Вход на сайт
Все, что вы хотели знать о евреях... часть III
05.10.05 08:19
в ответ kingspider 04.10.05 22:01
е вдоваяс? в подробности истории Израеля - одно неосроримо- они захватчики тереторий, которые им не подлежат, а это - де факто
Да нет, это очень даже оспоримо, даже не вдаваясь в такие тонкости, что на этой земле было гос. во Израиль, а такого гос.ва как палестина никогда небыло, но даже дело не в этом, а в том, что арабы первые напали на Израиль с целью тотального уничтожения, они это заявляли в открытую, поэтому если они и потеряли какието "свои" территории, то пенять нужно на себя, все агрессоры проигравшие войну, потеряли свои территории, например Германия, Япония и т.д. Ну и кроме того, терроризм, убийство детей и женщин, ничем оправдать нельзя, поэтому заодно отвечу другому деятелю, нужно не разрушать домики террористов, а поступать как Россия со своими бандитами, откуда приш╦л террорист, весь этот вонючий кишлак смешать с говном.
Да нет, это очень даже оспоримо, даже не вдаваясь в такие тонкости, что на этой земле было гос. во Израиль, а такого гос.ва как палестина никогда небыло, но даже дело не в этом, а в том, что арабы первые напали на Израиль с целью тотального уничтожения, они это заявляли в открытую, поэтому если они и потеряли какието "свои" территории, то пенять нужно на себя, все агрессоры проигравшие войну, потеряли свои территории, например Германия, Япония и т.д. Ну и кроме того, терроризм, убийство детей и женщин, ничем оправдать нельзя, поэтому заодно отвечу другому деятелю, нужно не разрушать домики террористов, а поступать как Россия со своими бандитами, откуда приш╦л террорист, весь этот вонючий кишлак смешать с говном.
06.10.05 12:51
в ответ fotog 05.10.05 08:19
Я с тобои не согласен. Реч идет не а израиле древних веков, а о новои истории. А как изщестно, до 1949 года была на этои территории Палестина. И имменно они были выгнанны в то время из своих земел, что показывается во многих исторических филмах. И кроме того с 60-х годов высчел Исраел за пределы им отведенные и признанные мировым сообществом.
А на счет уничтожения всего кисчлака с невинными людми, толко из за пару террористов среди нич, ето тоже самое - что и аргументация т.н. антисимитов - вес Юдентум - Вербрехертум, толко потомучто верхушка, которая политически и финанцево в мире имеет болшое влияние, действует долеко за пределами закона и человеческих прав.
И называется ето Сионизм - о котором к сажелению евреи почти не упоминают.
Беспорно что евреи очен великая и талантливая нация. Несомненно это лежит в воспитании, в подходе, в уменнии с детства чувствават ответственност к сем? , к своеи нации, стремлением чегото достич. Они учятся в основном на ошибках чужич, чего нам неевреям набобы позаимствоват.
Но если я твои и доломан - высказывания читаю - то выглядит ето не иначе как шовенизм. Если бы это вышло из уст человека любои другои нац-ти, то его бы сразу засунули в Наци - Антисимит - Шуфлятку. Я считаю евреям всего мира не хватает самокритичности ( может ето и инстинкт самосохранения, после всех гонений и Холокауст). А ето единственный способ решения проблемы Антисимитизма.
А на счет уничтожения всего кисчлака с невинными людми, толко из за пару террористов среди нич, ето тоже самое - что и аргументация т.н. антисимитов - вес Юдентум - Вербрехертум, толко потомучто верхушка, которая политически и финанцево в мире имеет болшое влияние, действует долеко за пределами закона и человеческих прав.
И называется ето Сионизм - о котором к сажелению евреи почти не упоминают.
Беспорно что евреи очен великая и талантливая нация. Несомненно это лежит в воспитании, в подходе, в уменнии с детства чувствават ответственност к сем? , к своеи нации, стремлением чегото достич. Они учятся в основном на ошибках чужич, чего нам неевреям набобы позаимствоват.
