали конечную продукцию , и занимались глубокой переработкой рушили. ( эффективные менеджеры, типа Явлинского, Гайдара, Немцов и прочие, "грантоеды" ). Оставались и упрощались сырьевые отрасли ( только то, что я занаю по нефтепереработке- разобрали ,демонтировали и прекратили выпуск нескольких сотен продуктов нефтехимии. Такие, как деароматизированные керосины и бензины. ), тепрь в основном нефть, и примитивные продукты типа бензина и солярки. Остальное теперь закупаем в Европе и Турции. ( последнее время в Китае ).

Опять я не ответил, так, как Вам хотелось бы услышать ?

то Вы пишите, что россияне наступают на всем фронте,
то их отправляют на " мясные штурмы" ...

" крестик- трусы"?

Я писал,что россияне наступают по всему фронту... а весеушников отправляют на мясные штурмы...

Читайте внимательно и все будет понятно...

Может Вы объяснить в чём конкретно их так ихняя пропаганда убеждала?

В том ,что они будут жить хорошо...а дети шахтёров будут сидет в подвалах...

И еще со времён Суворова - " атака- лучшая оборона". Чисто обороняющийся заведомо проигрывает. Так, что , ну совсем это ни о чём не говорит. Это самое "ольшое количество наступательных вооружений" и форматирование армии как наступательной. " пара беллум".

Плоховато Вы, господин Мордер, на военной кафедре слушали. Финляндия к примеру не готовилась к наступательной войне, а когда ворог пришёл, показала ему и кузькину мать и прочие прелести зимней компании, Швейцария, да много таких примеров, мы сегодня, Сингапур, Тайвань, Южная Корея, ни у кого нет как наступательного вооружения, так и подобной доктрины, а у вас есть.

И еще со времён Суворова - " атака- лучшая оборона". Чисто обороняющийся заведомо проигрывает.

У Путина план воевать до последнего русского, атака оборона тут значения не имеют. Путин = Война, и выиграть при этом он не может априори. Любой вариант для Путина и РФ проиграшный. Так что война продолжится просто по накатанной, как продолжится и изоляция РФ, старение кремлёвского политбюро, упадок, инфляция, гибель солдат РФ, вынос энегетики производства инфраструктуры дальнобойными ударами Украиной в глубь РФ ... пока подойдут к Краматорску ещё 2-3 года пройдёт, а там и ещё 2-3 — рано или поздно Путин и русские в РФ закончатся.

Поэтому раскатывть губу нестоит, как там Греф сказал - будет только хуже, лучше для Россиян станет лишь тогда когда в Китае наступит кризис(к этому идёт), кончится кремлёвское политбюро, РФ признает свои преступления и вступит в переговоры о сохранении рос. Государственности.

Проигрыш тогда когда навешиваешь на себя подобные шоры "атака- лучшая оборона" - чепуха. Во всём прежде всего должен быть здраввй смысл, должны быть сфорсмированы стратегические цели. У Путина глубина стратегических целей - гарантии Китая(мы не знаем какие, и что обещано Китаю взамен, и готов ли Китай пожертвовать собой за Путина). У Украины соответственно ЕС, Британия и США. Вот и вся история, выиграет или проиграет в этой войне - тот у кого глубина стратегических выполненных целей окажется больше. Отсюда строится и тактика от "обороны" до "атаки"

Финляндия к примеру не готовилась к наступательной войне

И проиграла ту войну. Потеряла 10% своей территории.

Швейцария, да много таких примеров, мы сегодня, Сингапур, Тайвань, Южная Корея, ни у кого нет как наступательного вооружения, так и подобной доктрины, а у вас есть.

Что ты знаешь о военной доктрине Швейцарии? Расскажи пожалуйста.. (Кстати, швейцарцы собираются опять ввести хранение боеприпасов военнообязанными на дому).

Тут игра идет на тему " чем больнее врезать по РФ

Так усилено педалируете насквозь лживый тезис кремлевской пропаганды о злобной нате, а потом обижаетесь, когда вас пропагандистом называют.

И проиграла ту войну. Потеряла 10% своей территории.

Или выиграла. Сохранив суверенитет, не став очередной советской республикой, как планировалось. И уничтожив противника больше, чем вся финская армия. Противника в 10 раз большего, имеющего в 10 раз больше боевой техники.

