Нисколько не сомневаюсь, просто никогда не слышал о таких, вот и хочу узнать.... А то спросят меня, например, знаешь? а я? что я смогу сказать? слышал чего-то краем уха... а что? где? кто? не знаю.. вот и придется стыдиться..
А если серьезно, то Ваш спор об определении того, чем занималось государство в отношении русских немцев, равно как и название отношения нацистов к евреям, меня волнует постольку. поскольку в нем должно присутствовать уважение к правилам форума, за чем я и наблюдаю. Для меня лично совершенно понятно, что относиться к людям каким-либо образом исходя исключительно из их национальности, это маразм, если не сказать больше. Я на 100% уверен, что среди немцев, проживающих в СССР во время войны, было очень много достойных с точки зрения даже тогдашних властей людей и они не должны были страдать только лишь потому, что по какой-то роковой случайности оказались принадлежащими к той же нации, что и нацисты, напавшие на х Родину.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Очень тяжело читать длинные ветки.
Особенно в Вашем исполнении.
Не совсем понядна, иногда, конечная цель.
Понятна общая тактика (до понимания стратегии я ишо не дорос..... )
Если начинаедзя разговор о гноциде РД - ответ "Скажите спасибо за сохранённый генофрнд РД...... "
Если начинаедзя разговор о геноциде русских - ответ "Докажите. Всего-то 600000 рассртелянных шпионоф"
И т.д.
В итоге.
Геноцида народоф в СССР - вроде как и не было..........
И судить коммуняк не надо. Все такие же сволочи.........

Нисколько не сомневаюсь, просто никогда не слышал о таких, вот и хочу узнать.... А то спросят меня, например, знаешь? а я? что я смогу сказать? слышал чего-то краем уха... а что? где? кто? не знаю.. вот и придется стыдиться..
А если серьезно, то Ваш спор об определении того, чем занималось государство в отношении русских немцев, равно как и название отношения нацистов к евреям, меня волнует постольку. поскольку в нем должно присутствовать уважение к правилам форума, за чем я и наблюдаю. Для меня лично совершенно понятно, что относиться к людям каким-либо образом исходя исключительно из их национальности, это маразм, если не сказать больше. Я на 100% уверен, что среди немцев, проживающих в СССР во время войны, было очень много достойных с точки зрения даже тогдашних властей людей и они не должны были страдать только лишь потому, что по какой-то роковой случайности оказались принадлежащими к той же нации, что и нацисты, напавшие на х Родину.
полностью разделяю вашу точку зрения...

Спасал ОТ КОГО,Пикуль??

Приписки чего?? Кол-ва вагонов?


А где там про оборудование?? В ссылке стоит только,что товарные..О ч╦м и говорил Пух..


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Приведите на Ваш взгляд "неправильную" ссылку,которую Вам дали..

Пока провокации и оскорбления ис ходили лишь от либеральных демократов..

И спрашивают лишь либеральные демократы..Лично меня национальность как то не особо интересует..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Разумеется..Так же как и Вы на своей работе...

Ложь...

Ещ╦ одна ложь..По Указу привлекались в трудармию с 15 лет..И то,по последнему Указу..По первому-с 17-ти..

Вы прежде чем ссылки давать,обращайте внимание,что в них написано...
Знаете,Пикуль,почему я практически не пользуюсь своими источниками?? Я обьясню.Потому что в них даже нужды нет...Помните,куда я советовал спустить все ети книжонки с громкими названиями типа ч╦рных книг,или великих правд? Именно поетому..Дело в том,что дикие несоответствия в етой белиберде может обнаружить не то что непрофессионал,а вообще человек дал╦кий от истории,обладающий лишь наблюдательностью..Мемориальцы иже с ними как огня бояться конкретных цифр..Поетому и прибегают к сомнительным свидетельствам очевидцев..А также иногда просто не соображают,что они пишут..Видимо считают контингент на который расчитана ета лажа -полными лохами..И по форумам я вижу,что считают небезосновательно..О.К.

"..Работали люди по 12-14 часов,иногда и больше..."
Не знаю,о ч╦м думали зарубежные "експерты",писАвшие ету ботву,если буквально в предыдущем абзаце:
"..Вот таков был распорядок дня одного из шахтовых лагерей: (какой именно лагерь скромно промолчали)
4.30 - подь╦м
4.45 - политработа
5.25 - завтрак
6.10 - 6.50 -- при╦м конвоем,конвоирование на работу,получение наряда
7 - 7.30 - переодевание,получение ламп
7.30 - 17.30 - работа в шахте
17.30 - 18.00 -переодевание,сдача ламп
18.00 - сбор
18.30 - 19.00 - конвоирование в зону
19.10 - обед
19.55 - вечерняя поверка
20.10 - личное время
20.30 - сон.."
Ну и где здесь узрели работу по 12-14 ( а то и больше ) часов??


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Колличество.!!!!!


А почему же не пользовались льготными ссудами,предоставляемыми превительством? А потому,Пикуль,что многие не хотели обживаться на новом месте..Не считали нужным,считая,что скоро их вернут назад..

А что,трудармии ещ╦ в 1948 были??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

В общем Пикуль, "Ч╦рная книга" такая же лажа,как и вс╦ остальное,на что Вы ссылаетесь..Достаточно посмотреть на авторов.. Кто судит то???
Стефан Куртуа,накатавший петицию в поддержку Ющенко?Польский нацист Анджей Пачковский-автор предвзятых книг о польско-советских отношениях?? Карел Бартошек - бывший заведующий кафедрой марксизма - ленинизма в Пражском Университете?? Николя Верт - сперва пишущий одно о кол-ве жертв,потом совершенно другое?? Придурок Ж.Л.Панне,доказывающий,что Пакт о ненападении стал первопричиной 2-й Мировой??..И вся эта разномастная шваль,разумеется лучше всех знает,что и как проис ходило..Так хорошо,что ей и документы даже не нужны..Они так...на пальцах...что бы и дурак понял..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Интересно,почему мемориальцы не процитировали выдержки из международного права?

