Вы ведь знаете, что война была мировая, что объединенным силам нацистам и фашистам противостояли объединенные силы антифашистов и антинацистов по всему миру. Подробности, полагаю, выходят за рамки настоящей темы.

Я то знаю, но у меня создалось впечатление, что вы нет.

...у меня создалось впечатление, что вы нет.

...Не хотелось бы, чтобы создавалось впечатление, что эту тему Вы намереваетесь превратить из общественной в личностную.

Кстати, в последние дни я пытаюсь разобраться в архетипе еврейского народа на примере одного из самых значительных и судьбоносных событий в его жизни, на примере Иудейских войн, т.е. восстаний против могущественного Рима. С сегодняшних позиций они выглядят абсолютно безнадежным, бесполезным делом. И даже безумием, поскольку их итоги принесли этому народу множество страданий в течение последующих многих сотен лет.

(Арабским народом интересуюсь значительно меньше — хотя бы потому, что у меня нет ни одного араба среди контактов в мессенджере, вообще ни одного знакомого.)

Глубинные, хтонические свойства народа могут сохраняться очень и очень долго, и мне интересно, не влияют ли они на сегодняшнюю ситуацию в Палестине.

Литературу не подскажете?

С сегодняшних позиций они выглядят абсолютно безнадежным, бесполезным делом.

Однако Рим пал, а евреи остались.

А я вышел из советского народа, родился как часть его, и предпочел бы в теме о Палестине и Израиле говорить не вообще, а о конкретном вкладе именно моего народа, вкладе, внесенном именно им в благое дело физического спасения от нацистов тех, кто стал позднее частью народа еврейского государства.

это не "ваш народ" это вы принадлежите какому то народу, по факту вашего рождения.

я слабо понимаю зачем вы перетянули тему нацистов сюда, в тему касательную Израиля.... вас похоже не слушают и вы пытаетесь доказать свою важность на подобном факте.

те люди которые уезжали из совка в Израиль - он бежали не от лучшей жизни в совке, они искали себе место получше чем в совке.

Кто, куда и когда пал, это внешние признаки событий.

А вопрос о корнях, глубиной и силой которых отличаются, как мне кажется, не все народы. Те внутренние черты, благодаря которым еврейский народ смог сохранить свою самоидентичность в течение двух тысяч лет без какой-либо формирующей народ и нацию государственности.

Думаю, они не могут не определять и нынешнюю ситуацию. Более того, думаю, именно они, а не "Меркавы", ее и определяют.

Но я не хочу спешить с выводами, прежде хотелось бы вначале ознакомиться с соответствующей литературой.

Только советским или там еще американцы со всякими англичанами участвовали?

Ссылку дать ,что делали американцы и англичане с бежавшими из Германии на судах евреями ?

Или сами найдете ? Монголия помогла в самые трудные времена 1941 больше чем американцы + англичане.

в последние дни я пытаюсь разобраться в архетипе еврейского народа на примере одного из самых значительных и судьбоносных событий в его жизни, на примере Иудейских войн

Этот "архетип" был хорошо описан Тацитом. Как говорится, полное сплочение и единство перед лицом опасности:

Во главе обороны Иеросолимы стояли три полководца, каждый со своей армией. Внешнюю, самую длинную стену, защищал Симон, среднюю — Иоанн, известный также под именем Баргиора, за оборону храма отвечал Елеазар. Симон и Иоанн были сильны численностью и вооружением своих армий, Елеазар — неприступным положением храма. Между ними царила вражда, толкавшая их на военные столкновения, на интриги и даже поджоги, так что в пламени погибли большие запасы зерна. Наконец, Иоанн послал к Елеазару своих людей, как будто для совершения жертвоприношения; они убили самого Елеазара, перебили его солдат и захватили храм. Город разделился на две борющиеся партии, и лишь когда римляне подошли к Иеросолиме, надвигающаяся война заставила жителей забыть о своих распрях.

Тацит. История.

Ссылку дать ,что делали американцы и англичане с бежавшими из Германии на судах евреями ?

