Deutsch

Все, что вы хотели знать о евреях... часть II

2078   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
delomann коренной житель22.09.05 19:25
delomann
22.09.05 19:25 
в ответ M13 22.09.05 11:58
Хехе деломанн, нациский режим вспомнил...а вот призывы в Торе к уничтижению других народов - забыл?
В Торе нет призывов.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель22.09.05 19:29
delomann
22.09.05 19:29 
в ответ M13 22.09.05 11:58
Разница то между нацизмом и сими призывами какая?
Огромная.
Мы уже говорили об этом.
Ты не смог привести ни одного доказательства завоевания Канаана
вне Торы.
Поэтому будь добр не выдергивать из нее куски и кричать в этот
кусок я верю, а в этот не верю.
Реши для себя веришь или нет, тогда и пообщаемся.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель22.09.05 19:33
22.09.05 19:33 
в ответ delomann 22.09.05 19:25
Хехе деломанн, нациский режим вспомнил...а вот призывы в Торе к уничтижению других народов - забыл?
В Торе нет призывов.

Деломанн, не надо снова увиливать и играть в определение. Я тебе привел пример этих призывов. Вот они
В ответ на:
[цитата]http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde03_1.htm
/1/ СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ! ТЫ ПЕРЕХОДИШЬ СЕГОДНЯ ИОРДАН, ЧТОБЫ ПРИЙТИ И ИЗГНАТЬ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ТЕБЯ, ГОРОДА БОЛЬШИЕ И УКРЕПЛЕННЫЕ ДО НЕБЕС; /2/ НАРОД ВЕЛИКИЙ И ВЫСОКОРОСЛЫЙ, ВЕЛИКАНОВ, О КОТОРЫХ ТЫ ЗНАЕШЬ И О КОТОРЫХ ТЫ СЛЫШАЛ: КТО УСТОИТ ПРОТИВ ВЕЛИКАНОВ? /3/ ЗНАЙ ЖЕ СЕГОДНЯ, ЧТО БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ЭТО ОН ИДЕТ ПЕРЕД ТОБОЙ, СЛОВНО ОГОНЬ ПОЖИРАЮЩИЙ! ОН УНИЧТОЖИТ ИХ, И ОН НИЗЛОЖИТ ИХ ПЕРЕД ТОБОЙ, И ТЫ ИЗГОНИШЬ ИХ, И УНИЧТОЖИШЬ ИХ СКОРО, КАК ГОВОРИЛ ТЕБЕ БОГ
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde03_3.htm
/22/ И ЕСЛИ СТРОГО СОБЛЮДАТЬ БУДЕТЕ ВСЕ ЗАПОВЕДИ ЭТИ, КОТОРЫЕ Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ ИСПОЛНЯТЬ, ЧТОБЫ ЛЮБИЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, И ШЛИ ВСЕМИ ПУТЯМИ ЕГО, И ПРИЛЕПИЛИСЬ К НЕМУ, /23/ ТО ИЗГОНИТ БОГ ВСЕ НАРОДЫ ЭТИ ПЕРЕД ВАМИ, И ИЗГОНИТЕ ВЫ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ВАС. /24/ КАЖДОЕ МЕСТО, НА КОТОРОЕ СТУПИТ НОГА ВАША, ВАШИМ БУДЕТ - ОТ ПУСТЫНИ И ЛИВАНА, ОТ РЕКИ ЭТОЙ, РЕКИ ЕВФРАТ, И ДО МОРЯ КРАЙНЕГО БУДУТ ГРАНИЦЫ ВАШИ. /25/ НИКТО НЕ УСТОИТ ПЕРЕД ВАМИ, СТРАХ И УЖАС ПЕРЕД ВАМИ НАВЕДЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, НА ВСЮ СТРАНУ, ПО КОТОРОЙ ПРОЙДЕТЕ ВЫ, КАК ОБЕЩАЛ ОН ВАМ.

[/цитата]
ты мозещь их КАК угодно назвать, ну СУТь от этого - не изненицца. В сием отрывке из Торы - ПРИЗЫВЫ к УНИЧОЖЕНИЮ других НАРОДОВ.
Посему все эти заповеди а-ка " НЕ yбий" не более чем выкрики для отвода глаз... С одной стороны " не убей" с другой стороны "уничтожь"
delomann коренной житель22.09.05 19:38
delomann
22.09.05 19:38 
в ответ kurban04 22.09.05 11:59
Почему, например, орёл несьедобен, а какая - то другая неодомашненная птица да.
вроде уже ответил.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель22.09.05 19:42
22.09.05 19:42 
в ответ delomann 22.09.05 19:29
Огромная.
Мы уже говорили об этом.
Ты не смог привести ни одного доказательства завоевания Канаана
вне Торы.
Поэтому будь добр не выдергивать из нее куски и кричать в этот
кусок я верю, а в этот не верю.
Реши для себя веришь или нет, тогда и пообщаемся.

