Переворот сознания и замена исторической памяти
С 2014 я удивлялся тому, как смогли поменять историческую память у части украинского народа, когда настоящие герои стали вдруг "кровавой гэбней", "ватой" и "дидами на палках", а душегубы. типа Бандеры и Шухевича, ветераны ОУН / УПА, а также дивизии СС "Галичина" и т.п. были названы новыми национальными героями. С трудом восприняв эту новую данность я списал ее на исторические особенности украинского государства. Но у нас, в Беларуси, был уверен, что никогда такого не произойдет, и опять-таки по историческим причинам.
Но за последний год я наблюдаю картину, которая меня просто шокирует: белорусы начинают размахивать БКБ-ой тряпкой, которая появилась как символ коллаборационистского правительства БНР, подчиняющегося Берлину, когда Беларусь была частью немецкой оккупационной зоны. Затем этот символ оккупационные власти снова вернули новым коллаборационистам в 41-м, и тогда же под ним был осуществлен крупнейший геноцид белорусов, в ходе которого была истреблена треть населения республики. При этом белорусские "змагары" называют фашистами русских, забыв, кто спас в 44-м оставшиеся 2/3 населения БССР от полного уничтожения, а затем помог полностью восстановить из руин республику, сделав ее одной из самых индустриально развитых и процветающих частей СССР. А лучшие их друзья теперь - та часть украинцев, которые поют оды Бандере и бригадам СС, сжигавшим во время войны белорусские деревни. Президент России - В.В. Путин для них теперь "путлер", хотя именно благодаря его политике дотаций, открытого рынка России и т.д., Беларусь не скатилась до уровня Молдавии. Современные белорусы восхваляют Алексиевич, не раз заявлявшей, что партизаны были преступниками, и что население Беларуси в войну, дескать разделилось на партизан и полицаев, хотя ведь это отвратительнейшее искажение истории и типичная беларусофобия. Вчера я был просто в шоке, когда увидел, что в "одноклассниках" моя родственница ставит "классы" под фотками фашистов и полицаев из семейного альбома какого-то змагара, пишущего исключительно на мове. Было бы неудивительно, если бы и у нее деды были такие же полицаи, как у него, но один ее дед - комбриг партизанской бригады, Герой СССР, другой - офицер, прошедший с Красной Армией до Берлина. А отец ее в 14 лет сражался с фашистами в партизанах и имеет боевые награды. Вот и возникает вопрос - какими методами за несколько лет умудрились людям изменить историческую память на ложную и поменять сознание?
Эта тема касается всех постсоветских стран, а не только Украины и Беларуси. Помню, как во время недавних российских интернет-акций, посвященных памяти участников войны среди фото ветеранов вставили фото Гитлера, Геббельса и других нацистских преступников. Или писали о множественных акциях по дискредитации "Бессмертного полка", когда какие-то блогеры специально кидают фотографии, которые несли участники шествия в помойку и фотографируют, чтобы выставить это в своих блогах и т.д.
Я уверен, что намеренная замена исторической памяти людей на ложную - это инструмент для госпереворота и смены власти вражеских для этой страны структур. Заменив историческую память заменяют и сознание, после чего человеку можно легко внушить, что черное - это белое и наоборот. Предлагаю обсудить в этой теме, этот инструмент воздействия на массы, и к каким последствиям он в итоге может привести.
Со своей родственницей я сам разберусь. Там тоже начиналось все с поддержки майдана, потом стала Россию "рашкой" называть, Путина "путлером", вот и докатилась до закономерного итога.
я думаю что все это происходит по понятным причинам и ты тоже все прекрасно понимаешь, но допустим ты не понимаешь а я уловил твою мысль
мой ответ таков:
когда твои вожди все время твердили тебе о фашистах которых ты в принципе никогда и не видел, и обучали тебя и воспитывали тебя как от них защищаться, но в один прекрасный день именно эти вожди пришли в твой дом разрушать его, грабить и убивать, то ничего удивительного если защищаясь от этих "наставников" ты будешь в качестве щита для защиты применять гитлера
мир полностью изменился и бывшие добродетели стали бандитами и грабителями и наоборот ... ![]()
Форумчанин или Алексан пропустил несколько важных событий последних лет, не интересовался или не понял происхождение предков, живших рядом людей, знает историю войны 1939-1945 исключительно из российского ТВ и поверхностных (пропагандистских) СМИ. Отсюда удивление и вопросы.
