русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Европа разных скоростей

4464  1 2 3 4 5 alle
Kvasimoda патриот07.01.24 15:38
Kvasimoda
07.01.24 15:38 
Zuletzt geändert 07.01.24 16:08 (Kvasimoda)

Вернулся из Вены. Полурабочий полуприватный визит. Все 5 дней были очень впечатляющими, и по культурноисторической части и по приват-тусовочной и по рабочей спок


Собственно о чём я? А, да про приват и культуру потом. Тут хочу предложить тему в.у. сабжа. После этой поездки у меня сложилось стойкое впечатление, что политическая часть ЕС практически утвердилась мнениями в концепте "Европы разных скоростей". А именно(изложу своими словами) основное:


- создание на основе "старого" ЕС(Германия Франция Нидерланды ... Австрия Италия ... Испания) в принципе полноценного гос-ва со всеми атрибутами законодательной и исполнительной властей, армии.

- сохранение всех актов и договоров уже действующих в рамках ЕС

- ускоренное принятие Украины Молдавии Сербии и стран Балкан в ЕС соответственно существующему регламенту праву и нормам ЕС


Вообщем грубо говоря предлагается ЕС оставить как есть, взять за основу ... но создать костяк гос-в "старой европы" со всеми атрибутами гос. власти естественно при этом нивелируя органы власти на сегодня национальных гос-в. Базовые, все принятые на сегодня правовые акты и нормы ЕС при этом будут сохранены.


На мой взгляд плюсы очевидны, - все не могут развиваться и быть одинаковыми. Мы разные и это хорошо. Проблема на мой взгляд - "старая европа" возможно переоценивает ассимилированость своих граждан, где национальные интересы по мнению которых не будут должным образом учтены.


Итак интересуют все мнения, в том числе извне ЕС.


#1 
XY13 прохожий07.01.24 17:48
07.01.24 17:48 
in Antwort Kvasimoda 07.01.24 15:38, Zuletzt geändert 07.01.24 17:50 (XY13)

чем больше ес с разным менталитетом и экономическим положением стран в ней, тем выше бюрократия,абсурднее решения и использование слабых стран в интересах сильных,пример тому Прибалтика . На мой взгляд расширение ес это шаг назад ибо должны объединятся равные,а не разные

#2 
  52525225 старожил07.01.24 18:56
07.01.24 18:56 
in Antwort Kvasimoda 07.01.24 15:38

кто что думает о забастовке фермеров?

#3 
XY13 прохожий07.01.24 19:00
07.01.24 19:00 
in Antwort 52525225 07.01.24 18:56

я думаю что они правильно делают,если политики не слушают о проблемах своего народа ,то должны почувствовать на своей шкуре как это с хабеком произошло.

#4 
  52525225 старожил07.01.24 19:47
07.01.24 19:47 
in Antwort XY13 07.01.24 19:00, Zuletzt geändert 07.01.24 19:50 (52525225)

если власти пойдут на уступки, то деньги всё равно снимут с простых людей... а может так и надо... они ведь жрут сельхоз-продукцию... все зависят от всех..

#5 
dohn коренной житель08.01.24 07:29
dohn
08.01.24 07:29 
in Antwort XY13 07.01.24 19:00
думаю что они правильно делают,если политики не слушают о проблемах своего народа ,то должны почувствовать на своей шкуре как это с хабеком произошло.


Я что-то упустила, это политики будут сегодня стоять в пробках?

Это детям политиков предложили сегодня добираться в школу пешочком или на лисапеде при -5 и гололеде?

Открою вам большой секрет-пока не завалят навозом вход в бундестаг, чихать хотели политики на все эти покатушки.

#6 
Kvasimoda патриот08.01.24 07:32
Kvasimoda
08.01.24 07:32 
in Antwort 52525225 07.01.24 18:56, Zuletzt geändert 08.01.24 07:40 (Kvasimoda)
кто что думает о забастовке фермеров?