Тыць зведыць. Я тебе док-ва завоевания приводил вне торы. Я тебя еще потом про конспекты спрашивал. Твоих свободных посещений.
delomann коренной житель22.09.05 19:51
delomann
22.09.05 19:51 
в ответ Alec 22.09.05 12:23
В том-то и дело...
Это и есть причина моих недоумений, про которые я Алексу говорил - сочетание жестокости , "не убей", всесильного существа.
Я все хочу до этого момента дойти, но все буксуем - просто дисскуссия идет необычно "живо" и "быстро".
Предположим, суд. Есть независимый судья. С одной стороны на скамье Менгеле, с другой - Давид.
Менгеле: я очищал жизненное пространство для благородной рассы от этих недолюдей - евреев. Поэтому - газовые камеры, издевательства и мучения. Так велит мне мой Бог и т.д....
Давид: я очищал жизненное пространство для евреев от этих недолюдей - аммонитов. "А народ, бывший в нем, он [Давид] вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими..." Так велел мне мой Б-г и т.д.
А потом добавляет - а еще мой Б-г велит мне "не убей", он Добр и всемогущ.
Честно скажу, в этом моя проблема - не укладывается у меня это в голове никак.

Итак большой суд над Всевышним... Ок. :)
Давай по порядку.
Для начала посадим на туже скамью какого-нибудь американского Генерала
времен Второй мировой.
Есть между ним разница и другими подсудимыми?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 знакомое лицо22.09.05 19:58
22.09.05 19:58 
в ответ delomann 22.09.05 19:38, Последний раз изменено 22.09.05 20:38 (kurban04)
Почему, например, орёл несьедобен, а какая - то другая неодомашненная птица да.
вроде уже ответил

Ты ответил: Потому что так написано.
Разочаровал ты меня, однако.Больше ты мне не интересен
Больше вопросов нет.
Плюшкин. завсегдатай22.09.05 20:16
Плюшкин.
22.09.05 20:16 
в ответ delomann 19.09.05 18:29
Все очень подробно так, все так обстоятельно, не хватает только одного: допустить хотя бы вероятность того что не дай бог найдется такой вредный тип, которому видите ли эта тема вообще противна. Противно видеть коллективные и самоотверженные упражнения в собственном слабоумии, тем более в сочетании с противоборством антогонистически настроенных идиотских групп. Невольно возникает вопрос: не созрели ли наконец ваши недалекие, т.е. ближайшие родственники чтобы отдать вас всех на лечение в психо-неврологические диспансеры?
delomann коренной житель22.09.05 20:47
delomann
22.09.05 20:47 
в ответ Плюшкин. 22.09.05 20:16
Невольно возникает вопрос: не созрели ли наконец ваши недалекие, т.е. ближайшие родственники чтобы отдать вас всех на лечение в психо-неврологические диспансеры?
Нет, не созрели - неовольно возникает ответ.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель22.09.05 20:47
delomann
22.09.05 20:47 
в ответ delomann 22.09.05 20:47
Все, до завтра!
Всем Лайла Тов!

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 23.09.05 07:29
23.09.05 07:29 
в ответ delomann 22.09.05 13:11
Я ведь уже детально показал почему это утверждение не верно.
ТОЛЬКО в бСССР принято понятие нацианальности.
В нерел. кругах западного мира принято называт евреями тех,
кого ты именуешь "иудеями".