Но если я твои и доломан - высказывания читаю - то выглядит ето не иначе как шовенизм. Если бы это вышло из уст человека любои другои нац-ти, то его бы сразу засунули в Наци - Антисимит - Шуфлятку. Я считаю евреям всего мира не хватает самокритичности ( может ето и инстинкт самосохранения, после всех гонений и Холокауст). А ето единственный способ решения проблемы Антисимитизма.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
06.10.05 12:53
в ответ Че Татель 30.09.05 16:52
Или направленность не изменилась и осталась просто-напросто ксенофобской, шовинистской, фашистской?
А можно уточнить, что же является в приведенном тексте
ксенофобской, шовинистской, фашистской направленностью?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
А можно уточнить, что же является в приведенном тексте
ксенофобской, шовинистской, фашистской направленностью?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.10.05 14:11
Конкретно в приведенном тексте - запрет употреблять в пищу продукты, приготовленные неевреями
Из предыдущих - запрет спасать человека иной веры
Запрет взымать проценты с евреев, с неевреев можно
Запрет помогать роженнице иной веры, в крайнем случае только за деньги... унтунтунт
Эти запреты разрешается нарушать только из соображений безопасности евреев - чтобы о них не думали плохо,
но не из соображений человеческого сожительства и взаимопомощи.
Можете Вы привести текст ежедневной утренней молитвы еврея?
Впрочем, из ваших ответов - утвердительных, отрицательных, уклончивых и откровенно демагогичных
(как на вопрос о наказании еврея за нарушение определенных заповедей),
- из Ваших ответов и приведенных цитат складывается вполне определенная картина об экзотеричном иудаизме.
При этом должен сказать, что эзотеричный иудаизм практически ничем не отличается от
эзотеричных основ любой другой религии или, как я их называю, системы мироописания.
Это к исключительности иудаизма.
На свете нет ничего важнее или исключительнее чем что-либо другое.
Соблюдение огромного количества заповедей, по моему мнению, призвано было повысить
осознанность каждого действия, шага - широко известное здесь и сейчас. Уход от автоматизма.
С другой стороны буквальное содержание зповедей иудаизма сыграло с евреями злую шутку,
возомнившими себя светочем. Автоматическим.
На свете нет ничего важнее или исключительнее чем что-либо другое.
Из предыдущих - запрет спасать человека иной веры
Запрет взымать проценты с евреев, с неевреев можно
Запрет помогать роженнице иной веры, в крайнем случае только за деньги... унтунтунт
Эти запреты разрешается нарушать только из соображений безопасности евреев - чтобы о них не думали плохо,
но не из соображений человеческого сожительства и взаимопомощи.
Можете Вы привести текст ежедневной утренней молитвы еврея?
Впрочем, из ваших ответов - утвердительных, отрицательных, уклончивых и откровенно демагогичных
(как на вопрос о наказании еврея за нарушение определенных заповедей),
- из Ваших ответов и приведенных цитат складывается вполне определенная картина об экзотеричном иудаизме.
При этом должен сказать, что эзотеричный иудаизм практически ничем не отличается от
эзотеричных основ любой другой религии или, как я их называю, системы мироописания.
Это к исключительности иудаизма.
На свете нет ничего важнее или исключительнее чем что-либо другое.
Соблюдение огромного количества заповедей, по моему мнению, призвано было повысить
осознанность каждого действия, шага - широко известное здесь и сейчас. Уход от автоматизма.
С другой стороны буквальное содержание зповедей иудаизма сыграло с евреями злую шутку,
возомнившими себя светочем. Автоматическим.
На свете нет ничего важнее или исключительнее чем что-либо другое.
06.10.05 14:54
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.09.05 19:34
Я считаю что это есть ничто иное как попытка указывать другим что и как они должны говорить.
А как по твоему мнению что это такое ?