Я ЗА любой кипиш спок Движняк это всегда хорошо, если канешна цель не кипиш ради кипиша(ито по разному бывает). Если фермеры машинисты и т.д. ЗНАЮТ чего хотят это всегда для них не только право но и ответственность. Это хорошо, это говорит о том что они хотят заработать, а значит у них имеются планы. Они должны доказать почему им должны платить больше, а это как правило под конец всегда сопряжено с дополнительными обязанностями, обязательствами. Просто так денег никто не даст.улыб


Если же их используют в политических целях как проституток или эскорт, и их цели по факту политические. То и оплата будет соответствующая, а положение ухудшится. Мне кажется бизнес(профсоюзы, проф. содружества inkl.) должны абстрагироваться от политики чтобы иметь профит в грошах на стабильной основе. Но о себе канешна напоминать надо и протест - наиболее толерируемая на сегодня обществом форма

#7 
Kvasimoda патриот08.01.24 07:49
Kvasimoda
08.01.24 07:49 
in Antwort Kvasimoda 08.01.24 07:32, Zuletzt geändert 08.01.24 07:59 (Kvasimoda)

Ааааа если фермеры ещё и польский импорт СХ заблокируют, я им как Украинец и житель Германии буду чисто душевно благодарен. Годами в Польше антигерманская а теперь и антиукраинская и антипольская политика партии PiS и политически ангажированые преспешники хмммм такое определённо будет иметь последствия. Да. За антипольскую политику PiS построенную на конфронтации со всем Миром и коррупции не просто нужно наказывать, а выносить на вилах. Политические популистские партии аля "против всего" должны терять позиции в странах ЕС, как говорил батько Махно - бить красных пока не побелеют, бить белых пока не покраснеют ... бггг Поэтому протесты фермеров в Германии можно только поддержать. Но им я бы советовал ради профита от политических целей воздержаться, им нужно ТВЁРДОЕ акцептированое обществом решение а не подачки или темболее зависимости.

#8 
dohn коренной житель08.01.24 07:59
dohn
08.01.24 07:59 
in Antwort Kvasimoda 08.01.24 07:49
Ааааа если фермеры ещё и польский импорт СХ заблокируют, я им как Украинец и житель Германии буду чисто душевно благодарен.


... угу, и откажутся от польских рабов на полях. Или "это другое"?

#9 
Kvasimoda патриот08.01.24 08:01
Kvasimoda
08.01.24 08:01 
in Antwort dohn 08.01.24 07:59

Сейчас куча Украинцев на социале, пусть их обучают заинтересовуют и привлекают. Они и работники лучше. спок

#10 
dohn коренной житель08.01.24 08:28
dohn
08.01.24 08:28 
in Antwort Kvasimoda 08.01.24 08:01
Сейчас куча Украинцев на социале, пусть их обучают заинтересовуют и привлекают. Они и работники лучше.


Им минималку надо платить, или побольше, а поляков оформил предпринимателями и вперёд. Да и не разбежались украинцы за копейки впахивать, они не глупее местных социальщиков, и других беженцев. Я на полях ни сирийцев, ни афганцев, ни албанцев не видела.

#11 
  52525225 старожил08.01.24 16:27
08.01.24 16:27 
in Antwort Kvasimoda 08.01.24 07:49, Zuletzt geändert 08.01.24 16:36 (52525225)
Но им я бы советовал ради профита от политических целей воздержаться, им нужно ТВЁРДОЕ акцептированое обществом решение а не подачки или темболее зависимости.

они требуют всё равно некой временной подачки... налоги так или иначе будут повышаться и повышаться пропорционально росту населения, причём уже не важно происхождение этого населения.. работы для всех не хватит, а пособия снимают с тех же фермеров... и не могут все стать фермерами ))) а все эти инженеры и прочие ай-ти профессии еды не производят.

#12 
smagluk gekickt bis 21/11/24 14:41 местный житель09.01.24 04:03
smagluk
09.01.24 04:03 
in Antwort 52525225 08.01.24 16:27, Zuletzt geändert 09.01.24 10:40 (smagluk)

выше определенной планки поднять налоги нельзя, просто становится невыгодно заниматься этим бизнесом. Потом начинают вводить субсидии, становится выгоднее изображать деятельность, чем производить продукт. Это как в России с автомобилями

#13 
  52525225 старожил09.01.24 12:25
09.01.24 12:25 
in Antwort smagluk 09.01.24 04:03
Потом начинают вводить субсидии,

ну это же леваки правят... уверен что их мечта - вообще упразднить этих частников, и сделать пару агрохолдингов.

