русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Какой же Запад нужен России?

155  1 2 alle
Wladimir- прохожий17.01.03 20:51
17.01.03 20:51 
От ведь не един, этот самый Запад. Есть Запад-Европа и Запад-Америка. Может их существует и больше (кто хочет - пусть поправит). И различаются они, на мой взгляд, главным образом даже не тем, в каком из них социальных гарантий больше, а, скажем так, мировоззрением.
Запад-Европа хочет наладить экологию не только у себя, но и вовсем мире. Запад-Америка - нет.
Запад-Европа против смертной казни, а Запад-Америка - за.
Запад-Европа против войны в Ираке, а Запад-Америка собирается ее начать.
Наверно, список можно было бы и продолжить, но, думаю, суть участникам форума уже ясна. Этим я хочу, с одной стороны, возразить тем, кто валит все страны к западу от Росси в одну кучу под названием "Запад", а с другой стороны, призываю подумать над тем, а какой, собственно Запад ближе и нужнее России. Я склоняюсь к мысли, что, все-таки, Европа, а не Америка. Меня и раньше несколько удивляло, когда лет этак 10 назад многие утверждали, что, мол, Америка нам ближе.
А Ваше мнение?
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
  Finder2002 гость17.01.03 21:11
17.01.03 21:11 
in Antwort Wladimir- 17.01.03 20:51
Американская культура очень молода. Создаваемая людьми, не нашедшими себе применения в Европе - она переняла много европейского, тем не менее это вполне самостоятельная культура. И сейчас они доросли как раз примерно до уровня античного Рима с его идеей мирового господства.
#2 
Пётр0 местный житель17.01.03 21:12
17.01.03 21:12 
in Antwort Wladimir- 17.01.03 20:51
Во всяком случае европейский Запад наааамного ближе к американскому Западу(не географически,конечно),чем они оба к России.Россия ещё больше,чем Америка ,плюёт на экологию и не спешит отменять смертную казнь(пока только под давлением Европы ввела мораторий)По поводу иракской проблемы позиция России ближе к европейской,но по поводу чеченской проблемы критикуется Европой намного больше,чем США.И т.д и т.п.Список нестыковок можно продолжать до бесконечности.Я бы поставил вопрос иначе.Какая Россия нужна Западу (И европейскому,и американскому,канадскому,австралийскому и т.д.)
#3 
Khimik Химик17.01.03 21:14
Khimik
17.01.03 21:14 
in Antwort Wladimir- 17.01.03 20:51
Прежде, чем начать обсуждать, рекомендую прочитать весьма серьезную статью на тему о том, чем таки различаются разные страны друг от друга по менталитету, включая Америку, Россию и Европу. По результатам серьезных социологических исследований, а не случайных мнений.
http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=1511812
Статья большая, на английском, извините, переводить не смогу
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#4 
Khimik Химик17.01.03 21:21
Khimik
17.01.03 21:21 
in Antwort Пётр0 17.01.03 21:12
Россия ещё больше,чем Америка ,плюёт на экологию и не спешит отменять смертную казнь
Петр, Вы неправы. Именно Америка больше всех плюет на экологию, при том, что у нее есть деньги на это, в отличие от России, где проблемы с экологией порождает наследство СССР. Именно Америка демонстративно вышла из Киото по сугубо эгоистическим причинам.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#5 
  Finder2002 гость17.01.03 21:34
17.01.03 21:34 
in Antwort Khimik 17.01.03 21:21
Европе уже просто некуда стало гадить, вот и призадумались.
#6 
Wladimir- гость17.01.03 21:49
17.01.03 21:49 
in Antwort Пётр0 17.01.03 21:12
Вы опять пытаетесь все свалить в одну кучу. Только куча не получается. Расхождение интересов Америки и Европы началось после истории с Милошевичем. Это был своего рода поворотный пункт, который очень плохо был представлен СМИ, но который все же имел место. Теперь Европа далеко не намного ближе к Америке, чем к России.