на мой взгляд это выражение определенного мнения.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
А как по твоему мнению что это такое ?
на мой взгляд это выражение определенного мнения.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.10.05 15:04
в ответ fotog 30.09.05 20:13
Оба утверждения неверны, не может быть евреи разных расс, могут быть люди иудейского вероисповедания разных расс, а евреи это потомки Яакова и его 12 сыновей. Все евреи жертвы Холокоста, ибо народ это одна семья, уничтожена треть семьи.
Но тем не мение евреи есть всех рас.
Тем более, что не известно к какой именно из них относился Авраам
еще мение это понятно с Ицхаком, а уж с Яковом и с его сыновьями
и внуками все еще сложнее.
Кроме того формально потомками проотцов (биологическими) могут
оказаться целые народы на востоке, как на ближнем так и на дальнем.
А вот мы с тобой вполне можем и иметь с ними только общего предка,
например Шема.
Что же до пострадавших от Шоа, то насколько я понял речь шла о
прямых пострадавших с точки зрения совр. юриспруденции.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Но тем не мение евреи есть всех рас.
Тем более, что не известно к какой именно из них относился Авраам
еще мение это понятно с Ицхаком, а уж с Яковом и с его сыновьями
и внуками все еще сложнее.
Кроме того формально потомками проотцов (биологическими) могут
оказаться целые народы на востоке, как на ближнем так и на дальнем.
А вот мы с тобой вполне можем и иметь с ними только общего предка,
например Шема.
Что же до пострадавших от Шоа, то насколько я понял речь шла о
прямых пострадавших с точки зрения совр. юриспруденции.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.10.05 16:53
Ну что тут скажеш Деломанн ...
Чтож тут скажеш ? ... наверно потому и существует такое слово как Схоластика .
Для того чтоб высказать своё мнение существует много разных мозможностей :
Можно речь в Парламенте толкнуть
Можно заявление оифициальное в газете тиснуть или по Т.В. проглаголить.
Но извини Деломанн когда для выражения своего мнения В июле этого года Министерство иностранных дел Израиля пригласило представителя Ватикана и официально выразило неудовольствие тем, что Папа Бенедикт ХВИ в своей воскресной мессе не упомянул теракт в Нетане, где накануне погибли пятеро израильтян,
Извени Деломанн но на такое безобидное выражение своих думок это ... увы не как непохоже.
Если дествовать согласно твой логике и твоему способу ответов, то можно сказать что ...
Холокоуст (Шоа) был не чем иным как выражение определённого мнения по поводу национального вопроса.
Чтож тут скажеш ? ... наверно потому и существует такое слово как Схоластика .
Для того чтоб высказать своё мнение существует много разных мозможностей :
Можно речь в Парламенте толкнуть
Можно заявление оифициальное в газете тиснуть или по Т.В. проглаголить.
Но извини Деломанн когда для выражения своего мнения В июле этого года Министерство иностранных дел Израиля пригласило представителя Ватикана и официально выразило неудовольствие тем, что Папа Бенедикт ХВИ в своей воскресной мессе не упомянул теракт в Нетане, где накануне погибли пятеро израильтян,
Извени Деломанн но на такое безобидное выражение своих думок это ... увы не как непохоже.
Если дествовать согласно твой логике и твоему способу ответов, то можно сказать что ...
Холокоуст (Шоа) был не чем иным как выражение определённого мнения по поводу национального вопроса.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.10.05 16:54
в ответ kingspider 06.10.05 12:51
Я с тобои не согласен. Реч идет не а израиле древних веков, а о новои истории. А как изщестно, до 1949 года была на этои территории Палестина.