#14 
Kvasimoda патриот09.01.24 12:43
Kvasimoda
09.01.24 12:43 
in Antwort 52525225 09.01.24 12:25, Zuletzt geändert 09.01.24 12:46 (Kvasimoda)
ну это же леваки правят

Нууу ты загнул ... если (касательно протестов) аграрии ещё реально пострадали и у них есть все шансы на успех, то работники "бана" например сами больше пострадают от протестов(шо они там якобы хотят? 550+ к лону, 3000 премии и 35 часов в неделю). Ибо организованы (я по секрету скажу) протесты тарифным профсоюзом руководством DB и подкормленными политиками. Боюсь что сами работники скоро снесут всю верхушку тарифного профсоюза. DB решила идти по уже обкатанной дорожке "доче пост" -> организовывать протесты -> сокращать тариф -> переходить на "ляйки" сначала регионально а потом и концептуально.


Людей(машинистов и прочих бастующих) попросту сократят или переведут в какиенить GmbH. Бастовать начинают еще до того как вообще начать переговоры, схема 1:1 и реализуют её те же консалтинговые конторы ... план вообщемто финансово оправданный и я бы даже сказал (если закрыть глаза на самих людей) вполне резонный. Ну а работники, шо работники ---- бастуют по факту за то шоб меньше получать и больше работать. (от левой идеи это аж ааафигеть как далеко)

#15 
  52525225 старожил09.01.24 12:56
09.01.24 12:56 
in Antwort Kvasimoda 09.01.24 12:43, Zuletzt geändert 09.01.24 16:11 (52525225)
(от левой идеи это аж ааафигеть как далеко)

не надо судить о не завершенной левой идее ))

это будет (или был бы) некий глобальный социализм, с капиталистической верхушкой.. такая верхушка типа нужна чтобы бабло и ресурсы тупо не разбазаривались начальством фабрик, (как это было в ссср), ведь если всё ничейное, то всё можнО )))

#16 
dohn коренной житель09.01.24 15:57
dohn
09.01.24 15:57 
in Antwort Kvasimoda 09.01.24 12:43
DB решила идти по уже обкатанной дорожке "доче пост" -> организовывать протесты -> сокращать тариф -> переходить на "ляйки" сначала регионально а потом и концептуально.


Людей(машинистов и прочих бастующих) попросту сократят или переведут в какиенить GmbH. Бастовать начинают еще до того как вообще начать переговоры, схема 1:1 и реализуют её те же консалтинговые конторы ...


Ух ты, какая многоходовочка. У меня только один дурацкий вопрос : "А что, или кто мешает сократить персонал или перевести в GmbH, без забастовок и протестов?"

#17 
smagluk gekickt bis 21/11/24 14:41 местный житель09.01.24 16:14
smagluk
09.01.24 16:14 
in Antwort dohn 09.01.24 15:57

Если ты должен миллион, то это твоя проблема, если должен миллиард , то это проблема кредитора. Так и здесь, монополиста будут финансировать, даже если он будет генерировать убытки. Если его завалить, то проблем будет в разы больше, чем просто вгонять в долги. А там правители или помрут или ...

#18 
XY13 гость09.01.24 16:22
09.01.24 16:22 
in Antwort dohn 08.01.24 07:29
Я что-то упустила, это политики будут сегодня стоять в пробках?

Вы мыслить в мелких масштабах и неинтересуеетесь будущим. Ни политики ни их дети не будут стоять в пробках,но недовольство народа их политикой подобными забастовками показывать необходимо,а иначе они и будут вас налогами обладать вы будете терпеливо платить.

Открою вам большой секрет-пока не завалят навозом вход в бундестаг, чихать хотели политики на все эти покатушки.

Да нет,хабек вон в штаны наложил,а другим повод подумать. Что с ними будет если забастовка расширмтся,ну и оппозиция ловит момент. Так что никаких больших и маленьких секретов тут нет,достаточно знать. историю чем подобное может закончиться.

#19 
dohn коренной житель09.01.24 18:25
dohn
09.01.24 18:25 
in Antwort smagluk 09.01.24 16:14
Так и здесь, монополиста будут финансировать, даже если он будет генерировать убытки. Если его завалить, то проблем будет в разы больше, чем просто вгонять в долги. А там правители или помрут или

Всё правильно, поэтому профсоюзы DB, пользуясь своей монополией выдвигают все новые и новые требования, с целью улучшения условий для работников.

А мне тут пытаются объяснить, что это такая хитрая многоходовочка, чтобы выпнуть строптивых, а остальным условия ухудшить.

Если профсоюзы продажные, и уже слили работников, то нафига спектакль с забастовкой?

#20 
1 2 3 4 5 alle