история России
Российский капитализм не смог создать ни одного промизделя, которое бы доминировало бы мировом рынке по совокупности: качество - цена.
- В то же время, когда вы создали АО «МММ», в России появились очень богатые люди, которых зовут олигархами. Как вы относитесь к владельцам многомиллиардных состояний, нажитых преимущественно за счет государственных недр?
- Крайне негативно - они (подчеркну: не олигархи как таковые, а российские олигархи!), на мой взгляд, вредны. Вот был начальный, дикий период накопления капитала - как все должно было происходить? Бросили кусок мяса, акулы налетели, между собой передрались, и победил сильнейший, а у нас не было никакой схватки, поэтому акулой назначили кильку, и это совершенно ужасающая ситуация, потому что те, кто наверху оказались, ни на что не годны, они нулевые.
- О ком речь, уточните? Кого акулой назначили?
- Селедок, вообще-то, - вот в чем весь ужас. Не в том, что это аморально, а в том, что губительно для страны, потому как ее богатствами управляют совершенно никчемные люди. Там, наверху, должны быть сильнейшие, и неважно, кто именно, - пусть даже преступники. Вынесенные на гребень, они изменят свое отношение к закону: когда человек попадает во власть (это мое мнение), минус легко меняется на плюс и плюс на минус - вот только ноль не меняется ни на что.
В России в чистом виде пока или уже нет капитализма, есть гос. капитализм.
не только коммунисты, но и "примкнувшие к ним", очень многие считают капиталистов просто злом, хапугами.
Чушь собачья. Проблема не в людях, а в системе. Какой-нибудь Абрамович в условиях прогрессивного общественного строя мог бы стать талантливым организатором производства и уважаемым человеком.
Буржуйчики вынуждены быть "хапугами", потому что система устроена просто - или сожрешь ты, или сожрут тебя.
все они с настоящими "буржуинами" никогда толком дела не имели
Имели, имели, можете не беспокоиться.
А вот господа, типа Nata-Leo, явно черпают своё представление о капиталистов из агитпропа дудя. Вопрос: где они в Европе видят "настоящих капиталистов", рачительных организаторов и талантливых бизнесменов?
Да, были в той-же Германии раньше "семейные предприятия", где хозяин знал производство, где вкалывала вся семья, где капиталист на работу первым приходил. Были, да сплыли. Они все или в концерны преобразовались или другими концернами поглощены были. И эти "немецкие" предприятия давно уже не немецкие. И, уверяю, там хозяева очень далеки от "организации производства". В основном вообще непонятно, а кто, собственно, хозяин. Есть фирма, она принадлежит другой, и так далее.
Чтобы проиллюстрировать этот процесс, расскажу о фирме Fels-Werke GmbH, находящейся в Госларе. Была чисто немецкая фирма, где все всех знали и царила очень семейная атмосфера, остатки которой я успел застать. И что, кому эта фирма принадлежит сейчас? А принадлежит эта фирма сейчас концерну SigmaRoc PLC. Причем, до этого она успела пережить различные покупки и переходы в другие концерны. Теперь вопрос, а кто хозяин SigmaRoc PLC, кто этот талантливый предприниматель, который скупает заводы, устраняя конкурентов? А вот этот хозяин:
Хозяина, как бы, нет. Вместо "талантливого предпринимателя" мы видим некие компании, за которыми опять кто-то стоит. Уверен, если раскапывать дальше, то мы и придем в итоге к узкому слою богатейших людей, которые и владеют большей частью богатств Земли. Только "раскапывать" особо не позволят, да и технически это непросто - может там еще десять слоев и прокладок?
Может Вы подскажете имя "талантливого собственника", кровно заинтересованного в развитии фирмы Fels? Кто этот буржуа, стоящий во главе всего?
И так везде. Это называется "концентрация капитала в условиях империализма". Мелкоту давят, кругом царят монополии. Другое дело, что пипл этого не замечает. Тот же Fels для посторонних наблюдателей является внешне вполне самостоятельной фирмой. Но это только видимость, чтобы пипл утешался. Ну и ролики про "талантливых предпринимателей" в качестве лапши на уши доверчивым простакам.
Проведите часок с пользой, посмотрите классное интервью с человеком, сделавшим свой бизнес в России. А сейчас он пытается пробиться в США. На таких и держится прогресс, вся современная система капитализма
"современную систему капитализма" я знаю лучше Вас, потому что варюсь в ней ежедневно и умею наблюдать и анализировать. А Вы занимаетесь демагогией на уровне дудя/солжа и прочих персонажей паноптикума.
Вместо "талантливого предпринимателя" мы видим некие компании, за которыми опять кто-то стоит.
По Марксу-Энгельсу-Ленину переход от семейных фирм к неким монополистам, за которыми стоят одни и те же люди/семьи, д.б. драматически сказаться на эффективности производства, цене и качестве производимого продукта/услуг. Но пипл этого даже не заметил. Зато заметил прогресс во всех сферах в последние 30 лет. Или это тоже иллюзия?