Я уже очень много раз отвечал на этот вопрос, повтроряю ещ╦ раз, я тоже не о Израиле древнем,а о современном. Территрия эта действительно называлась палестина, но это не название государства, а название территории, как например Европа, государсвта, как и народа палестинцы никогда не существовало, есть арабы, придумавшие себе такое название. Дальше, Израиль был согласен на раздел палестины и создание двух государств, но с этим не согласились арабы и сразу после образования Израиля , на него первые совершили агрессию арабы, они напали первые, прич╦м целью их было да и сейчас есть, полное уничтожение Израиля, и то что они в результате своей агрессии потеряли часть своей территории это из вина. Насч╦т уничтожения кишлаков, это я показал, как вед╦т себя напрмер Россия в то же чечне, я кстати е╦ не осуждаю, бандиты другого отношения не понимают, а Израиль как раз цацкается с ними
Я уже очень много раз отвечал на этот вопрос, повтроряю ещ╦ раз, я тоже не о Израиле древнем,а о современном. Территрия эта действительно называлась палестина, но это не название государства, а название территории, как например Европа, государсвта, как и народа палестинцы никогда не существовало, есть арабы, придумавшие себе такое название. Дальше, Израиль был согласен на раздел палестины и создание двух государств, но с этим не согласились арабы и сразу после образования Израиля , на него первые совершили агрессию арабы, они напали первые, прич╦м целью их было да и сейчас есть, полное уничтожение Израиля, и то что они в результате своей агрессии потеряли часть своей территории это из вина. Насч╦т уничтожения кишлаков, это я показал, как вед╦т себя напрмер Россия в то же чечне, я кстати е╦ не осуждаю, бандиты другого отношения не понимают, а Израиль как раз цацкается с ними
06.10.05 17:04
Насчёт уничтожения кишлаков, это я показал, как ведёт себя напрмер Россия в то же чечне,
Вы не сказали , а как всегда перевернули с ног на голову.
Именно в Израиле существует официально одобренная политика "Фергельтунг Шлаг( ов)
Именно евреи подымают в воздух свои фантомы и долбят по арбским поселениям.
И Именно об это расказывает нам немецкая медиа, о том что на ближнем бостоке был нанесён бомбовый удар по палестинцам и эти наподения называют не чем иным как Фергельтунг шлаг (Удар Мести )
Вы не сказали , а как всегда перевернули с ног на голову.
Именно в Израиле существует официально одобренная политика "Фергельтунг Шлаг( ов)
Именно евреи подымают в воздух свои фантомы и долбят по арбским поселениям.
И Именно об это расказывает нам немецкая медиа, о том что на ближнем бостоке был нанесён бомбовый удар по палестинцам и эти наподения называют не чем иным как Фергельтунг шлаг (Удар Мести )
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.10.05 17:06
в ответ delomann 06.10.05 15:04
Но тем не мение евреи есть всех рас.
Тем более, что не известно к какой именно из них относился Авраам
Есть люди иудеской веры разных расс, а евреи это потомки Яакова, я поэтому и уопомянул не Авраама, потому как от него пошли несколько народов, а вот от Яакова именно евреи и ничего сложного тут нет, это вы вс╦ усложняете и путаете национальность и веру.
Тем более, что не известно к какой именно из них относился Авраам
Есть люди иудеской веры разных расс, а евреи это потомки Яакова, я поэтому и уопомянул не Авраама, потому как от него пошли несколько народов, а вот от Яакова именно евреи и ничего сложного тут нет, это вы вс╦ усложняете и путаете национальность и веру.
06.10.05 17:24
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 17:04
, а как всегда перевернули с ног на голову.
