это лучшее что вы можете выдумать ?

после гитлера - страна была в очень печальном положении, а великой - эту страну сделали другие люди и с помощью американцев.

Германия как бы существовала 1,5 тыш. лет, если в курсе этого факта, конечно. )

Это не заслуга Ленина, это слабость царя

и всех кто представлял собой элиту империи на конкретный исторический момент. Мораль - слабые личности не могут управлять великой страной. А кто может? Вопрос риторический. И их оценку дает история.

. Так что сравнение ЕС и России как примера для Украины однозначно не в пользу последней

Почему нельзя было подражать без всяких Майданов? Кстати, никаких Майданов в странах ЕС нет. За попытку Майдана здесь сразу тюрьма или выбитый глаз. Так кому из стран ЕС подражала Украина?

Вы вот сами как думаете, почему так?

"не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит" (с).

Я обязательно выскажу свое мнение немного позже.

вот и выскажитe

Почему нельзя было подражать без всяких Майданов?

можно было. Только надо было привести законы в соответствии с законодательной базой ЕС. Вот тут-то и пришла команда - не надо. И понятно, почему. Российские олигархи сразу лишились бы массы преимуществ в бизнесе с Украиной. Экономический интерес определенных финансовых групп и только.

Кстати, никаких Майданов в странах ЕС нет. За попытку Майдана здесь сразу тюрьма или выбитый глаз. Так кому из стран ЕС подражала Украина?

за выбитый глаз тут увольнение без пенсиона, служебное расследование и Шмерцгельд от государства. А Майданов - хватает. И во Франции, и в Германии, и в Испании. Только силовики не стреляют в демонстрантов на поражение, как на Тянь Ань Мынь, а политики делают существенные выводы после таких событий. Януковича и Кремль "победа" 2004 г., наоборот, ничему не научила.

Но вот почему только украинцы и в Россию бегут?

ну как бегут ... вывозят незаконно, включая детей... военное преступление между прочим.... а вы такое защищаете, кто вы после этого ?

за выбитый глаз тут увольнение без пенсиона, служебное расследование и Шмерцгельд от государства.

Имеется в виду вот это

Stuttgart-21-Gegner auf einem Auge blind

Это ж были бархатные революции, недореволюции с недодиктаторами. Такие и в Грузии с Прибалтиками были.

в РИ тоже были, 17й год... с тех пор власть у чекистов, никому не отдают... вы их защищаете...

так в о Родине переживаете или о подчинению насилия большевиков-чекистов ?

Германия как бы существовала 1,5 тыш. лет, если в курсе этого факта, конечно. )

как именно ваше высказывание должно менять смысл моего поста ?

учитывая что мы обсуждали "достижения" гитлера для страны.

За попытку Майдана здесь сразу тюрьма или выбитый глаз.

Вы не просто поразительно безграмотны, но и выпячиваете эту безграмотность с таким апломбом, что уши вянут.

"Право на Майдан" прописано в немецкой Конституции. Жаль Вы немецким не владеете, дал бы ссылку.

Не правда.

Отношения Путина и Януковича были не такими, чтобы Путин мог командовать

Янукович стал президентом без Путина.

И ещё.

Во время Майданам Российский МИД не использовал слово - госпереворот.

Похоже на тихую поддержку Майдана.

можно было. Только надо было привести законы в соответствии с законодательной базой ЕС. Вот тут-то и пришла команда - не надо. И понятно, почему. Российские олигархи сразу лишились бы массы преимуществ в бизнесе с Украиной. Экономический интерес определенных финансовых групп и только.

Я так и думал, что всё сведётся к тому, что украинцам и в этом случае кто-то помешал. Украинцам всегда кто-то или что-то мешает. Все 30 лет независимости.

Ну так уточните хотя бы кто именно. Кто там отдал команду? Путин? Янукович? Порошенко? И, кстати, что же это за демократическое государство такое Украина, если кто-то отдал команду и эта команда всем украинцам помешала принять соответствующие законы? Свою собственную Конституцию кромсать в угоду политическому моменту не помешало. А принять законы как в ЕС помешало.

Знаете, я в вас тоже разочаровался. Полагал, что вы всё-таки дружите с логикой, но здесь похоже, не тот случай.

План толковый. Только не надо о любви к России.

Это приёмлемо в случае крупной военной неудачи России.

Это не ллан мира Зеленского, способ кончить атомной войной.

Будущее в тёмноте.

Вариантов много.

Есть и такой.

Чубайс премьер, Пух вместо Лаврова.

за выбитый глаз тут увольнение без пенсиона, служебное расследование и Шмерцгельд от государства. А Майданов - хватает. И во Франции, и в Германии, и в Испании. Только силовики не стреляют в демонстрантов на поражение, как на Тянь Ань Мынь, а политики делают существенные выводы после таких событий. Януковича и Кремль "победа" 2004 г., наоборот, ничему не научила.