Пикуль..А где представало?? Назовите мне судебные процессы по фактам депортаций в США,Канаде,Англии,Франции,Хорватии,Греции,Болгарии,Румынии,Польше,Чехословакии,Японии,наконец...


На какую родину? Куда? Автономии не существовало больше..К тому же к 1956 (даже раньше) сомневаюсь что то я,что бы немцев потянуло в Поволжье...Опять уезжать с уже обжитых мест...Пикуль,если бы немцев вернули обратно,Вы бы,скорее всего сейчас носились бы с идеей двойного геноцида-депортации...С Поволжья в Сибирь и обратно..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Всех евреев Гитлер уничтожить никак не мог..Даже если бы очень захотел..Т.к. множество евреев жило в недоступных Гитлеру местах...А вот сов.немцев уничтожить как етнос можно было вполне..Если бы ставилась именно такая цель...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

И соответсвенно двойной компенсацией.
П.С. молодец

А какой геноцид проводился в 1943г. против крымских татар?..И кол-во жертв етого геноцида..


Ето не тех ли,которые фактически открыли второй фронт в тылу РККА?

А молдаване то каким боком??? И поляки??

Умиляет слово "мифические"...Так за какое время то ?Там стоит "более полувека"..ГУЛАГ существовал с 1930-1960 гг. Авторы что,в поисковике не могли искомое набрать?Или в любой справочник заглянуть?..
В период с 1921-1954 гг. было осуждено по политическим статьям 3,9 миллиона человек..За 33 года.а всего ГУЛАГ прошли около 9 миллионов .Ето вместе с уголовниками и военными преступниками..

Нет..Ето врань╦...в 77 случаях..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Вот интересрый плакат того времени...обратите внимание , откуда всходит свастика...
<-----------------------------

Да полно инфы по етим "освободителям"..Не хотят читать просто наши демократы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

. .каждый должен был выполнять норму..
Разумеется..Так же как и Вы на своей работе...
работа - работе рознь... хлеб выпекать, детей воспитывать, дома строить, землю пахать или проводить репрессии...
..в школы немцев-детей не пускали..
Ложь...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
..заставляли работать с 13-14 лет..
Ещё одна ложь..По Указу привлекались в трудармию с 15 лет..И то,по последнему Указу..По первому-с 17-ти..
все притензии красноярскому мемориалу... мы ведь помоему договорились опираться на него... вы мне самы ссылки из него делали...значит инфа достоверная....

Знаете,Пикуль,почему я практически не пользуюсь своими источниками??

когда я неоднократно пытался убедить дискутёрофф о ведении дискуссии на своем языке, т.е. уметь высказываться, выражать свои мысли, свои чувства, свои убеждения, а не заниматься перепечатками, то меня ни кто не услышал... все требовали ссылки и цифры (вы в том же числе)... теперь вы пытаетесь меня убедить в обратном...
Мемориальцы иже с ними как огня бояться конкретных цифр..Поетому и прибегают к сомнительным свидетельствам очевидцев..А также иногда просто не соображают,что они пишут..Видимо считают контингент на который расчитана ета лажа -полными лохами..
так про вагоны это правда или для лохов? так вот, прежде чем запустить эту информацию (мемориала из красноярска), вам необходимо было немного почитать, понаблюдать и подумать...

Колличество.!!!!!
до вас действительно туго доходит... вам неоднократно говорилось, о невозможности точных цифр, по причине закрытости многих архивов на территории бссср... есть цифры по отделным регионам и по отдельным временным отрезкам...
В основной своей части этот массив документов, хранящихся до сих пор в архивах краевых и областных управлений МВД, не доступен широкому кругу исследователей. Значение его можно продемонстрировать на примере архива УВД по Новосибирской области, в котором, с разрешения руководства управления, автору статьи удалось работать в 1992 г.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
..люди сами рыли себе землянки..
А почему же не пользовались льготными ссудами,предоставляемыми превительством? А потому,Пикуль,что многие не хотели обживаться на новом месте..Не считали нужным,считая,что скоро их вернут назад..
кто хочет в местах депортации обживаться? и откуда вам знать, что многие хотели или не хотели? про то, как норы в земле рыли я знаю от своей бабули и батьки... нору эту еще и сегодня можно наблюдать в степях казахстана (последнее фото этого места сделано в начале июня 2005)... и какими льготными ссудами? цифры - ссылки пожалуйста...
..Постановлением ...от 4 декабря 1948 г...наряду с другими категориями переселенцев,мобилизованных в угольную пром-ть..
А что,трудармии ещё в 1948 были??
перечитайте документы...

В общем Пикуль, "Чёрная книга" такая же лажа,как и всё остальное,на что Вы ссылаетесь..

дайте список "нелажовой литературы" на которую вы ссылаетесь (кроме документов нквд) и я на них буду ссылаться и тогда нам спорить будет не о чем.... и мы будем одного мнения...
Так хорошо,что ей и документы даже не нужны..Они так...на пальцах...что бы и дурак понял..
как тут, в народном университете?

вы эту тему с виталиком в кулуарах оботрите...

если у вас есть что сказать по теме, то скажите... а не занимайтесь под.....вом... и флудом (понаучному)

Не нерничайте , уважаемый, это вредно для здоровья. Я говорю то, что считаю нужным, а нравится вам это или нет , мне параллельно...