„И проиграла ту войну. Потеряла 10% своей территории.„

Правда через полтора года вернула, практически без потерь. А потом опять потеряла уже на другой войне.

Суета все это.

Главный итог той войны: независимая, демократическая, процветающая Финляндия, одна из самых благополучных стран Европы. Теперь еще и член НАТО. И спивающаяся, убогая, живущая в говне Карелия, известная своими лагерями и спрятанными в лесах братскими могилами.

И спивающаяся, убогая, живущая в говне Карелия,

В которой карелов то осталось всего 5% от населения. А всего 100 лет назад было около 40%. К вопросу о геноцидах и вымирании малых народов.

"Украину сделали инструментом, типа молотка. Когда сломается, выкинут на помойку. Молоток никто не спрашивает, что он хочет. Пофиг на население, на страну и на хотелки/нехотелки."

не надоело своим аршином всех мерить ?

Так только СССР поступал

Англосаксы много стран развили

Хотя учитывая тот факт что Великая Россия не может победить меньшую Украину

Ваше кидание навозом

общее недовольство становится очень даже понятным

Главный итог той войны: независимая, демократическая, процветающая Финляндия, одна из самых благополучных стран Европы. Теперь еще и член НАТО.

уместнее будет поговорить об итоге войны для Украины.. .. А Финляндия, да пусть себе процветает

В которой карелов то осталось всего 5% от населения. А всего 100 лет назад было около 40%.

а где скупая мужская слеза ?

полный план:

The full plan

1. Ukraine's sovereignty will be confirmed.

2. A comprehensive non-aggression agreement will be concluded between Russia, Ukraine and Europe. All ambiguities of the last 30 years will be considered settled.

3. It is expected that Russia will not invade neighboring countries and NATO will not expand further.

4. A dialogue will be held between Russia and NATO, mediated by the United States, to resolve all security issues and create conditions for de-escalation in order to ensure global security and increase opportunities for cooperation and future economic development.

5. Ukraine will receive reliable security guarantees.

• A U.S. official told Axios this would be an explicit security guarantee for Ukraine from the U.S., the first time that has officially been on the table during these talks, though the proposal does not offer further details on what it entails.

6. The size of the Ukrainian Armed Forces will be limited to 600,000 personnel.

• Note: Ukraine's army currently has 800,000-850,000 personnel, and had around 250,000 beforethe war, according to a Ukrainian official.

7. Ukraine agrees to enshrine in its constitution that it will not join NATO, and NATO agrees to include in its statutes a provision that Ukraine will not be admitted in the future.

8. NATO agrees not to station troops in Ukraine.

• Note: NATO countries including France and the U.K. have been working on separate proposals that would include small numbers of European troops on Ukrainian soil after the war. This plan appears to disregard that possibility.

9. European fighter jets will be stationed in Poland.

10. The U.S. guarantee:

• The U.S. will receive compensation for the guarantee;
• If Ukraine invades Russia, it will lose the guarantee;
• If Russia invades Ukraine, in addition to a decisive coordinated military response, all global sanctions will be reinstated, recognition of the new territory and all other benefits of this deal will be revoked;
• If Ukraine launches a missile at Moscow or St. Petersburg without cause, the security guarantee will be deemed invalid.

11. Ukraine is eligible for EU membership and will receive short-term preferential access to the European market while this issue is being considered.

12. A powerful global package of measures to rebuild Ukraine, including but not limited to:

• The creation of a Ukraine Development Fund to invest in fast-growing industries, including technology, data centers, and artificial intelligence.
• The United States will cooperate with Ukraine to jointly rebuild, develop, modernize, and operate Ukraine's gas infrastructure, including pipelines and storage facilities.
• Joint efforts to rehabilitate war-affected areas for the restoration, reconstruction and modernization of cities and residential areas.
• Infrastructure development.
• Extraction of minerals and natural resources.
• The World Bank will develop a special financing package to accelerate these efforts.

13. Russia will be reintegrated into the global economy:

• The lifting of sanctions will be discussed and agreed upon in stages and on a case-by-case basis.
• The United States will enter into a long-term economic cooperation agreement for mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, artificial intelligence, data centers, rare earth metal extraction projects in the Arctic, and other mutually beneficial corporate opportunities.
• Russia will be invited to rejoin the G8.

