Вход на сайт
Все, что вы хотели знать о евреях... часть V
28.10.05 10:51
в ответ Ona... 28.10.05 08:36
Неужели вы считатет что эти анекдоты все были написаны злыми антисимитами и нацистами?По-моему,вы просто несете еренду,тем самым желая защититься....
Защитится от чего?
Я просто канстатирую факт особенности еврейского юмора.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Защитится от чего?
Я просто канстатирую факт особенности еврейского юмора.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.05 11:00
в ответ olga_68 25.10.05 12:34
объясните мне,пожалуйста,никак не пойму:если первым еврем был авраам и его сын ицхак унаследовал еврейство от отца и т.д. и т.п.,то почему сейчас еврейство определяется только по матери?
В случае с патриархами еврейство наследовалось не от отца, но, и
это точно также как и 4000 лет спустя, в соответствии с сделаным
выбором жизненного пути.
По поводу того, почему именно по матери кроме того, что так выглядит закон
можно написать целый трактат.
Но насколько я понял тебя интересует совсем не это.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В случае с патриархами еврейство наследовалось не от отца, но, и
это точно также как и 4000 лет спустя, в соответствии с сделаным
выбором жизненного пути.
По поводу того, почему именно по матери кроме того, что так выглядит закон
можно написать целый трактат.
Но насколько я понял тебя интересует совсем не это.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.05 12:23
в ответ olga_68 25.10.05 12:34
почему я,большую часть жизни носившая отцовскую еврейскую фамилию,считавшаяся еврейкой и битая за это (фигурально), в том же самом израиле еврейкой не считаюсь? почему им по тем же причинам не считается мой брат,живущий там,который достаточно хорош для того,чтобы носить форму израильской армии и служить в горячих точках,но недостаточно хорош,чтобы считаться полноценым израильтянином (в тамошних удостоверениях личности сохранена графа национальности и у него, как у еврея по отцу, там стоит прочерк)? израиль считается религиозным государством и все эти вещи объясняются религиозными предписаниями.объясните, пожалуйста. заранее спасибо.да,и ещё,именно по причине еврейства по отцу не могу стать членом еврейской общины в германии,где живу,хотя, поверьте,интересуюсь традициями и изучала иврит в отличие от многих её членов.
Израиль г-во не религиозное, но демократическое.
Можно в свою очередь вопрос зачем тебе быть членом общины ит.д.
ит.п.? Или по другому, что именно тебе мешает? Тебе не дают изучать
традиции и иврит? (Если это так только скажи с удовольствием помогу)
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Израиль г-во не религиозное, но демократическое.
Можно в свою очередь вопрос зачем тебе быть членом общины ит.д.
ит.п.? Или по другому, что именно тебе мешает? Тебе не дают изучать
традиции и иврит? (Если это так только скажи с удовольствием помогу)
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.05 12:38
в ответ fotog 25.10.05 18:44
Кажется у Исаака и мама была еврейкой,
Неужели тоже потомок Якова?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Неужели тоже потомок Якова?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.05 12:56
в ответ delomann 28.10.05 12:23
Деломан, ну ты же сам только что рассказывал историю про бар-Камцу. Ну за каким хреном он поперся на этот пир - знал же, что его к врагу пригласили? И что ему мешало просто подняться и уйти, как от него хозяин потребовал - зачем надо было сначалая торговаться, потом мстить?
Впрочем, я уже неоднократно встречал мнения, что гойское достоинство Галахой не защищается.
Впрочем, я уже неоднократно встречал мнения, что гойское достоинство Галахой не защищается.
28.10.05 13:34
в ответ Findеr 28.10.05 12:56
Впрочем, я уже неоднократно встречал мнения, что гойское достоинство Галахой не защищается.
Ты, кстати, мог бы при желании и не "встречать мнения" а сесть и
учиться.
Что было бы по настоящему правильно.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ты, кстати, мог бы при желании и не "встречать мнения" а сесть и
учиться.
Что было бы по настоящему правильно.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.05 14:19
в ответ Findеr 28.10.05 12:56
Деломан, ну ты же сам только что рассказывал историю про бар-Камцу. Ну за каким хреном он поперся на этот пир - знал же, что его к врагу пригласили? И что ему мешало просто подняться и уйти, как от него хозяин потребовал - зачем надо было сначалая торговаться, потом мстить?