Я не про то как будут называть Суня , принявшего иудаизм, на западе, меня интересует другое, вы вот лично можете поверить в то что Сунь, у которого папа Хунь, у которого китайские глазки, что вот он еврей, как в это можно поверить будучи не обдолбаным, ну и находясь в здравом уме и памяти
delomann коренной житель23.09.05 11:09
delomann
23.09.05 11:09 
в ответ fotog 23.09.05 07:29
Я не про то как будут называть Суня , принявшего иудаизм, на западе, меня интересует другое, вы вот лично можете поверить в то что Сунь, у которого папа Хунь, у которого китайские глазки, что вот он еврей, как в это можно поверить будучи не обдолбаным, ну и находясь в здравом уме и памяти
Легко.
Тебя же не удивляет почему-то, что есть темноволосые евреи,
евреи рыжие, евреи блондины ит.д.
Почему у тебя именно с евреями предки которых из Китая проблемма?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.09.05 12:14
delomann
23.09.05 12:14 
в ответ Alec 22.09.05 12:42
Это не верно. (См. Шопенгауэра "Мир как воля...")
Жажда существования - имманентное свойство бытия. И даже жажда смерти - только оборотная сторона этой медали. Это действительно - эмпирический, наблюдаемый невооруженным глазом ФАКТ, а не логическое умозаключение. Без всяких предположим и т.д.
Именно поэтому вопрос о рациональных обоснованиях желания существовать (жить) - задавать бессмысленно. Свойство - постоянно. Если бы это было не так, то жизни самой по себе просто бы не было и говорить об этом не было бы никакой возможности, да и некому. Жизнь, и характеризуется поддержанием и воспроизведением своей структуры, засчет протребления энергии и т.п. Глупо говорить, что бы было, если бы этого свойства не было, не так ли?

Эти рассуждения напоминают старую шутку:
"Да здравствует рабовладельческий строй - самый развитой строй
в мире".
Кто сказал, что единственная нам известная система это хорошо?
Можно предположить, что система жизнь в которой уже прекратилась,
по тобой описанным причинам лучше.
Попробуй доказаать, что это не так.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.09.05 12:16
delomann
23.09.05 12:16 
в ответ Alec 22.09.05 12:42
Для этого у него должен быть СМЫСЛ. Зачем?
И твой "так надо", не подойдет даже под намеки этого смысла. Я уж молчу про какие-нибудь логические обоснования, которых ко всему и нет.

Отсутствие "логических объяснений" предпологает наличие
веры в то, что что-то именно так, а не по другому.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.09.05 12:30
delomann
23.09.05 12:30 
в ответ Alec 22.09.05 12:42
И? Да, это так. (Только ты наверное не мораль имел ввиду, а индивидуальную нравственность?)
И что это меняет или опровергает? Я согласен с этим утверждением.

Я не могу это опровергнуть.
Как я уже говорил.
Нац. режим это тоже можно назвать моралью и моральным.
Но я не верю в то, что он морален.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель23.09.05 12:33
23.09.05 12:33 
в ответ delomann 23.09.05 12:30
Нац. режим это тоже можно назвать моралью и моральным.
Но я не верю в то, что он морален.

И кто КРОМЕ тебя его назвал моральным?
delomann коренной житель23.09.05 12:45
delomann
23.09.05 12:45 
в ответ M13 22.09.05 13:39
И кого же называли евреям в веймарской республике?
В Ваймарской республике было распространено такое понятие
например, как немцы иудейского вероисповедания...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec старожил23.09.05 12:55
23.09.05 12:55 
в ответ delomann 23.09.05 12:14
Кто сказал, что единственная нам известная система это хорошо?
No more comments...
К сожалению, Алекс, что наш разговор безпродуктивный, стало понятно еще пару сообщений назад. Просто противоречить, не приводя обоснований и аргументов, задавая "вопросы" и "попробуй это доказать" на откровенную ммм...
Интересно только, правда не понимаешь, или просто твоей вере противоречит.
А этот твой пост просто ниже любой критики. Я выдвигал тезис - "Жажда существования - постоянное свойство жизни. Это - эмпирический факт."
И что в ответ?
- "Кто сказал, что единственная нам известная система это хорошо?"
Мой ответ - Я сказал. Только потому, что ДРУГИЕ СИСТЕМЫ НАМ НЕ ИЗВЕСТНЫ. Есть наблюдаемая реальность и фантазии. Нет смысла обсуждать фантазии, где будет жизнь, со свойством смерть и смерть будет предшествовать рождению, верно?
Успехов в вере!
Че Татель завсегдатай23.09.05 12:55
Че Татель
23.09.05 12:55 
в ответ delomann 19.09.05 18:29
Считается ли евреем, еврей несоблюдающий следующие заповеди?
- Кто ударит отца своего и мать свою. (Шмот 21:15)
Того должно предать смерти удушением. (Шмот 21:15)
- Если кто-либо обольстит не обрученную девицу, должен взять ее себе в жены. (Шмот 22:15)
- Ворожеи (колдуна) не оставляй в живых. (Шмот 22:17)
- Имени других богов не упоминай. (Шмот 23:13)
M13 коренной житель23.09.05 12:58
23.09.05 12:58 
в ответ delomann 23.09.05 12:45
В Ваймарской республике было распространено такое понятие
например, как немцы иудейского вероисповедания...

а также юдишер херкунфт.