Какой-нибудь Абрамович в условиях прогрессивного общественного строя мог бы стать талантливым организатором производства и уважаемым человеком.
Расскажите пжл об этом строе, где его или его ростки наблюдать?
альтернатива то простая, это общественная собственность на средства производства. Причем, эта собственность может быть в разных формах - государственной, муниципальной, кооперативной, артельной. Может быть и в форме колхоза, как например Huawei. Это не имеет особого значения, потому что нужды развития экономики будут определять наиболее оптимальные формы собственности.
Но частная собственность должна быть отменена. Кстати, именно потому, что она уже сейчас очень сильно отделена от процесса производства. Где фактические собственники фирмы? Хрен знает. Какое влияние они оказывают на производство? Никакого позитивного влияния.
Не личная собственность, пишу специально для дебилов. Ты можешь хоть во дворце жить, если ты заработал деньги, не эксплуатируя других.
А вот господа, типа Nata-Leo, явно черпают своё представление о капиталистов из агитпропа дудя.
Да посмотрите же это видео, Ваша аллергия на Дудя (кстати с чего она, классный же журналист) не воспалится, т.к. его там просто нет, только упоминается. В этом интервью как раз и про поглощаемые фирмы, и про другие абсолютно нормальые рыночные отношения. И про "буржуйчиков" непосредственно от "буржуйжчика".
Для справки: предпринимателей больше по жизни знаю и уважаю, чем по кино. Соль земли!
переход от семейных фирм к неким монополистам, за которыми стоят одни и те же люди/семьи, д.б. драматически сказаться на эффективности производства, цене и качестве производимого продукта/услуг. Но пипл этого даже не заметил
Почему же "драматически"??? Не драматически, но сказывается. Цены товаров растут? Растут. Качество товаров падает? Падает. Поди сейчас найди что-то качественное. Интересно, в какой стране эльфов надо жить, чтобы этого не заметить.
А самое главное, почему западный обыватель, пишуший здесь, этого не замечает, это то, что большая часть негативных последствий как бы "вывозится" за пределы "цивилизованного мира" и перенимается всякими "дикарями". Дешевая одежда и обувь, дешевые бананы и дешевые комплектующие идут оттуда, мусор на свалки идет туда 😁
По Марксу-Энгельсу-Ленину
Вы ведь всё равно ничего у них не читали и знаете их труды менее чем ни хрена.
нужды развития экономики будут определять наиболее оптимальные формы собственности.
Вот они и определили. Израиль начинался с кибуцев. Что теперь? А company stock option plan имеют многие компании.
Ты можешь хоть во дворце жить, если ты заработал деньги, не эксплуатируя других.
Люди (артисты, спортсмены, напр.) тратят заработанные трудом и талантом деньги не только на личное потребление. Они их вкладывают. В бизнес. А какой бизнес дает надежную прибыль? Стабильный, у которого доля рынка значительна. Я приношу часть заработанных своим трудом денег в банк, чтобы сберечь на старость. А банк кредитует ими тех, кто не лопнет. И что? Я в проигрыше? Или я эксплуататор?
Вы ведь всё равно ничего у них не читали и знаете их труды менее чем ни хрена.
ну как же, сдавали всякие госэкзамены и минимумы, даже неплохо. Хотите цитаты из Капитала? Найдем.
Цены товаров растут? Растут. Качество товаров падает? Падает. Поди сейчас найди что-то качественное. Интересно, в какой стране эльфов надо жить, чтобы этого не заметить.
Вы случайно не о китайских товарах? Поговорите с малым бизнесом в России, ваm расскажут и о качестве, и о росте цен.
А самое главное, почему западный обыватель, пишуший здесь, этого не замечает, это то, что большая часть негативных последствий как бы "вывозится" за пределы "цивилизованного мира" и перенимается всякими "дикарями". Дешевая одежда и обувь, дешевые бананы и дешевые комплектующие идут оттуда, мусор на свалки идет туда
Расскажите об этом подробнее, кто от этого в главном проигрыше? И какая альтернатива за пределами "цивилизованного мира"? Где она реализуется?
предпринимателей больше по жизни знаю и уважаю, чем по кино. Соль земли
Я разных знавал. Всякие бывали. Проблема не в этом.
Я привел пример превращения небольшой, почти семейной фирмы, где всё решал предприниматель, в шестеренку гигантского концерна, где вообще непонятно, кто решает. Кругом наемные работники и нет ни одного "предпринимателя", ни соли земли, ни перца. И именно так сейчас выглядит экономика, а не как в книжке "экономикс".
Кстати, именно потому, что она уже сейчас очень сильно отделена от процесса производства. Где фактические собственники фирмы? Хрен знает. Какое влияние они оказывают на производство? Никакого позитивного влияния.
Ваше представление о характере собственности на фирмы явно не согласуется с фактами, по крайней мере в Германии. Больше половины "эксплуатируемых" работают не в больших фирмах, а у конкретных предпринимателей.
Больше половины "эксплуатируемых" работают не в больших фирмах, а у конкретных предпринимателей.