Разберитесь, что было с 2014 в Крыму и на Донбассе.
Что было в Беларуси с 1994 (в 1996,потом во время выборов).
Изучите, на каком языке разговаривали жители Беларуси.
Изучите, как началась война в 1939 и потом продолжилась в 1941.
Поинтересуйтесь национальным составом СССР, потерями по каждому региону и национальному составу погибших.
И сразу появятся ответы на все Ваши вопросы.
Удивитесь, что российская пропаганда может работать только максимум на школьников младших классов и совершенно необразованных людей, невникающих ни в один вопрос.
С 2014 я удивлялся тому, как смогли поменять историческую память у части украинского народа, когда настоящие герои стали вдруг "кровавой гэбней", "ватой" и "дидами на палках", а душегубы.
Проект СССР закрылся и потому раскрылась историческая правда, а она серьёзно различается от приукрашеной совковой пропаганды. Упали маски как говорится и люди узнали, что Гебня во времена Сталина убила почти столько же населения как фашизм. Люди узнали что такое ГУЛАГ и тоталитаризм. Историки конечно спорят, и некоторых из них за правдивость сажают и убивают и сейчас.
Люди любят красивую ложь.....глупость успокаивает совесть итп.....путинку, горбачёвку на 9Мая, шашлычки, сиськи, ах как у меня стоит...я мужик, ох я мужик, русский .......трындец)
С 2014 я удивлялся тому, как смогли поменять историческую память у части украинского народа,
Да тут таких пидорасов пол-форума.
Да, можно согласится с мнением, что и над современным молодым поколением Украины была произведена радикальная полит-технологическая операция, то есть пропаганда, дерусификация, декоммунизация итд......обратка, ответка....
Но это же так похоже на пропаганду времён Сталинизма и СССР, согласитесь ? ....И теперь, зная историческую правду, как считаете, - как нужно правильно строить государства ?
пока не откроются архивы нет никакой исторической памяти.....
Да многое уже раскрылось.....люди помнят, рассказали.....просто обычный обыватель невежда.....он не далеко ушёл от обезьяны......его шовинисткое воображение ласкают образы побед.....жестоких и ужасных, где нет побед, а есть только ложь, идиот, жлоб, хам, зверь, насилие и смерть.
Заменив историческую память заменяют и сознание, после чего человеку можно легко внушить, что черное - это белое и наоборот.
Историю делают люди.
Нет плохих русских,украинцев,немцев.
В любом обществе есть активное меньшинство,которое хочет править,а не работать ,это меньшинство идёт по головам других.
Ленин пришел к власти в результате переворота,Гитлер пришел к власти в результате переворота,Ельцин пришел к власти в результате переворота.
Эти люди ничего не строят,а захватывают мосты, почту, телеграф и лезут к соседям.
Соседи,которые смогли дать отпор,становятся независимыми.
"Историческая память" - это память идеологических сртереотипов набитых совагитпропом?
Немцев после последней войны тщательно недацифицировали.
Совков - рождённных в СССР - ан масс нужно десоветизировать.
Пока этот процесс не закончится - следует бороться с рецедивами (втч стимулируемыми авторитарной властью постстветских стран).
Вот интересные моменты насчет памяти.
Ведь память становится прочной в сознании народа, когда один правитель правит много лет.
Сталин, Лукашенко , Ниязов и т.д.
Т.е. более 8-10 лет для одного правителя это много.
Он начинает укрепляться в сознании своей исключительности, начинается тоталитари́зм, появляются приближенные и т.д.
Вот сколько должно пройти лет , чтобы из сознания улетучились негативные последствия всеобщей любви к тиранам?
Вчера посмотрел фильм Канчаловского о событиях 1962 года в Новочеркасске."Дорогие товарищи"
Расстреляли из пулеметов мирных граждан.