Именно в Израиле существует официально одобренная политика "Фергельтунг Шлаг
Да нет ваня, пытаешься перевернуть как раз ты, или просто не владеешь информацией, вернее слышишь то, что хочешь услышать. Насч╦т "фергелтунг" , израильтяне сносят дом конкретного террориста после того, как он убил людей, детей и женщин, только потому, что они были евреями, повторяю, сносится дом убийцы, и только, с воздуха бомбовые удары, это врань╦, в смысле ковровых бомбордировок, ну как вели себя советы в афгане или сейчас в чечне, а производятся точечные ликвидации лидеров бандформирований и фабрики по производству взрывчатки и т.д хотя я хотел бы, чтобы Израиль в╦л себя так, как вед╦т себя Россия
Именно в Израиле существует официально одобренная политика "Фергельтунг Шлаг
Да нет ваня, пытаешься перевернуть как раз ты, или просто не владеешь информацией, вернее слышишь то, что хочешь услышать. Насч╦т "фергелтунг" , израильтяне сносят дом конкретного террориста после того, как он убил людей, детей и женщин, только потому, что они были евреями, повторяю, сносится дом убийцы, и только, с воздуха бомбовые удары, это врань╦, в смысле ковровых бомбордировок, ну как вели себя советы в афгане или сейчас в чечне, а производятся точечные ликвидации лидеров бандформирований и фабрики по производству взрывчатки и т.д хотя я хотел бы, чтобы Израиль в╦л себя так, как вед╦т себя Россия
06.10.05 17:45
Насчёт ковровых бомбардировок в Чечне можно попросить поподробнее
желательно с сылками на источники .
п.с. Ах да насчёт сноса домов .
почему их собственно говоря сносят то ?
Если один из семьи террорист то почему должна вся семья страдать ?
Непонятно как то ?
желательно с сылками на источники .
п.с. Ах да насчёт сноса домов .
почему их собственно говоря сносят то ?
Если один из семьи террорист то почему должна вся семья страдать ?
Непонятно как то ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.10.05 17:50
в ответ Alec 30.09.05 20:20
Если бы ты, Алекс, взялся перечитать дерево наших вопросо-ответов... не знаю, как ты, а мне прежде всего приходит на ум определение "тянуть кота за яй$а".
Ты задаешь не тривиальные вопросы, но ожидаешь тривиальных
ответов.
При этом не хочешь, хотя я знаю, что можешь попытаться разобраться
в евр. философии.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ты задаешь не тривиальные вопросы, но ожидаешь тривиальных
ответов.
При этом не хочешь, хотя я знаю, что можешь попытаться разобраться
в евр. философии.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.10.05 18:10
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 17:45
Насч╦т ковровых бомбардировок в Чечне можно попросить поподробнее
Да чего там подробнее, телевизор есть?, ты видел, как сейчас Грозный выглядит?
Ну насч╦т сносов домов, не знаю может и не хорошо, но мне честно говоря , на них насрать, пусть не присылают убийц в еврейские дома, никто и их не будет сносить, вот Израиль от них уже стенкой отгораживается, если поможет и прекратятся терракты, то и дома не нужно будет сносить.
Да чего там подробнее, телевизор есть?, ты видел, как сейчас Грозный выглядит?
Ну насч╦т сносов домов, не знаю может и не хорошо, но мне честно говоря , на них насрать, пусть не присылают убийц в еврейские дома, никто и их не будет сносить, вот Израиль от них уже стенкой отгораживается, если поможет и прекратятся терракты, то и дома не нужно будет сносить.
06.10.05 18:34
Эе-е батенька ... Грозный то был во время войны разрушенн.
Сйчас его никто не бомбит
Русско-Чеченская война ... слышали небойсь о такой.
Вы бы ещё вспомнили как Минск или Гданьск после войны выглядили8.
Вы мне раскажите как сейчас Россия со слов ваших ковробые бомбёжки устраивает.
Израиль то вроде не в состоянии войны долбит арабом почём зря .
А то знаете как это у вас получаеться ... словцо какое то прихватили
и да-авай дрочить его .
Вы уж как нибудь посторайтесь упрёки то ваши документально подтвердить.
Так ещё раз насчёт домов
Если кто то один из семьи террорист, то почему вся семья должна без крова остоваться ?
Сйчас его никто не бомбит
Русско-Чеченская война ... слышали небойсь о такой.
Вы бы ещё вспомнили как Минск или Гданьск после войны выглядили8.
