Login
миф о Геноциде народа русских немцев
03.10.05 21:28
in Antwort witalik2003 03.10.05 21:20
члены вашего малого совнарком даже в тексты декретов компартии не верят... какие ссылки еще?
то что пух даёт это не от германа а вот отседова...
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
выборочно... например такого не приводиться:
Руководство акцией было возложено на НКВД. При осуществлении депортации государственные органы действовали жестко: за уклонение или сопротивление - арест и переселение в принудительном порядке. Была разработана подробная инструкция по проведению депортации, согласно которой выселяемым разрешалось брать с собой только личные вещи, мелкий хозяйственный инвентарь и продукты из расчета на 20 дней пути3.
вы то сами хоть раз ссылку какую-никакую привели?
то что пух даёт это не от германа а вот отседова...
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
выборочно... например такого не приводиться:
Руководство акцией было возложено на НКВД. При осуществлении депортации государственные органы действовали жестко: за уклонение или сопротивление - арест и переселение в принудительном порядке. Была разработана подробная инструкция по проведению депортации, согласно которой выселяемым разрешалось брать с собой только личные вещи, мелкий хозяйственный инвентарь и продукты из расчета на 20 дней пути3.
вы то сами хоть раз ссылку какую-никакую привели?
майнер майнунг нах...
03.10.05 21:39
in Antwort witalik2003 03.10.05 21:20, Zuletzt geändert 03.10.05 21:42 (Пикуль)
Ухудшению физического состояния контингента способствовали антисанитария и отсутствие элементарных бытовых условий. Весной 1942 г. ⌠мобилизованные немцы■ в лагере Бакалстроя расселялись в землянках. Многочисленные проверки санитарного состояния бараков выявляли отсутствие вентиляции, деревянных полов и кипяченой воды, вшивость, сырость, большую скученность трудармейцев33. Из-за нехватки одежды и обуви частыми явлениями были обмораживания. Несмотря на это, особым приказом по Челябметаллургстрою его начальник Комаровский запретил разжигать костры на производстве, а также пускать в зону лагеря трудмобилизованных с дровяными отходами. После многочисленных случаев обморожения были запрещены работы на открытом воздухе при температуре -40╟С и ниже34
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
от того же "германа"
Лучшим колоннам и бригадам присуждались почетные эмблемы45. Широко использовалась опробованная в 1930-х гг. в ГУЛАГе и за его пределами фабрикация ⌠маяков■: для бригады или для одного человека создавались особые условия, подкрепленные пропагандистским обеспечением в многотиражках и стенгазетах. Так, в июне 1942 г. на Челябметаллургстрое была организована пропагандистская кампания вокруг стахановца С.Г.Вернера, выполнившего норму на 1020%. Для поддержания почина было отобрано еще восемь трудмобилизованных. П.Д.Мезлер выполнил 980% нормы, Я.Ф.Ресслер - 800%, Н.В. Николаев - 720%, А.Г.Бош - 660%, И.И.Кошпер - 660%, И.И. Ланг - 580%, Я.Г.Юстце - 501%, Ф.Р.Шмидт - 500F.
на супер...
или прочитайте на досуге сами...
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
от того же "германа"
Лучшим колоннам и бригадам присуждались почетные эмблемы45. Широко использовалась опробованная в 1930-х гг. в ГУЛАГе и за его пределами фабрикация ⌠маяков■: для бригады или для одного человека создавались особые условия, подкрепленные пропагандистским обеспечением в многотиражках и стенгазетах. Так, в июне 1942 г. на Челябметаллургстрое была организована пропагандистская кампания вокруг стахановца С.Г.Вернера, выполнившего норму на 1020%. Для поддержания почина было отобрано еще восемь трудмобилизованных. П.Д.Мезлер выполнил 980% нормы, Я.Ф.Ресслер - 800%, Н.В. Николаев - 720%, А.Г.Бош - 660%, И.И.Кошпер - 660%, И.И. Ланг - 580%, Я.Г.Юстце - 501%, Ф.Р.Шмидт - 500F.
на супер...
или прочитайте на досуге сами...
майнер майнунг нах...
