Deutsch

Все, что вы хотели знать о евреях... часть II

2078   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
delomann коренной житель23.09.05 15:04
delomann
23.09.05 15:04 
в ответ kurban04 22.09.05 19:58
Ты ответил: Потому что так написано.
Разочаровал ты меня, однако.Больше ты мне не интересен
Больше вопросов нет.

c'est la vie.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  abdukerman прохожий23.09.05 15:06
23.09.05 15:06 
в ответ delomann 19.09.05 18:29, Сообщение удалено 23.09.05 15:41 (abdukerman)
delomann коренной житель23.09.05 15:06
delomann
23.09.05 15:06 
в ответ M13 23.09.05 12:33
И кто КРОМЕ тебя его назвал моральным?
Если он амарален, то объясни почему.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.09.05 15:08
delomann
23.09.05 15:08 
в ответ Alec 23.09.05 12:55
No more comments...
К сожалению, Алекс, что наш разговор безпродуктивный, стало понятно еще пару сообщений назад. Просто противоречить, не приводя обоснований и аргументов, задавая "вопросы" и "попробуй это доказать" на откровенную ммм...
Интересно только, правда не понимаешь, или просто твоей вере противоречит.
А этот твой пост просто ниже любой критики. Я выдвигал тезис - "Жажда существования - постоянное свойство жизни. Это - эмпирический факт."
И что в ответ?
- "Кто сказал, что единственная нам известная система это хорошо?"
Мой ответ - Я сказал. Только потому, что ДРУГИЕ СИСТЕМЫ НАМ НЕ ИЗВЕСТНЫ. Есть наблюдаемая реальность и фантазии. Нет смысла обсуждать фантазии, где будет жизнь, со свойством смерть и смерть будет предшествовать рождению, верно?
Успехов в вере!

На самом деле наш разговор просто очень сумбурен.
Я тут составил список тезисов, которые как мне кажется ты защищаешь
прочти его и посмотри правильно ли я тебя понял.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель23.09.05 15:09
23.09.05 15:09 
в ответ delomann 23.09.05 15:03
Если тебе удалось бы их привести, ты получил бы Нобелевкую.
Это был бы полный переворот в исторической науке, а также
нопровержимые доказательства исторической верности Торы.
Но т.к. ты этого не сделал, то и говорить нам не о чем.

Я привел реальыне события уничтожения древними племенами европредков. Ничего общего с историчностью Торы Не имеющие.
Если в мифах описаны тыщи событий из которых 1-2 было на самом деле это НЕ означает что миф в целом - историчен.
Вообщем деломан, в Торе есть призывы к уничтожению других народов. Тож самое есть и у идеологов нацизма.
delomann коренной житель23.09.05 15:11
delomann
23.09.05 15:11 
в ответ Alec 23.09.05 13:10
Извини... Но раньше ты и тем не открывал, тем более - подобных. ИМХО, не только у меня сложилось мнение о желании немножко помиссионерствовать.
Буду рад, если ошибся.

Это реакция на как минимум 1 тему ежедневно открываемую
на форуме котороя так или иначе касается евреев.
мне просто надоело по 100 раз писать одно и тоже и я решил
открыть тему, где можно сразу ответить на все вопросы.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель23.09.05 15:15
23.09.05 15:15 
в ответ delomann 23.09.05 15:06
ЕЩЕ РАЗ ДЕЛОММАН, КТО КРОМЕ ТЕБЯ НАЗВАЛ ЕГО МОРАЛьНЫМ?
delomann коренной житель23.09.05 15:16
delomann
23.09.05 15:16 
в ответ M13 23.09.05 14:31
Про рус. генерала - убивал нападавших на ЕГО страну. Но не умещвлял прсото потому что ДРУГИЕ народы. А Ме. и Да. именно по этой причине умерщвляли
Откуда инфо?
Если источник тоже, что и у меня перечетай.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.09.05 15:19
delomann
23.09.05 15:19 
в ответ Alec 23.09.05 14:32
Если ты хочешь давать ответы на нетривиальные вопросы учись анализировать, что именно спрашивают и не отвечать вопросом на вопрос.
Но ты понимаешь, что каков вопрос таков и ответ.
Если на твой отвечать не начиная разбираться:
"Между Давидом и Менгеле нет разницы?"
Есть.
Это все. Имеет смысл рабирать что к чему?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель23.09.05 15:20
23.09.05 15:20 
в ответ delomann 23.09.05 15:16
Чего тебе желаю
M13 коренной житель23.09.05 15:26
23.09.05 15:26 
в ответ delomann 22.09.05 19:29
Огромная.
Мы уже говорили об этом.
Ты не смог привести ни одного доказательства завоевания Канаана
вне Торы.
Поэтому будь добр не выдергивать из нее куски и кричать в этот
кусок я верю, а в этот не верю.
Реши для себя веришь или нет, тогда и пообщаемся.