Вы мне раскажите как сейчас Россия со слов ваших ковробые бомбёжки устраивает.
Израиль то вроде не в состоянии войны долбит арабом почём зря .
А то знаете как это у вас получаеться ... словцо какое то прихватили
и да-авай дрочить его .
Вы уж как нибудь посторайтесь упрёки то ваши документально подтвердить.
Так ещё раз насчёт домов
Если кто то один из семьи террорист, то почему вся семья должна без крова остоваться ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.10.05 18:44
Потому что терроризм у арабов семейное предприятие. Детей много, денег нет. Старшего отправляют взрываться, семья пенсию получает, и не малую.
Только, к сожалению, дома сносили очень недолго и сейчас не сносят. К сожалению, потому что когда это делали, то терактов сразу в несколько раз меньше становилось.
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 18:34
В ответ на:
Так ещ╦ раз насч╦т домов
Если кто то один из семьи террорист, то почему вся семья должна без крова остоваться ?
Так ещ╦ раз насч╦т домов
Если кто то один из семьи террорист, то почему вся семья должна без крова остоваться ?
Потому что терроризм у арабов семейное предприятие. Детей много, денег нет. Старшего отправляют взрываться, семья пенсию получает, и не малую.
Только, к сожалению, дома сносили очень недолго и сейчас не сносят. К сожалению, потому что когда это делали, то терактов сразу в несколько раз меньше становилось.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.10.05 18:50
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 17:04
Насч╦т фергельтунгшлагов .. чтобы не быть голословным .
http://www.netzeitung.de/wissenschaft/157843.html
http://www.netzeitung.de/wissenschaft/157843.html
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.10.05 18:58
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 18:50
И ещ╦ немного ...посвежее ... о "Ударх мщения"
Нехорошо как то по школьникам ракетами долбить.
Или как ? Вы как сами то это находите ?
Ш╦л школьник домой ... тут ба-бах еврей ракетой .. и ногу оторвало или руку.
Или по вашему это тоже вс╦ террористы были ?
http://www.welt.de/data/2003/10/21/185523.html
В ответ на:
Gaza/Ramallah - Nach einem tödlichen Angriff aus dem Hinterhalt auf drei Soldaten hat die israelische Luftwaffe am Montag binnen weniger Stunden eine Serie von Vergeltungsangriffen auf Gaza geflogen. Nach palästinensischen Angaben wurden mindestens drei Menschen getötet. Mehr als 20 Menschen seien zudem verletzt worden, darunter auch Schulkinder auf dem Heimweg
Gaza/Ramallah - Nach einem tödlichen Angriff aus dem Hinterhalt auf drei Soldaten hat die israelische Luftwaffe am Montag binnen weniger Stunden eine Serie von Vergeltungsangriffen auf Gaza geflogen. Nach palästinensischen Angaben wurden mindestens drei Menschen getötet. Mehr als 20 Menschen seien zudem verletzt worden, darunter auch Schulkinder auf dem Heimweg
Нехорошо как то по школьникам ракетами долбить.
Или как ? Вы как сами то это находите ?
Ш╦л школьник домой ... тут ба-бах еврей ракетой .. и ногу оторвало или руку.
Или по вашему это тоже вс╦ террористы были ?
http://www.welt.de/data/2003/10/21/185523.html
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.10.05 19:04
Да брось ты, какие еще "не тривиальные"... Возможно я и могу разобраться, (как раз читаю сейчас по поводу), но ты то не для вопросов ли тему открывал?
Пока компилялось, набросал тут тебе как я видел...
Имеем заповедь: "Тому, кто видит, как идолопоклонник тонет, запрещено спасать его"...
Я вообще обычно исхожу из презумпции невиновности...