Всё проходит. И это пройдёт.
#7 
Пётр0 местный житель17.01.03 22:09
17.01.03 22:09 
in Antwort Wladimir- 17.01.03 21:49
По-моему,вы выдаёте желаемое за действительное.В Югославском кризисе позиции США и Европы почти совпадали.И самолёты из разных стран НАТО вместе бомбили Югославию ,а потом вместе формировали миротворческие войска.А Милошевича и его подельников в Гаагском трибунале судят людят из разных стран Европы и др. стран.Если же я начну перечислять расхождения между позициями Европы и России по разным вопросам,то это будет ооочень длинный список.Правда в последнее время позиции России и Запада(включая и Европу и США) по некоторым проблемам сближаются.И это идёт на пользу обеим сторонам.
#8 
  Finder2002 гость17.01.03 22:09
17.01.03 22:09 
in Antwort Wladimir- 17.01.03 21:49
Расхождение между Европой и Америкой стало очевидно сразу после окончания холодной войны. А разногласия были задолго до этого. До второй мировой Америка не мешала, после нее Америка выступала гарантом безопасности НАТО. Когда советская угроза исчезла - Европа почувствовала себя достаточно свободно чтобы перестать заискивать перед Штатами.
#9 
  Finder2002 гость17.01.03 22:16
17.01.03 22:16 
in Antwort Пётр0 17.01.03 22:09
Сближение позиций идет на пользу в первую очередь Европе и США, но никак не России. Европа пытается подавить Россию экономически, США - политически. Сильная Россия никому не нужна.
#10 
Пётр0 местный житель17.01.03 22:19
17.01.03 22:19 
in Antwort Khimik 17.01.03 21:21
В России всегда плевали на экологию.И когда были на это деньги(в советские времена) и сейчас,когда их мало.Экологические проблемы тут порождает не только материальное наследство СССР,но и наследство в мышлении постсоветских чиновников.Может напомнить вам ,как в России министерство по экологии низвели до уровня третьестепенного комитета.Думаю,во многих промышленных центрах России,особенно на Урале,могут только мечтать об уровне экологии во многих американских городах.
#11 
Wladimir- гость17.01.03 22:31
17.01.03 22:31 
in Antwort Пётр0 17.01.03 22:09
А я и не утверждаю, что позиции США и Европы во время югославских событий не совпадали. Но я настаиваю на том, что они перестали совпадать после вышеописываемых событий.
Внешнеполитическая позиция Германии до них и после них очень существенно отличается и главным образом тем, что пришло понимание совершенной ошибки. Об этом очень мало говорят, но все же говорят.
Всё проходит. И это пройдёт.
#12 
  Finder2002 гость17.01.03 22:36
17.01.03 22:36 
in Antwort Wladimir- 17.01.03 22:31
Wladimir,
ты берешь слишком поверхностно. Три года для геополитики - это мгновение. О тех "разногласиях", которые ты сейчас считаешь такими важными, через несколько лет все забудут и возникнут другие и третьи. Я считаю, что подобные вещи надо рассматривать в историческом контексте.
#13 
Пётр0 местный житель17.01.03 22:37
17.01.03 22:37 
in Antwort Finder2002 17.01.03 22:16
И в чём же выражается это т.н."экономическое и политическое" подавление?.В том,что дали статус страны с рыночной экономикой,собираются принимать в ВТО,приняли в клуб 8-ми,сняли многие ограничения в торговле и т.д.Наверное под "сильной" Россией европейцы понимают совсем другое,чем вы.Возможно, вы понимаете "сильную"Россию с кучей ядерного и прочего урожия,которую боятся Европа,США и остальной мир,как во времена СССР.Да,такая Россия никому не нужна.И в первую очередь не нужна самим гражданам России.
#14 
Wladimir- гость18.01.03 09:18
18.01.03 09:18 
in Antwort Пётр0 17.01.03 22:19
На экологию плюют также США. Вся разница в размерах плевка.