03.10.05 21:49
in Antwort witalik2003 03.10.05 21:20
В наиболее тяжелом положении оказались дети спецпереселенцев-немцев, чьи родители были мобилизованы в ╚трудармию╩. Лишенные присмотра и средств к существованию, они стали настоящей проблемой для руководства колхозов. В Новосибирский облисполком от председателя Зыряновского райисполкома поступил запрос, ярко характеризовавший сложившуюся ситуацию: ╚Прошу разъяснить следующий вопрос: что делать с оставшимися немецкими детьми в отношении обеспечения их продуктами питания, так как в решении облисполкома говорится, что исполкомы должны определить немецких детей среди оставшихся немцев, которые не подлежат мобилизации, а также устроить в немецкие колхозы, но в нашем районе немецких колхозов нет. Следовательно, часть детей устроена у оставшихся немцев, и часть определены в местные колхозы. Оставшиеся родители совершенно не имеют никакого заработка и не осталось никакого имущества, так что детей содержать совершенно не на
что. Руководители колхозов отказываются выдавать продукты питания, а через кооперацию вполне ясно, что нужны средства. Поэтому я совершенно стал в тупик, что делать с немецкими детьми. Откуда брать для них средства для содержания?╩[21]. Ответ заместителя заведующего облисполкомом по хозяйственному устройству Марковой не предлагал реального решения проблемы. Он гласил: ╚Детей, оставшихся от семей немцев, мобилизованных на трудовые работы, необходимо через райдетприемники определять в детские дома╩[22]. Более того, это предложение шло вразрез с рекомендациями руководства НКВД, которое признало нецелесообразным ╚брать детей на иждивение колхозов или детских учреждений Наркомпроса╩[23]. В результате почти из каждого района приходили сообщения о том, что немецкие дети ходят по деревням и побираются, нищенствуют.
вот вам еще ссылка
http://www.zaimka.ru/06_2002/oberderfer_germans/
вот вам еще ссылка
http://www.zaimka.ru/06_2002/oberderfer_germans/
майнер майнунг нах...
03.10.05 21:53
in Antwort Пикуль 03.10.05 21:18
Мощность паровоза ФД тогда самого распространенного 2600 л.с.
http://rrh.agava.ru/history/chapter2.htm
Расчетный максимальный вес поезда устанавливается приказом начальника дороги для каждого отделения. Например для ТЭ-2 (расчетная мощность равна мощности паровоза ФД) на Московском отделении - 3500 тонн.
http://members.tripod.com/~ivan1950/Disel-TE2-20.html
При весе брутто вагона около 30 тонн дает максимальный состав по весу более 100 вагонов.
На самом деле размер состава ограничивается в подобных случаях не мощностью локомотива, а полезной длиной приемо-отправочных путей. Даже на самых старых участках стандартная длина 750 метров позволяет формировать 60 вагонные состав (по 11 метров вагон)
http://rrh.agava.ru/history/chapter2.htm
Расчетный максимальный вес поезда устанавливается приказом начальника дороги для каждого отделения. Например для ТЭ-2 (расчетная мощность равна мощности паровоза ФД) на Московском отделении - 3500 тонн.
http://members.tripod.com/~ivan1950/Disel-TE2-20.html
При весе брутто вагона около 30 тонн дает максимальный состав по весу более 100 вагонов.
На самом деле размер состава ограничивается в подобных случаях не мощностью локомотива, а полезной длиной приемо-отправочных путей. Даже на самых старых участках стандартная длина 750 метров позволяет формировать 60 вагонные состав (по 11 метров вагон)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 21:57
in Antwort Пух 03.10.05 21:53
Ну по äтим стандартам немцы вас ещö бы 100 лет в одно место свозили
03.10.05 21:57
Вы передергивать стали. Я сразу написал, что это авторство общество мемориал. На сайт которого Вы ссылку и даете. Из Германа взята цифра умерших в пути и количество эшелонов.
in Antwort Пикуль 03.10.05 21:28
В ответ на:
то что пух да╦т это не от германа а вот отседова...
то что пух да╦т это не от германа а вот отседова...
Вы передергивать стали. Я сразу написал, что это авторство общество мемориал. На сайт которого Вы ссылку и даете. Из Германа взята цифра умерших в пути и количество эшелонов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 21:58
Держите..Вам,как крупному специалисту по длине составов будет интересно..
<http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/480400.htm>
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Пикуль 03.10.05 20:57
В ответ на:
..каждый состав был по 60 (!) вагонов?уже брахня..
..каждый состав был по 60 (!) вагонов?уже брахня..
Держите..Вам,как крупному специалисту по длине составов будет интересно..
<http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/480400.htm>
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 22:02
in Antwort erwin__rommel 03.10.05 21:58
03.10.05 22:05
in Antwort Пух 03.10.05 21:57
всё-всё, пух, мемориал это самое что ни на есть достоверное.... теперь ия буду на него сссылаться...
майнер майнунг нах...
03.10.05 22:07
in Antwort Пикуль 03.10.05 22:05
03.10.05 22:10
in Antwort Пикуль 03.10.05 22:02
А вобщем беспредметный спор. Для определения геноцида важно же не количество погибших.
Нужен ответ на простой вопрос.