Вот тебе Док-ва завоевания Хаана ВНЕ Торы
http://www.world-history.ru/nations_about/109/1934.html
Союз не был единым и в своих военных или политических мероприятиях. Вопреки библейскому описанию о переходе всего Израиля одновременно через Иордан и дальнейших походах в Палестину под руководством Иисуса Навина современная наука полагает, что в действительности было по крайней мере два вторжения, разделенных и во времени, и в пространстве. Хотя не исключено, что во время блуждания по пустыне союз мог действовать более или менее сплоченно, как это было во время битвы с амалектянами (Ех. 17,8≈16) под командованием того же Иисуса Навина, ибо слишком велика была опасность полного уничтожения. Но позже различные группы племен, скорее всего, действовали уже по отдельности. Но общей целью всех скотоводов-кочевников была Палестина, страна городов и земледельцев, которая, если смотреть из пустыни, представлялась символом изобилия.
....
Положение в Палестине было довольно сложным. За исключением южной части побережья и примыкающего к ней района, где обосновались филистимляне, а также небольшой территории, занятой чекерами, в остальной стране наблюдается исчезновение многих городов и замена их небольшими деревнями, многие из которых возникают из лагерей полукочевников, каковыми были тогда израильтяне (Weippert, 1988, 354≈382). Это объясняется, видимо, не только поражением ханаанеев, чья цивилизация была преимущественно городской, но и общим хозяйственным упадком, в значительной степени вызванным разрывом существовавших ранее экономических связей, и спровоцированным им упадком политическим. Определенную аналогию могут представить те греческие города, которые не были разрушены в конце микенского периода (Афины, Тиринф), но где тоже исчезла старая дворцовая цивилизация и отмечается общий регресс общественной и экономической жизни (Ленцман, 19бЗ, 197; Фролов, 1988, 57≈59). Сам этот упадок во многом облегчил завоевание страны как филистимлянами, так и израильтянами.
....
Таким образом, ханаанское (и ханаанизированное аморейское) население Палестины оказалось со всех сторон окруженным пришельцами и в конце концов потерпело поражение. Но ханаанская культура не исчезла повсеместно, одновременно и полностью. Она еще продолжала существовать, оказывая, в свою очередь, влияние на победителей. Так, в ходе завоевания израильтяне переняли именно ханаанский язык, оставив свой аморейский; и именно этот язык и называется древнееврейским. На нем написана большая часть книг Ветхого Завета.
Израильское завоевание Палестины было долгим. Начало этого завоевания можно в общих чертах реконструировать следующим образом. Попытка вторгнуться в Палестину со стороны Синайского полуострова не удалась. Амалектяне и ханаанеи, жившие в северной части Негева, разбили израильтян и преградили им путь (Num. 14, 45; 21, 1). Это заставило израильтян двинуться кружным путем через Заиорданье. Хотя там уже обосновались родственные израильтянам племенные союзы Моав и Эдом, они еще не организовались в государства и не смогли воспрепятствовать группе израильских племен, ведших свое происхождение от Рахили, пройти через их территорию, а затем перейти Иордан (Mendenhall, 1962, 81). Возглавил этот переход Иисус Навин, или Иошуа бен Нун (Malamat, 1981, 69; Eissfeldt, 1975а, 541, 549≈550). Позже Иисус Навин превратился в типичную фольклорную фигуру ≈ героя, возглавившего завоевание почти всей страны. Следуя фольклорному принципу ╚сгущения╩ различных событий, ему приписали деяния, частично чисто мифические, частично явно исторические, но совершенные разными людьми и в разное время. Конечно, на этом основании нельзя априорно отрицать историчность самого Иисуса. Поколением позже в поход выступила другая группа племен, потомков Лии (потомки рабынь, по-видимому, участвовали в обоих походах). Политическое положение в Заиорданье к этому времени изменилось; моавитяне и аммонитяне уже сплотились в государства, и израильтяне не решились прорываться через их территории. Вместо этого они попытались пройти через владения аморейского царя Сихона, который, воюя с Моавом, основал свое государство между Моавом и Аммоном. Поскольку свободно пройти через это царство израильтяне не смогли, они вступили с его армией в бой и одержали победу, после чего, захватив еще земли севернее этого царства, на какое-то время осели на завоеванной территории (Num. 21, 21≈31). Часть израильтян, по-видимому, осталась там и дольше, а другая, возглавляемая племенем Иуды, перешла Иордан и вслед за потомками Рахили начала занимать палестинские земли (Iud. 1).
delomann коренной житель23.09.05 15:32
delomann
23.09.05 15:32 
в ответ abdukerman 23.09.05 15:06
Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны."
Нет, не правда.
И последнее место наглядно демонстрирует как создаются подобные
вещи.
Например Ленин в письме к Дзержинскому утверждает:
"Мы должны уничтожить всех"
(На самом деле там написано "Мы должны уничтожить всех -
оказывающих вооруженное сопротивление".)
Формально, таким образом, Ленин был мизонтропом и предлагал
расправиться со всем человечеством....
В Йом Кипур в начале молитвы Кантор просит у Б-га возможности
мольться всей общине не зависимо от проступков любого ее члена,
а также об освобождении от обетов. Я писал об этом вначале.
Имеются в виду обеты данные Б-гу, т.к. освободить может тот
кому этот обет дан.
А факт остается фактом: евреи не должны воровать, убивать и т.д.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.09.05 15:34
delomann
23.09.05 15:34 
в ответ M13 23.09.05 15:09
Я привел реальыне события уничтожения древними племенами европредков. Ничего общего с историчностью Торы Не имеющие.
Если в мифах описаны тыщи событий из которых 1-2 было на самом деле это НЕ означает что миф в целом - историчен.
Вообщем деломан, в Торе есть призывы к уничтожению других народов. Тож самое есть и у идеологов нацизма.