Вы потрясающе наивны. Как и Каховка. В какой стране вы видели Майдан, где три месяца палят шины, где жгут смесью Молотова полицейских, где людей десятками убивают на площади и в конце объявляют, что во всём этом бардаке виновата другая страна и это здорово, что таким образом выгнали президента, а Конституцию мы переделаем, как нам хочется? Так если бы один раз, а то ведь вопросы строительства демократии решали постоянно Майданами.

А уж какие выводы сделали политики после пандемии Ковид, демонстраций в Берлине и миллионных демонстраций в Париже просто против того, чтобы у ребёнка были папа с мамой, а не родители под номерами вы, конечно, можете рассказывать кому угодно. Тому же Каховке - он вам поверит. Но не мне.

Знаете, я в вас тоже разочаровался. Полагал, что вы всё-таки дружите с логикой, но здесь похоже, не тот случай.

так я не в претензии

Ну так уточните хотя бы кто именно. Кто там отдал команду? Путин? Янукович? Порошенко? И, кстати, что же это за демократическое государство такое Украина, если кто-то отдал команду и эта команда всем украинцам помешала принять соответствующие законы? Свою собственную Конституцию кромсать в угоду политическому моменту не помешало. А принять законы как в ЕС помешало.

Украина все время была раздираема двумя лагерями: теми, кто делал бизнес с Россией, и теми, кто хотел жить, как в Польше. И в Раде до 2014 года провести эти законы было нереально. С 2014 года, конечно, общество консолидировалось, поскольку российские интересы однозначно свелись к аннексии. Но и задача соответственно поменялась: надо страну защищать; в этом направлении и пошло законотворчество. Думать об унификации экономического регулирования с ЕС и структурных реформах в экономике будут потом. Но места России в экономике Украины как самостоятельного государства теперь уже точно не будет. По-моему, все логично.

Заело здешних путинцев, Майдан им не подходит. Тут два момента: первое, с Майданом стало ясно, что Украина от путинской имперской модели к ЕС повернулась - да как она смела, или да это ЦРУ с рептилоидами, а не сами украинцы. А второй момент они не упоминают, но мы то знаем - Болотная площадь за пару лет до Майдана изрядно их напугала, свобода из народа совсем не в их духе. В РФ стали гайки закручивать, чем ещё больше украинцев убедили в том, что от имперских объятий освободиться надо. И тут ещё и зависть частично: ну как это в России не получилось, а украинцы смогли от своего Януковича избавиться.

Вы потрясающе наивны.

вы же имеете потрясающую жестокость по отношению к другим людям, детям

и не стесняетесь этим кичиться, доказывать что правы.

как думаете - администрация форума откажет выдать ваши данные для расследования факта распространения рф пропаганды ?

именно этим вы тут уж который пост занимаетесь, игнорируя призывы к нормальным нормам жизни.

И тут ещё и зависть частично: ну как это в России не получилось, а украинцы смогли от своего Януковича избавиться.

правда,

но одно но - янукович не был уж своим... именно поэтому он бежал на рф, там его и спрятали, от украинцев.

В какой стране вы видели Майдан, где три месяца палят шины,

Почитайте про беспорядки во Франции, мало не покажется. Покрышки да, в Киеве жгли - зима была. Не только их - жгли все подряд; местные и одеяла приносили, и еду. Знаю от очевидцев.

, где людей десятками убивают на площади

тоже знаю от очевидцев и могу сказать, что раненые укрывались у них в подъезде.

где жгут смесью Молотова полицейских

Насчет кошмарного инцидента в Одессе паблики обеих сторон дают противоречивую информацию. К тому же эти события не имеют отношения к Майдану

это здорово,что таким образом выгнали президента,

как можно выгнать президента, если он не хочет сбежать? Лукашенко остался, Токаев остался. Гамсахурдия боролся до конца.

и в конце объявляют, что во всём этом бардаке виновата другая страна

Если этот конец связан с аннексией Крыма - что еще надо объявлять?

а Конституцию мы переделаем, как нам хочется?

кому - нам? Тем кто защищает Украину от агрессии? А что еще делать, если Меморандум 1994 стал пустой бумажкой?

Давайте оставим этот спор. Мы с вами вероятно едины в том что межнациональные конфликты - очень деликатная тема, ее надо решать за столом переговоров с приглашением нейтральных посредников, а не военным путем. Но ничто не может оправдать аннексии чужих территорий под любыми предлогами, тем более агрессии против суверенного государства.

Ерунду пишет.
Ка будто бизнес с Россией мешал Украине жить, как в Польше.

Пример Тайвань.

Успешно торгует и с США, и с КНР.

Кстати умные тайванцы учли опыт Чёрного моря.

В ближайшие годы строят только подводные лодки.