Когда приглашают исходят из того, что приглашают не к врагу.
А встать и уйти? В современном обществе вобщем-то вполне
возможный вариант. Если приглашают в МакДональдс, то вполне
можно без особых проблем для собственного достоинства и
покинуть помещение. Но речь то идет несколько о другом времени
и других представлениях о "собственном достоинстве".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Когда приглашают исходят из того, что приглашают не к врагу.
А встать и уйти? В современном обществе вобщем-то вполне
возможный вариант. Если приглашают в МакДональдс, то вполне
можно без особых проблем для собственного достоинства и
покинуть помещение. Но речь то идет несколько о другом времени
и других представлениях о "собственном достоинстве".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.05 14:19
в ответ delomann 28.10.05 13:34
Мы много чего делаем неправильно. Тем не менее, назови мне заповедь или галахическое постановление, где бы без всяких оговорок говорилось что недопустимо обижать гоя. Если помнишь, у нас уже был спор на эту тему и ты сам заявлял, что единственная причина по которой подобное свинство можно запретить - это ради сохранения мира, но НЕ ради простого уважения к человеческому достоинству.
28.10.05 14:28
в ответ Findеr 28.10.05 14:19
Я бы начал с того, что в иудаизме вообще нет "простого уважения
к человеческом достоинству".
Это не причина а следствие.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
к человеческом достоинству".
Это не причина а следствие.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.05 14:28
в ответ delomann 28.10.05 14:19
Да нет, ты просто недопонимаешь. Тут очень похожий случай. Приглашения-то раздавал не сам хозяин - уж он-то бы отличил Камцу от бар-Камцы. Так и здесь - "приглашения" в Израиль раздает в-основном Сохнут от имени светского правительства, но внутри Израиля балом правят "враги" в лице ортодоксального раввината. Ну, единственное отличие в том, что варианту "очистить помещение" есть еще альтернатива в виде гиюра, ортодоксального, со всеми внутреполитическими заморочками, опять же.
28.10.05 16:52
в ответ delomann 28.10.05 10:51
П: Имя?
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Hет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы? Вы
не верите что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаете?
И: А должен?
П: Вы можете ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это вы вели проповеди и предсказывали смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Вам не кажется, что вы переходите всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это вы ходили по воде, аки по суху и исцеляли тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это вы называли себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю вас казнить? Hа кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может все-таки потому, что я еврей?
П: А вы таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не ваши слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если вы это говорили не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Вы думаете у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомленности?
П: А может все-таки сразу на крест?
И: А может вы все-таки антисемит?
П: А вы таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Вы мне надоели! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Вы таки еврей.
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Hет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы? Вы
не верите что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаете?
И: А должен?
П: Вы можете ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это вы вели проповеди и предсказывали смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Вам не кажется, что вы переходите всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это вы ходили по воде, аки по суху и исцеляли тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это вы называли себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю вас казнить? Hа кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может все-таки потому, что я еврей?
П: А вы таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не ваши слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если вы это говорили не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Вы думаете у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомленности?
П: А может все-таки сразу на крест?
И: А может вы все-таки антисемит?
П: А вы таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Вы мне надоели! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Вы таки еврей.
29.10.05 20:31
в ответ Findеr 28.10.05 14:28
Шавуа тов!
В понельник сяду писать.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В понельник сяду писать.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.05 20:34
в ответ балта 28.10.05 16:52
Что же здесь непонятного?
Ты пытался дать определение еврея, теперь приводишь пример
еврея, как ты думаешь, который под это определение не подпадает.
Так чел. с 25% "еврейской крови" еврей?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ты пытался дать определение еврея, теперь приводишь пример
еврея, как ты думаешь, который под это определение не подпадает.
Так чел. с 25% "еврейской крови" еврей?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.05 14:12
в ответ Findеr 28.10.05 14:31
Следствие чего?
Cоблюдения всего набора заповедей.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Cоблюдения всего набора заповедей.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.10.05 01:54
в ответ Findеr 28.10.05 14:28
Да нет, ты просто недопонимаешь. Тут очень похожий случай. Приглашения-то раздавал не сам хозяин - уж он-то бы отличил Камцу от бар-Камцы. Так и здесь - "приглашения" в Израиль раздает в-основном Сохнут от имени светского правительства, но внутри Израиля балом правят "враги" в лице ортодоксального раввината. Ну, единственное отличие в том, что варианту "очистить помещение" есть еще альтернатива в виде гиюра, ортодоксального, со всеми внутреполитическими заморочками, опять же.