Кого куда зачем?
Будут вопросы спрашивай.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.09.05 15:35
delomann
23.09.05 15:35 
в ответ M13 23.09.05 15:15
ЕЩЕ РАЗ ДЕЛОММАН, КТО КРОМЕ ТЕБЯ НАЗВАЛ ЕГО МОРАЛьНЫМ?
А не все ли равно?
Ты например ведь считаешь что он морален.
Если нет, то почему?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель23.09.05 15:38
23.09.05 15:38 
в ответ delomann 23.09.05 15:35
А не все ли равно?
Ты например ведь считаешь что он морален.
Если нет, то почему?

Ну и свинка ты. После этогo Это с чего ты взял что он морален? Пидар он послединий. Скотина нацисккая А скотина потому что лйдуей уничтожал. Как и вся это гебесовскогитлееовская шаяйка. Жизни калечили, сумки из кожи делали. Своих же немцев с мест срывали и насильственно переслалли.
delomann коренной житель23.09.05 15:39
delomann
23.09.05 15:39 
в ответ M13 23.09.05 15:26
Таким образом, ханаанское (и ханаанизированное аморейское) население Палестины оказалось со всех сторон окруженным пришельцами и в конце концов потерпело поражение. Но ханаанская культура не исчезла повсеместно, одновременно и полностью.
Где ты это выкопал?
Заваевание палестины? В каком году?
Наполеон напал на Советский Союз....

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.09.05 15:41
delomann
23.09.05 15:41 
в ответ M13 23.09.05 15:38
Ну и свинка ты. После этогo Это с чего ты взял что он морален? Пидар он послединий. Скотина нацисккая А скотина потому что лйдуей уничтожал. Как и вся это гебесовскогитлееовская шаяйка. Жизни калечили, сумки из кожи делали. Своих же немцев с мест срывали и насильственно переслалли.
А что в этом плохого?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель23.09.05 15:42
23.09.05 15:42 
в ответ delomann 23.09.05 15:39
Да хотя бы у него
1. Циркин Ю.Б. История библейских стран; М.: ООО "Издательстао Астрель"; ООО "Издательство АСТ", 2003
Ах да...ты же историю НЕ изучаешь....
M13 коренной житель23.09.05 15:42
23.09.05 15:42 
в ответ delomann 23.09.05 15:41
В том что жизни калечили НЕ-виновных.
delomann коренной житель23.09.05 15:44
delomann
23.09.05 15:44 
в ответ delomann 23.09.05 15:41
В двух словах. Послание к Мутабору13.
То о чем мы разговаривали с Аликом это о том есть ли что-то
моральное амаральное.
Если ты хочешь подключиться к дискуссии, то следует определить,
что такое морально и почему и есть понятие "абсолютной морали".

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?