И все равно плачут по Сталину "вот Сталин Сталин бы порядок навел"(хотя тот же Хрущев на съезде развенчал культ личности).
И партийный деятель-женщина призывает зачиншиков расстрелять.
Но когда оказалось, что ее дочь была на митинге, то слегка задумалась о своем порыве к расстрелу. Свое, родное как никак.
Так же и в Беларуси - по словам Лукашенко, на митингах проститутки, пьяницы и наркоманы.
Главное внушить массам, что там, с этими флагами наркоманы и фашисты.
Ничего не изменилось с 1917 года
Что, вражина, не хочешь кланятся историческому русскому господину в ноги и ручки целовать трепетно ? ![]()
нп
господа, никакие "открытые архивы" вам не помогут, потому что вы историю знаете на уровне статеек "Огонька", дешевых "разоблачений" перестроечных времен и прочей белиберды.
СССР погиб 30 лет назад. Уже давно ничего не скрывается, открыты практически все архивы, пишутся основательные книги и статьи на всевозможные темы. Есть всё. Чего еще надо? Зачем завывать про "запретные темы", когда таких тем уже нет? Если вы ленивы и не в состоянии прочитать историческую книжку, так это проблема вашей лени и ума.
Чего еще надо?
Совка им хочется, хочется чувствовать себя героем среди героев. Можешь дать им это ощущение ? Кто может им это дать ? Или для этого ощущения опять нужно убить десятки миллионов двуногих ?
Skreppe?
У русских опять проблемы с самоидентификацией, типа как после пьянки просыпаешься и трудно вспомнить даже имя своё.
А мы иванам-родства-непомнящим напоминаем как новые русские себе на европейский лад пытаются традиции благородные присобачить, типа гербы семейные выдумывают и документируют. Особенно это смешно видеть на гербах типа Барановых или Пчёлкиных. Типа аристократы наследственные.
Русские интиллигенты воспитаны на классической немецкой философии. Западники и славянофилы, народники и коммунисты.
На русском навозе немецкая философия радикализировалась и проросла в Европе и Америке ядовитымуи всходами.
Коммунизма и - гибрида русского антисемитизма с европейским расизмом - нацизма.
И поэтому ты приехал в Германию.
А где Вы предлагаете жить русскоязычному человеку, где нет войны и нацистких дискриминаций, где можно хорошо устроится ? ....жизнь иммигранта сложна....но и жизнь российского нацика неприемлима ему....
Каждый иммигрант посмеётся над любым нациком приехавшем в чужую страну, ведь нацик среди чужаков не найдёт себе друзей......
Щас придут не русские учитб русских как надо быть правильно русским.
Вы знаете, интернет же не русский, и не американский, не европейский и не китайский....он интернационален, он международен, он сам по себе....он всему всех учит, легко переворачивает обычное сознание и незаметно переписывает историю, и устраивает несколько революций за день )
В нацистской Германии. Где же ещё 🙂
Я живу в Германии и она не нацисткая. Но есть люди с националистким мировозрением. Например партия АдГ при всей мандатной неприкосновенности сейчас всё-же взята частично под наблюдательный контроль органов конституциональной защиты. И кстати, сейчас её несколько важных представителей находятся в гостях у Путина. Что они там обсуждают, как думаете ? Почему именно эта партия идеологически близка Путину, но с которой в Германии ни одна из этаблированных и оппозиционных партий не желает кооперации ?
А Вы похоже в Германии никогда не были ?....Да, все нацики чаще сидят в своих местах.....ждут дня ИКС и крыша едет, едет, едет....
основная часть архива связанная с 2МВ засекречена, даже царские архивы не все открыты в том числе и по 1МВ, это первое
второе, эти архивные документы нужны прежде всего специалистам историкам, они прежде всего должны разобраться что очень важно знать всем, что нужно для школьников, что необходимо знать политикам ...
или ты считаешь что все должны бросить работу и засесть за написанием истории? многие люди из за неразберихи, пропаганды, лжи вообще ничего знать не хотят, другие просто не интересуются историей и не всем даже дано понимать историю
Новости "перевёрнутого сознания" с окраины "русского мира".