Израиль г-во демокатическое.
Отсюда и проблемма.
Сохнут раздает приглашения в соответствии с законом, закон определеят
парламент, выбирает его народ.
И все было довльно нормально, до появления эмиграции из бСССР.
Обычно ведь как: Я еду в Израиль потому, что хочу жить как еврей.
Ну, а дальше инеграция в общество Израиля.
Что же происходит с нами? (естественно не со всеми)
Я еврей, но по еврейски жить не хочу, но еду в Израиль...
А дальше мы имеем меньшинство со всеми признаками и решаем
проблему в соответствии с одним из вариантов см. у Эпштейна.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Израиль г-во демокатическое.
Отсюда и проблемма.
Сохнут раздает приглашения в соответствии с законом, закон определеят
парламент, выбирает его народ.
И все было довльно нормально, до появления эмиграции из бСССР.
Обычно ведь как: Я еду в Израиль потому, что хочу жить как еврей.
Ну, а дальше инеграция в общество Израиля.
Что же происходит с нами? (естественно не со всеми)
Я еврей, но по еврейски жить не хочу, но еду в Израиль...
А дальше мы имеем меньшинство со всеми признаками и решаем
проблему в соответствии с одним из вариантов см. у Эпштейна.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.10.05 10:42
в ответ delomann 31.10.05 01:54
Не нужно перекладывать проблемы на хрупкие плечи Эппштейна и прочих светских левых. Результаты такой политики мы имеем сейчас по полной программе. Если религиозные авторитеты действительно хотят быть таковыми для всего народа, им стоит этим заняться. Кстати, если ты не в курсе, в организованном год назад Синедрионе есть серьезная комиссия именно по данному вопросу. Впрочем, всегда найдутся долб..бы, для которых никто не указ. Пока же иудаизм очевидно недостоин Храма.
31.10.05 13:29
в ответ Findеr 31.10.05 10:42
Не нужно перекладывать проблемы на хрупкие плечи Эппштейна и прочих светских левых.
Эпштейн социолог, так что это именно его проблема.
Что же до сенидриона, то по моему это немного смешно.
Равно как и бейт дины в некоторых странах.
Что же до Храма и Мошиаха, то фраза о "недостоенстве иудаизма"
как то странно смотрится.
Есть 2 варинант либо все хорошо, либо все плохо при которых он
придет. А пока Слава Б-гу не все Так плохо.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Эпштейн социолог, так что это именно его проблема.
Что же до сенидриона, то по моему это немного смешно.
Равно как и бейт дины в некоторых странах.
Что же до Храма и Мошиаха, то фраза о "недостоенстве иудаизма"
как то странно смотрится.
Есть 2 варинант либо все хорошо, либо все плохо при которых он
придет. А пока Слава Б-гу не все Так плохо.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.10.05 14:00
в ответ delomann 31.10.05 13:29
Вот именно, смешно. И пока уважаемые раввины будут посвящать свою жизнь решению бесконечно важных и вечно актуальных вопросов о кошерности куриных тушек, все остальные будут продолжать ухохатываться. Потому как есть и третий вариант, согласно которому потенциальный Машиах есть в каждом поколении, однако его приход никак напрямую не связан с постройкой Храма.
А некоторых дюже вумных социологов надо поганой метлой гнать (ничего личного). Это ж просто другая крайность - ни раввины ни социологи практически никакого политического влияния не имеют, как бы им не хотелось обратного. Посмотри, какой херней в Израиле религиозные партии страдают - таков твой идеал?
ЗЫ. Кстати, в новоявленом Синедрионе серьезные люди заседают, тот же Штейнзальц, к примеру.
А некоторых дюже вумных социологов надо поганой метлой гнать (ничего личного). Это ж просто другая крайность - ни раввины ни социологи практически никакого политического влияния не имеют, как бы им не хотелось обратного. Посмотри, какой херней в Израиле религиозные партии страдают - таков твой идеал?
ЗЫ. Кстати, в новоявленом Синедрионе серьезные люди заседают, тот же Штейнзальц, к примеру.