Моя мысль: "Если иметь ввиду бытовой смысл слова "идолопоклонник", то таковых много наберется. Не может быть, чтобы современный деломан не попытается, имея возможность, спасти тонущего человека, даже если будет точно знать что он "идолопоклонник". Значит, вероятно, разгадка таится в том, что идолопоклонников нынче нет вообще тогда заповедь просто невозможно исполнять (как рассказывал деломанн ранее про неисполнение заповедей в связи с отсутствием Храма), и спасать нужно всех.
Уточняю: "Кто именно имелся ввиду под "идолопоклонниками" тогда? А сейчас?"
Ответ: "...если речь идет о спорном вопросе от которого зависит жизнь чел., то соответственно на всякий случай решение в пользу возможного идолопоклонника.
Пример: спасать человека нужно всегда."
Так... вопрос не отвечен, но по ответу видно, что 1.существование в современности "идолопоклонников" допускается. 2.Их нужно всегда спасать. Стоп! Противоречит заповеди. Но противоречие можно снять, если считать полноценным человеком только евреев, например. (Что, имхо, вполне логично, исходя из еврее-центричности() иудаизма.)
Тут приходит еще ответ: "порассуждать на тему кто сегодня является идолопоклонником можно, но точно установить не удастся "
Эээ.... Рассматривать это как намек на то, что "знание, кто именно идолопоклонник НИКОГДА на 100% не может быть достоверным, и значит заповедь можно не исполнять"? Но тогда подобным образом можно обойтись и с прелюбодейством, например. Или - с воровством. Т.е. - тогда вообще можно иметь лазейку любую заповедь игнорировать.
А может имеется ввиду, что в настоящем неизвестны критерии, как определить идолопоклонника? Может они потерялись в веках...
Спрашиваю: "Потерялись правила определения идолопоклонников?"
Ответ: " А откуда нам известно, что именно идолопоклонник?"
Ок... Ответа, кто это такие все еще нет, но упростим задачу:
"Он сам это тебе сказал, что идолопоклонник. И ты сам это видел своими глазами."
(Ну как ещ╦ стопроцентнее может быть? Если он и на это скажет, что "все равно на 100% неизвестно", то как тогда с воровством и прелюбодеянием, например?
"Видел как воровал, ворованное у него дома нашел. Но где 100% что это именно он своровал?"
Тут приходит желанное чудо: "Идолопоклонники те, кто поклоняется идолам."
Вау! Супер! Вот оно значит как!. Задача облегчилась в 100 раз! Теперь сначала нужно выяснить кто такой идол, а потом, что такое "поклоняться ему". Судя по опыту - это на неделю пересылок...
Но тут желанное:
"Спасти, устроить суд и если суд решит, что идолопоклонник, бросить обратно. Но, т.к. бросать всеравно нельзя, то и суд не нужет. Вывод спасать."
Ура! Не прошло и пол года и с первого раза!.
Но надо-же какая интересная заповедь: заповедь вроде как есть (причем откуда-то в ней взялся суд, перед "тем как не спасать"), но она вообще НИКОГДА не выполняется, т.к. по-видимому отменяется заповедью вроде "спасай всегда". (Можно подумать, что кто-то тонет без угрозы для жизни) Итого - эээээ... а зачем вообще нужна заповедь, которая заведомо никогда не исполнить?... Ну... вероятно такова воля Всевышнего. Дело иудея исполнять, а "зачем" - это просто для тренировки ума, фантазии и схоластики.
Но спрашивать не буду. Сил больше нет.
В любом случае, из "ответа" видно, что деломанн спасать будет.
в ответ delomann 06.10.05 17:50
В ответ на:
Ты задаешь не тривиальные вопросы, но ожидаешь тривиальных
ответов.
При этом не хочешь, хотя я знаю, что можешь попытаться разобраться
в евр. философии.
Ты задаешь не тривиальные вопросы, но ожидаешь тривиальных
ответов.
При этом не хочешь, хотя я знаю, что можешь попытаться разобраться
в евр. философии.