А теперь посмотрите, каков объем реализации у крупных фирм и у всей остальной швали. И Вы поймете, кто диктует правила, а кто этим правилам подчиняется.
Чушь собачья. Проблема не в людях, а в системе. Какой-нибудь Абрамович в условиях прогрессивного общественного строя мог бы стать талантливым организатором производства и уважаемым человеком.Буржуйчики вынуждены быть "хапугами", потому что система устроена просто - или сожрешь ты, или сожрут тебя.
Не смешите.
Именно, в условиях РФ Абрамович или Потанин, сами кого хошь,, Сожрут.
теперь посмотрите, каков объем реализации у крупных фирм и у всей остальной швали
Ну это и Вы можете посмотреть, статистики полно. А просто прикиньте, 55% работающих в малых и средних фирмах дают наверняка 40-50% на гора.
И какие у Вас стремительные трансформации - только что громкий плач по поводу отсутствия хозяина, и тут же 99.3% немецких фирм с этими как раз хозяевами вдруг в шваль зачислены. Ну и прыжки!
Да, были в той-же Германии раньше "семейные предприятия", где хозяин знал производство, где вкалывала вся семья, где капиталист на работу первым приходил. Были, да сплыли. Они все или в концерны преобразовались или другими концернами поглощены были. И эти "немецкие" предприятия давно уже не немецкие. И, уверяю, там хозяева очень далеки от "организации производства". В основном вообще непонятно, а кто, собственно, хозяин. Есть фирма, она принадлежит другой, и так далее.
Мне очень нравится, что Вы наконец разговорились, есть о чём поспорить. Но Ваше мрачное видение кап.системы не разделяю. Вот пара строф из одного стихотворения (не Дудем же единым) как резюме Вашего поста:
Страшно жить на этом свете,
В нем отсутствует уют, -
Ветер воет на рассвете,
Волки зайчика грызут,
......
Лев
рычит во мраке ночи,
Кошка стонет на трубе,
Жук-буржуй и жук-рабочий
Гибнут в классовой борьбе.
.....
Дико прыгает букашка
С бесконечной высоты,
Разбивает лоб бедняжка...
Разобьешь его и ты!
Николай Олейников
превращения небольшой, почти семейной фирмы, где всё решал предприниматель, в шестеренку гигантского концерна, где вообще непонятно, кто решает.
Отчего ж непонятно? Рынок решает. Плохо работает концерн или даже шестеренка - вытеснят с рынка. Целиком или в конкретном сегменте, где шестеренку заело.
И именно так сейчас выглядит экономика, а не как в книжке "экономикс".
Ваши мечты о "прогрессивном общественном строе" мало отличаются от высказываний ТС в духе утопического социализма. Наша цивилизация тысячелетиями развивается по экономическому закону максимального извлечения прибыли, ограничиваемому моральным законом в той степени, в какой развито общество. Прибыль любой ценой убивает в итоге потребителя вместе с окружающей средой. Господствo морали убивает бизнес-инстинкт производителя. Система работает с максимальной отдачей там, где найден баланс.
просто прикиньте, 55% работающих в малых и средних фирмах дают наверняка 40-50% на гора.
Не дают они 40-50%. Всего 26,5% дают.
А если учитывать материальное производство, то там удельный вес мелкоты еще ниже. И еще, Вы забыли, о чем я писал - любая фирма формально может быть самостоятельной, но фактически входить в концерн. Я видел такие, якобы мелкие и средние фирмы. Они "самостоятельны", да только в конце дня их счет обнуляется и всё остатки в концерн переводятся. Но числятся в статистике самостоятельными фирмами.
Но самое главное, это то, что мелкие и средние производители крайне зависимы от крупных. Зависимость тут и прямая и непрямая. Прямая зависимость, это когда мелочевка выступает поставщиком для концерна. Не будет заказов и твоя фирма в заднице. С ними обычно не церемонятся, их счета оплачиваются с опозданием, после напоминаний. Требования о Mahngebühr и Zinsen посылаются лесом. Иди, судись 😁 Никто не судится.
А в случае кризиса, как известно, именно эти фирмы первыми и принимают удары на себя, создавая некие "подушки безопасности" для концернов.
Косвенная зависимость заключается в том, что успехи мелкоты зависят от состояния крупных. Закроет VW завод в Вольфсбурге, а Sazgitter AG свои заводы в Пайне, Ильзенбурге и Зальцгиттере, ну тогда и крякнет вся сфера, завязанная на обслуживание людей. Начиная от пекарен, заканчивая автоторговцами.
Именно поэтому я и зачислил всех этих господ в "шваль". Это их место в системе. От них не зависит вообще ничего.
Рынок решает. Плохо работает концерн или даже шестеренка - вытеснят с рынка. Целиком или в конкретном сегменте, где шестеренку заело.
Да ну??? Да, если плохо работает торговец шаурмой, то его вытеснят с рынка. А если плохо работает компания AIG, то доброе государство прибежит и одолжит десятки миллиардов долларов "помощи".
Кому Вы баллады про "рынок" рассказываете?