давайте конечно,

начните с некого - Альбе́рт Эйнште́йн

Во-первых, "без меня народ не полный!" — рекомендую Вам эту фразу запомнить и где-то на полях, не загромождая тему, самостоятельно уяснить ее смысл.

Во-вторых, сейчас имеет смысл говорить не о нацизме, понимаемом как германский национал-социализм, а о радикальном национализме, в сочетании с экстремизмом и некрофилией приводящем к террору, который мы все, надеюсь, здесь осуждаем.

Тацит это хорошо, Тацит, как говорится, всегда в цене!

Но у Тацита не было того исторического многовекового материала, с которым, очевидно, могли иметь дело современные исследователи архетипа еврейского народа.

Во-первых, "без меня народ не полный! — рекомендую Вам эту фразу запомнить и где-то на полях, не загромождая тему, самостоятельно уяснить ее смысл.

опять же - мне очень странно читать вашу демагогию в важной теме.

ваше выражение больше свидетельствует о некоторой напыщености вместо способности кооперироваться в дискуссии....

народ был до вашего рождения и скорее всего будет после вашей кончины,

а некоторые индивидуумы народов - врядли гордость, скорее наказания для народов.

вы используете собственную интерпретацию терминов и выражений, законов и договоров, понятий - это плохо.

не трудитесь оправдываться и выкручиваться,

умный человек уже вынес достаточно из моей с вами дискуссии.

Однако Рим пал, а евреи остались.

Однако это не заслуга евреев...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Паде%D...

вообще забавно читать как некие граждане в стране которых дефицит обычных куриных яиц, они продаются поштучно

рассуждают насчет других государств и выдают им советы - как им надо поступать с террористами.

При чём здесь Иудейские войны?

Война идёт Газовская.

Газзават.

Война за победу Ислама - против неверных - кяфиров.

ИГИЛ 2.0

При чём здесь Иудейские войны?
Война идёт Газовская.

Или так:

Идет война народная,

Священная война.

При этом «священность» понимается воюющими сторонами с противоположными знаками. И приводит это к распаду. Только не Рима, а Мира.

Но - если будет будет найден модус коэкзистенции (способ сосуществования) трех аврамических религий (время - неопреднлено, место - Иеруусалим) - наступит конец истории.

Но - этого не случится.

Ибо - религии.

Посмотрим, подыщем и почитаем литературу.

А пока остается загадкой вряд ли кем-то превзойденное безрассудство еврейского народа, восставшего против римского правления и обретшего за это лишь двухтысячелетнее отлучение от родины. Конечно, институционально и идейно самоубийственный порыв поддерживала, мотивировала, стимулировала их религия — но одна ли она?

Не уверен, что подспудная движущая сила исчезла, вытеснилась под цивилизационным давлением — и теперь, как коса на камень, wie Stahl auf Stahl, наскочила на аналогичного генезиса ответную реакцию арабского народа.

— но одна ли она?

На что намекаете - на uralte deep state?

Или - самого Сатану?!

Впрочем - евреев в тех войнах погибдл много меньше, чем русских в 2МВ.

Не стоило сопротивляться?

Подсчет жертв может быть корректен только относительный, удельный. И — с учетом примененных средств умерщвления.

Но хотелось бы вместо упражнений на тему и намеков на намеки о намеках иметь перед глазами экспертные литературные источники.

Неужели этим подтвержденным историческими документами феноменом коллективного самоубийства/самопожертвования никто всерьез не занимался?

всё это что, вы и ваш дедушка Путин рассказывает о каком то решении ООН сплошное и пустое бла-бла-бла. Есть неопровержимые факты агрессии начатых войн против Израэля, и в основном они начинались с тупой, не приносящей ни СССР в своё время, ни сейчас режиму Путина, который по прежнему и по примеру прежних генсеков СССР лобызается в губы с террористами всех мастей в том числе и Хамасом, выгоды. Тупо одно раздувание ботоксных щёчек вашего кумира. Израэль всё время своего существовамие только защищается. И сейчас принял поддерживаемоё мировым сообществом решение уничтожить физически террористов из Хамаз убивщих без причинно тысячи невооружёных, гражданских еврейских граждан.