Да брось ты, какие еще "не тривиальные"... Возможно я и могу разобраться, (как раз читаю сейчас по поводу), но ты то не для вопросов ли тему открывал?
Пока компилялось, набросал тут тебе как я видел...
Имеем заповедь: "Тому, кто видит, как идолопоклонник тонет, запрещено спасать его"...
Я вообще обычно исхожу из презумпции невиновности...
Моя мысль: "Если иметь ввиду бытовой смысл слова "идолопоклонник", то таковых много наберется. Не может быть, чтобы современный деломан не попытается, имея возможность, спасти тонущего человека, даже если будет точно знать что он "идолопоклонник". Значит, вероятно, разгадка таится в том, что идолопоклонников нынче нет вообще тогда заповедь просто невозможно исполнять (как рассказывал деломанн ранее про неисполнение заповедей в связи с отсутствием Храма), и спасать нужно всех.
Уточняю: "Кто именно имелся ввиду под "идолопоклонниками" тогда? А сейчас?"
Ответ: "...если речь идет о спорном вопросе от которого зависит жизнь чел., то соответственно на всякий случай решение в пользу возможного идолопоклонника.
Пример: спасать человека нужно всегда."
Так... вопрос не отвечен, но по ответу видно, что 1.существование в современности "идолопоклонников" допускается. 2.Их нужно всегда спасать. Стоп! Противоречит заповеди. Но противоречие можно снять, если считать полноценным человеком только евреев, например. (Что, имхо, вполне логично, исходя из еврее-центричности(
) иудаизма.)Тут приходит еще ответ: "порассуждать на тему кто сегодня является идолопоклонником можно, но точно установить не удастся "
Эээ.... Рассматривать это как намек на то, что "знание, кто именно идолопоклонник НИКОГДА на 100% не может быть достоверным, и значит заповедь можно не исполнять"? Но тогда подобным образом можно обойтись и с прелюбодейством, например. Или - с воровством. Т.е. - тогда вообще можно иметь лазейку любую заповедь игнорировать.
А может имеется ввиду, что в настоящем неизвестны критерии, как определить идолопоклонника? Может они потерялись в веках...
Спрашиваю: "Потерялись правила определения идолопоклонников?"
Ответ: " А откуда нам известно, что именно идолопоклонник?"
Ок... Ответа, кто это такие все еще нет, но упростим задачу:
"Он сам это тебе сказал, что идолопоклонник. И ты сам это видел своими глазами."
(Ну как ещ╦ стопроцентнее может быть?
Если он и на это скажет, что "все равно на 100% неизвестно", то как тогда с воровством и прелюбодеянием, например?
"Видел как воровал, ворованное у него дома нашел. Но где 100% что это именно он своровал?"Тут приходит желанное чудо: "Идолопоклонники те, кто поклоняется идолам."
Вау! Супер! Вот оно значит как!
. Задача облегчилась в 100 раз! Теперь сначала нужно выяснить кто такой идол, а потом, что такое "поклоняться ему". Судя по опыту - это на неделю пересылок...Но тут желанное:
"Спасти, устроить суд и если суд решит, что идолопоклонник, бросить обратно. Но, т.к. бросать всеравно нельзя, то и суд не нужет. Вывод спасать."
Ура! Не прошло и пол года и с первого раза!
.Но надо-же какая интересная заповедь: заповедь вроде как есть (причем откуда-то в ней взялся суд, перед "тем как не спасать"), но она вообще НИКОГДА не выполняется, т.к. по-видимому отменяется заповедью вроде "спасай всегда". (Можно подумать, что кто-то тонет без угрозы для жизни
) Итого - эээээ... а зачем вообще нужна заповедь, которая заведомо никогда не исполнить?... Ну... вероятно такова воля Всевышнего. Дело иудея исполнять, а "зачем" - это просто для тренировки ума, фантазии и схоластики.Но спрашивать не буду. Сил больше нет.
В любом случае, из "ответа" видно, что деломанн спасать будет.