Сознание опять переворачивается.
Новости "перевёрнутого сознания" с окраины "русского мира".
Сознание опять переворачивается.
А ты всем дуракам с ютуба веришь? Ну да. 😄
Вот твоя родинка, созданная по подобию твоему.
Украинцы накинулись на посла Израиля за критику стадиона имени Шухевича
Вы не знаете чем Навальный с нацискими закидонами так близок Германии и с которым ни одна оппозиционная партия не желает кооперироваться
Да, не знаю.
Логичны рассуждения, что народ победивший фашизм злее фашизма, а значит фашистней ?
Народ, который в те времена убивал и своих и соседствующие народы тысячами и в целом миллионами.....народ фашист и людоед или народ герой ?
вот вам тема для размышления.
Так со злом сражалосьМилое добро,
Позабыв про жалость,
Очерствив нутро.Храбро, беззаветно,
И во вкус вошло
Так, что незаметно
Стало злей, чем зло.
Это Вы о победе СССР над немецким фашизмом ?...и я про то-же....нашли консенсус ?
Заменив историческую память заменяют и сознание, после чего человеку можно легко внушить, что черное - это белое и наоборот.
Видите, здесь нет простого "одобрямс", все гораздо сложнее. Люди хотят жить богато, причем все люди, во всех странах. Ну, вот такие мы несовершенные, что просто за идею идут сражаться или обманутые грязной технологией, или совсем юные и незрелые, или с психическими отклонениями. Читала про одну волшебную фирму, в которой самая большая зарплата была у молоденькой секретарши\. причем вовсе не за то, что она красивая, а потому что ей надо было кормить младших сестер, бабушку и маму. Там же юноша из обеспеченной семьи пришел работать и заявил, что деньги его не волнуют, может бесплатно работать. Коммунистический принцип распределения - каждому по потребностям. Расскажите
об этом нашим депутатам из КПРФ (если, конечно, умеете очень быстро убегать)![]()
и журналистами журнала Рейтер
Кстати, Рейтерс сообщает из какого теста делают новых героев которых будет славить пропаганда и народ :
- На сервисах по подбору персонала HeadHanter, Авито и Superjob началась масштабная кампания для привлечения желающих работать в силовых органах по всей России после январских протестов. На это обратило внимание агентство Reuters. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года количество подобных объявлений выросло в 10 раз. Среди объявлений была опубликована даже вакансия снайпера, в описании которой сообщалось, что опыт работы не требуется.
А Вы желаете вступить в ряды героев Русского отечества ? - Лупить народ будете русский, ( вербально лупить людей Вы уже отлично научены), и медалями и льготами Вас за это вознаградят.....и песни о Вас будут петь ласковые, найдутся сладкопевцы))
Среди объявлений была опубликована даже вакансия снайпера, в описании которой сообщалось, что опыт работы не требуется.
Научат стрелять, в чем проблема то? Или че везде снайперов набирают и все демократично, а если в России то снайперы не демократичные? Интересно кто все эти помои поедает, вопрос риторический.
Это про победу американских вертолетчиков.....
А знаете, я вовсе не против чтобы постебать в этой теме только российский шовинизм и пропагандисткий идиотизм....давайте постебёмся и над американским милитаризмом и вообще)
ты считаешь что все должны бросить работу и засесть за написанием истории?
я уже указывал, что давно написаны хорошие книги по истории. И эти книги продолжают писаться. Их даже можно найти в интернете, было бы желание. И эти книги пишут люди, не высасывая информацию из пальца или мемуаров, а работая в "закрытых" архивах. Что мешает Вам просто сесть да почитать книжку?
Хорошо начнем. С тебя. Ты за что русских ненавидишь?
Я не ненавижу русских. Я не люблю ложь всякую, особенно идиотскую от невежд дремучих, ну или пропагандисткую от лжецов профессиональных, а также религиозная ложь мне тоже противна, ну и всякии прочии пережитки цивилизации, что мусором в сознаниях людей..