Ставили ли Сталин (советы) перед собой задачу уничтожения немцев проживающих в СССР.
Мое мнение - нет.
Гитлер ставил перед собой задачу уничтожения всех евреев и цыган в Европе. Турки стремились уничтожить армян.
А тут не вижу такого стремления.
Нужен ответ на простой вопрос.
Ставили ли Сталин (советы) перед собой задачу уничтожения немцев проживающих в СССР.
Мое мнение - нет.
Гитлер ставил перед собой задачу уничтожения всех евреев и цыган в Европе. Турки стремились уничтожить армян.
А тут не вижу такого стремления.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 22:11
Интересно,что в модных ныне публикациях я читал,что при выселении крымских татар в 1944 при транспортировке умерло 40%...Хотя настоящее,строго задокументированное число чуть менее 200...Уровень смертности повысился как раз таки после прибытия на место..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Пух 03.10.05 21:13
В ответ на:
..умерло 165 чел.
..умерло 165 чел.
Интересно,что в модных ныне публикациях я читал,что при выселении крымских татар в 1944 при транспортировке умерло 40%...Хотя настоящее,строго задокументированное число чуть менее 200...Уровень смертности повысился как раз таки после прибытия на место..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 22:15
Не в Европе,а в СССР..И то в восточных областях..
Что немцы и сделали в Днепропетровской,Донецкой,Одесской областях,уничтожив евреев под корень..Ну и прибалты постарались,вырезав полностью еврейское население .Естония вообще стала первой страной,"свободной" от евреев,чем и хвастался д-р Мяэ своим берлинским подельникам..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Пух 03.10.05 22:10
В ответ на:
..уничтожение всех евреев в Европе..
..уничтожение всех евреев в Европе..
Не в Европе,а в СССР..И то в восточных областях..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 22:16
in Antwort -Archimed- 03.10.05 22:07, Zuletzt geändert 03.10.05 22:19 (Пикуль)
длину одного вагона в метрах не подскажите? можно сразу длину одного состава подсчитать....
а вот... по 11 метров...
а вот... по 11 метров...
майнер майнунг нах...
03.10.05 22:17
Пух прив╦л расч╦ты..Кроме того,была дана ссылка...Опровергайте..Пишите письма в Мин. путей сообщения..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort -Archimed- 03.10.05 22:07
В ответ на:
..составом по 60 вагонов..
..составом по 60 вагонов..
Пух прив╦л расч╦ты..Кроме того,была дана ссылка...Опровергайте..Пишите письма в Мин. путей сообщения..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 22:40
in Antwort Пикуль 03.10.05 22:16
Когда-то пацанов я учился сч╦ту считая вагоны составов которые проежали почти под окном нашей "засыпушки". Вагоны были углярками и в составе насчитывал от 30 до 40 вагонов и такой состав тасчили два паравоза спереди и один толкал сзади. Это было в начале 50х когда уже паровозы из Германии и польши были конфикованы и перегнаны в Сибирь. И эти паравозы были далеко не те советстские которыеми таскали составы в 41.
03.10.05 23:19
А Вас что,как в тюрьме держали??
Повторяю вопрос: Были массовые заявления в ОВИР?..И ещ╦ раз: немцы на вс╦м протяжении 56-85гг. уезжали почти каждый год.
Был официальный запрет на выезд? А насч╦т автономии Вашим словам посочувствуют чечены ..или баскские сепаратисты..Интересно,они сами знают,что их оказывается геноцидируют?
??? А столицу датской автономной республики не назов╦те?
Немецкий язык был под запретом?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort ArtAllm 03.10.05 19:50
В ответ на:
..назовите мне развитую капстрану,в которой людей держали бы как в тюрьме..
..назовите мне развитую капстрану,в которой людей держали бы как в тюрьме..
А Вас что,как в тюрьме держали??
В ответ на:
..лишая их возможности выезда на историческую родину..
..лишая их возможности выезда на историческую родину..
Повторяю вопрос: Были массовые заявления в ОВИР?..И ещ╦ раз: немцы на вс╦м протяжении 56-85гг. уезжали почти каждый год.
В ответ на:
..запрет на автономию,запрет на выезд--культурный геноцид..
..запрет на автономию,запрет на выезд--культурный геноцид..
Был официальный запрет на выезд? А насч╦т автономии Вашим словам посочувствуют чечены ..или баскские сепаратисты..Интересно,они сами знают,что их оказывается геноцидируют?
В ответ на:
..в Германии такую автономию имеют датчане и ..сорбы..
..в Германии такую автономию имеют датчане и ..сорбы..
??? А столицу датской автономной республики не назов╦те?