14. Frozen funds will be used as follows:

• $100 billion in frozen Russian assets will be invested in US-led efforts to rebuild and invest in Ukraine;
• The US will receive 50% of the profits from this venture. Europe will add $100 billion to increase the amount of investment available for Ukraine's reconstruction. Frozen European funds will be unfrozen. The remainder of the frozen Russian funds will be invested in a separate US-Russian investment vehicle that will implement joint projects in specific areas. This fund will be aimed at strengthening relations and increasing common interests to create a strong incentive not to return to conflict.

15. A joint American-Russian working group on security issues will be established to promote and ensure compliance with all provisions of this agreement.

16. Russia will enshrine in law its policy of non-aggression towards Europe and Ukraine.

17. The United States and Russia will agree to extend the validity of treaties on the non-proliferation and control of nuclear weapons, including the START I Treaty.

• Note: New START, the last major U.S.-Russia arms control treaty, is due to expire in February.

18. Ukraine agrees to be a non-nuclear state in accordance with the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.

19. The Zaporizhzhia Nuclear Power Plant will be launched under the supervision of the IAEA, and the electricity produced will be distributed equally between Russia and Ukraine — 50:50.

20. Both countries undertake to implement educational programs in schools and society aimed at promoting understanding and tolerance of different cultures and eliminating racism and prejudice:

• Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
• Both countries will agree to abolish all discriminatory measures and guarantee the rights of Ukrainian and Russian media and education. (Note: Similar ideas were incorporated into Trump's 2020 Israel-Palestine peace plan).
• All Nazi ideology and activities must be rejected and prohibited.

21. Territories:

• Crimea, Luhansk and Donetsk will be recognized as de facto Russian, including by the United States.
• Kherson and Zaporizhzhia will be frozen along the line of contact, which will mean de facto recognition along the line of contact.
• Russia will relinquish other agreed territories it controls outside the five regions.
• Ukrainian forces will withdraw from the part of Donetsk Oblast that they currently control, and this withdrawal zone will be considered a neutral demilitarized buffer zone, internationally recognized as territory belonging to the Russian Federation. Russian forces will not enter this demilitarized zone.

22. After agreeing on future territorial arrangements, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply in the event of a breach of this commitment.

23. Russia will not prevent Ukraine from using the Dnieper River for commercial activities, and agreements will be reached on the free transport of grain across the Black Sea.

24. A humanitarian committee will be established to resolve outstanding issues:

• All remaining prisoners and bodies will be exchanged on an 'all for all' basis.
• All civilian detainees and hostages will be returned, including children.
• A family reunification program will be implemented.
• Measures will be taken to alleviate the suffering of the victims of the conflict.

25. Ukraine will hold elections in 100 days.

26. All parties involved in this conflict will receive full amnesty for their actions during the war and agree not to make any claims or consider any complaints in the future.

27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by the Peace Council, headed by President Donald J. Trump. Sanctions will be imposed for violations.

• Note: This is the same general structure Trump proposed to govern the Gaza peace agreement.

28. Once all parties agree to this memorandum, the ceasefire will take effect immediately after both sides retreat to agreed points to begin implementation of the agreement.

полный план:

можно, конечно отклонить,но для Украины дальше условия будут еще жестче.

один пункт надо бы изменить

«Высокопоставленный американский чиновник заявил, что Украина существенно изменила один из 28 пунктов в версии, которая появилась в Интернете. В качестве очевидного шага по разоблачению предполагаемой коррупции в проекте содержался призыв провести аудит всей международной помощи, полученной Украиной. Формулировка была изменена, чтобы сказать, что все стороны получат «полную амнистию за свои действия во время войны»».

Вот этот пункт особенно впечатляет ...

If Ukraine launches a missile at Moscow or St. Petersburg without cause, the security guarantee will be deemed invalid.

т.е. Украина по Мосве ракету выпустит и всё - весь договор коту под хвост. А ракету можно откуда угодно выпустить, это даже проще чем дом в Буйнакске подорвать. Вообщем и целом план: - Украина отводит войска, РФ проводитр перегруппировку организовывает новые схемы и дальше воюет. "Офигенный" план. Этот "план" пусть подписывают Трамп с Путиным, в конечном счёте да, без поддержки США и ЕС Украина возможно не долго продержится, но это уже будет не проблема Украины - это уже будут проблемы США и ЕС как и решение о последствиях.