США вносят львиную долю в глобальное загрязнение окружающей среды (до 30% если не до половины).
К тому же Россия в отличие от США все-таки подписала киотские соглашения.
Всё проходит. И это пройдёт.
#15 
Wladimir- гость18.01.03 09:28
18.01.03 09:28 
in Antwort Finder2002 17.01.03 22:36
Ну что ж, давайте рассматривать в историческом аспекте.
Сейчас мы присутствуем при рождении империи нового типа - Евросоюза. С этим, Вы, надеюсь согласны?
Наверно, можно также согласится с тем, что это достаточно мощное образование (по крайней мере в будующем) чтобы иметь и отстаивать свои интересы независимо от США.
Так вот, на данном этапе главная задача Евросоюза - это состояться как мегагосударство. Евросоюз слишком молод в историческом плане и всякого рода военные авантюры ему противопоказаны. Что и показала история с Милошевичем.
Всё проходит. И это пройдёт.
#16 
  Finder2002 посетитель18.01.03 11:58
18.01.03 11:58 
in Antwort Wladimir- 18.01.03 09:28
Югославия - это вроде как Европа, поэтому Евросоюз всегда относил ее как-бы к своей песочнице. Вмешательство американцев естественно не было всетречено дружным одобрением.
Я не совсем понимаю, что вы хотите этим показать?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#17 
Wladimir- гость18.01.03 12:14
18.01.03 12:14 
in Antwort Finder2002 17.01.03 22:36
Если продолжить и дальше наблюдать ситуацию в геополитическом аспекте, то можно прийти к выводу, что позиция России намного ближе позиции Евросоюза, чем позиция США.
Позиция США. США, начиная с Милошевича, ведет серию практически непрерывных войн и изо всех сил стремиться вовлечь в эту серию Европу. США находится географически далеко от Европы. Войны, развязанные США и в интересах США, идут ближе к границам Европы, чем к границам США. Оторвав Англию от Евросоюза, США по сути дела разрушают его.
США можно было бы обозначить как карающий меч.
Позиция России. Россия также ведет войну в Чечне, но, в отличие от США, на своей территории и за целостность своего государства. Все, что она на сегодня требует, так это невмешательство и моральная поддержка (хотя вполне могла бы настаивать на и на материальной). Россия, как и Германия, против серии войн на Востоке. Россия географически находится совсем рядом с Европой и является по сути щитом от терроризма с Востока.
Евросоюз как государство сейчас можно представить как слабого младенца, еще не ставшего на ноги.
А теперь поставим вопрос, что этому младенцу важнее - карающий меч, или щит от врагов?

Всё проходит. И это пройдёт.
#18 
vagant старожил18.01.03 12:30
18.01.03 12:30 
in Antwort Пётр0 17.01.03 21:12
Россия ещ╦ больше,чем Америка ,плю╦т на экологию и не спешит отменять смертную казнь(пока только под давлением Европы ввела мораторий)
Один из элементов танца на граблях,который танцует Россия последние годы.
Безумство храбрых давно в психушке.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#19 
Khimik Химик18.01.03 19:21
Khimik
18.01.03 19:21 
in Antwort Finder2002 17.01.03 22:09
Народ, я Вам ей-Богу советую, прочитайте мою ссылку. Чего спорить, если это уже известно, прочем на основе многолетних опросов общественного мнения. Ценности обусловлены степенью развития и культурным наследием. Россия отстает от Европы в развитии на несколько десятков лет, но идет тем же путем. США и Европа (в том числе и Россия) разделяют очень многие ценности, но в силу исторических и культурных причин Америка намного более консервативна, что иногда граничит с фундаментализмом. Грубо говоря, в Америке полно Зюгановцев, но они вместо Сталина и красных знамен боготворят Христа и свободный рынок. Все остальное - разительно схоже. В Европе все еще играют с социализмом и социальным государством, а Россия его уже наелась. Поэтому в целях России ближе Америка, а в методах и в стиле жизни - Европа.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#20 
1 2 alle