В ответ на:
..что было бы если бы в Женеве запретили французцкий язык..
..что было бы если бы в Женеве запретили французцкий язык..
Немецкий язык был под запретом?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 23:29
in Antwort erwin__rommel 03.10.05 23:19, Zuletzt geändert 03.10.05 23:39 (ArtAllm)
Неужели вы надеетесь на то, что я буду спорить с вами на таком уровне?
Вы потеряли или никогда не имели чувства реальности. Если все в СССР было так прекрасно, то почему он развалился?
И почему развал СССР так обрадовал большинство советских граждан?
И если из него никто из немцев не хотел уезжать, то почему вдруг, когда старческая челюсть этого монстра ослабла, из него повалили не только все немцы, но и те, кто имел в родне хотя бы одну немецкую прабабушку?
Да, СССР был тюрьмой, так как из него нельзя было СВОБОДНО выехать.
О том, что из СССР можно было выехать только к близким родственникам в Германии (воссоединение семей), я сразу оговорился.
Да, немецкие школы были запрещены, и даже в местах компактного проживания немцев в Казахстане в русских школах старались преподавать французский или английский язык, хотя учителей немецкого было хоть отбавляй.
Немецких детей русские учителя били по губам за то, что они в Казахстане в русских школах на переменах говорили между собой на родном немецком языке.
То, что Гренландия входит в состав Дании - об этом рассказывают в начальных классах.
Вы потеряли или никогда не имели чувства реальности. Если все в СССР было так прекрасно, то почему он развалился?
И почему развал СССР так обрадовал большинство советских граждан?
И если из него никто из немцев не хотел уезжать, то почему вдруг, когда старческая челюсть этого монстра ослабла, из него повалили не только все немцы, но и те, кто имел в родне хотя бы одну немецкую прабабушку?
Да, СССР был тюрьмой, так как из него нельзя было СВОБОДНО выехать.
О том, что из СССР можно было выехать только к близким родственникам в Германии (воссоединение семей), я сразу оговорился.
Да, немецкие школы были запрещены, и даже в местах компактного проживания немцев в Казахстане в русских школах старались преподавать французский или английский язык, хотя учителей немецкого было хоть отбавляй.
Немецких детей русские учителя били по губам за то, что они в Казахстане в русских школах на переменах говорили между собой на родном немецком языке.
То, что Гренландия входит в состав Дании - об этом рассказывают в начальных классах.
03.10.05 23:48
На каком? Сейчас я именно на Вашем уровне спорю..Очень низком,должен сказать..
Разве я когда нибудь говорил,что в СССР было вс╦ прекрасно?
Ну уж во всяком случае не от отсутствия немецкой автономии
Ето Вы как раз жили непонятно где...В результате провед╦нного референдума большинство опрошенных высказалось НЕГАТИВНО ПО РАЗВАЛУ Союза..
Именно потому что он начал разваливаться,и как следствие уровень бедности начал повышаться..Горбачу спасибо надо сказать за ето..
А из тюрьмы выпускают разве к близким родственникам??
Ваши пассажи о битье детей по губам пропущу мимо ушей..Будем считать,что етой глупости я не слышал..
Так что там с моим вопросом?? Были массовые подачи заявлений в ОВИР или нет?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort ArtAllm 03.10.05 23:29
В ответ на:
...что я буду спорить с Вами на таком уровне..
...что я буду спорить с Вами на таком уровне..
На каком? Сейчас я именно на Вашем уровне спорю..Очень низком,должен сказать..
В ответ на:
..если в СССР было так прекрасно..
..если в СССР было так прекрасно..
Разве я когда нибудь говорил,что в СССР было вс╦ прекрасно?
В ответ на:
..то почему он развалился..
..то почему он развалился..
Ну уж во всяком случае не от отсутствия немецкой автономии
В ответ на:
..почему развал СССР так обрадовал большинство..
..почему развал СССР так обрадовал большинство..
Ето Вы как раз жили непонятно где...В результате провед╦нного референдума большинство опрошенных высказалось НЕГАТИВНО ПО РАЗВАЛУ Союза..
В ответ на:
..из не го повалили ..все немцы..
..из не го повалили ..все немцы..
Именно потому что он начал разваливаться,и как следствие уровень бедности начал повышаться..Горбачу спасибо надо сказать за ето..
В ответ на:
..можно было выехать к близким родственникам..
..можно было выехать к близким родственникам..
А из тюрьмы выпускают разве к близким родственникам??
Ваши пассажи о битье детей по губам пропущу мимо ушей..Будем считать,что етой глупости я не слышал..
Так что там с моим вопросом?? Были массовые подачи заявлений в ОВИР или нет?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