Тема то с каким глубокомысленным смыслом.....переворот сознания. Я тоже был когда-то наивным дурашкой и слёзнo верил Москве телеведущей....но потом во мне случился переворот и теперь я на другой стороне))
Я думаю русских больше всего ненавидят сами же русские.
II. На форуме категорически запрещено:
- использование ярлыков в адрес оппонента или группы участников ДК;
- провокации любого порядка по отношению к участникам ДК;
- обсуждение личностей оппонентов;
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
Интересно - почему дерьмо пригожинское за хамство не банят?
У вас Вечер с Владимиром Соловьёвым запрещён поэтому вот ссылка кому интересна альтернативная западной и украинской точки зрения
http://sserial.me/14666-vecher-s-vladimirom-solovevym-vipu...
У вас Вечер с Владимиром Соловьёвым запрещён
У меня в Германии нет российского ТВ.
А о Соловьёве наример узнаю отсюда :
. Я не люблю ложь всякую, особенно идиотскую от невежд дремучих, ну или пропагандисткую от лжецов профессиональных, а также религиозная ложь мне тоже противна, ну и всякии прочии пережитки цивилизации, что мусором в сознаниях людей..
Как же ты ненавидишь Запад.😃
А главное - зачем?
Он целебрирует низы и манипулирует их за Путина, колдун великий, мастер слова, за его дудкой дураки идут ))
устаревший галлицизм. Значит "празнует".Вы о чём?
Ну посмотрите на его образ - кроме описанного в ролике выше это же образ чёрного мага, который что-то колдует, и празднует чёрную мессу, массу, то есть его целевая аудитория низы и низменные инстинкты человека, невежды, зверя, он их будто гипнотизирует на себя, вводит в психологию шовинизма характерным жлобским жаргоном итп., а потом они типа Злючки идут на врахa :

в германии свой такой малчишка был гебельсом звали ага ... тоже был главным немецким соловьем так заливал так заливал те кто в пол уха его слушали некоторые выжили ага ... а те кто в два уха никто не выжил даже кто мог бы выжить сами застрелились ... такая для них невыносимая оказалась жизнь без пропаганды
так и ты панпалицай смотри мудазвон улетит а ты без мудазвонии жить не сможешь ... ![]()
а ты бандерлог берешь только защеку у кидди!скоро и киноман тебе насует.
Обыкновенный фашизм.
Слушай, ты очень подходишь для темы как живой примеr, ведь ты и есть проявление обыкновенного фашизма, который чувствует себя безнаказано, который думает что он "За Родину Ура !"
И вот уже Путинисты объявляют преступной просветительскую деятельность всех кто не с ними, инакомыслящих, не санкционированную властями – «умные не надобны, надобны верные». Верные дураки и подонки.
И утверждают приговоры по уголовной статье за участие несогласных в мирных протестах. Это Россия. 21-й год правления подполковника КГБ.
«Товарищ, верь, пройдет она,
И демократия, и гласность,
И уж тогда госбезопасность
Припомнит наши имена…»
Тридцать лет назад мы думали, что это шутка, что совковый тоталитаризм канул в лету навсегда.....
роисский фашист - приверженец бравого гитлера и Муссолини, воспетых мудозвоном Соловьёвым
Как делаются и на чём базируются российские пропагандисткие мифы :
Миллионы россиян считают Америку врагом России, а оппозицию — американскими агентами и предателями. Действительно ли у США были планы уничтожить Россию, о которых так часто вспоминают на государственных телеканалах? Что, по мнению американцев, не так с Россией?
Станислав Кучер отправился в Вашингтон — сердце «империи зла», как называли США советские пропагандисты, и нашел ответы на эти вопросы :
00:00 Вступление
00:59 Экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт: «России не принадлежит ни Дальний Восток, ни Сибирь»
1:49 Как появился «план Олбрайт», и как он повлиял на отношение России к США?
3:58 О «встрече на Эльбе» 1945 года
5:02 «Отношения между США и Россией сейчас хуже, чем когда-либо» / Питер Кузник, профессор истории и директор Института ядерных исследований
6:03 В чем причина плохих отношениий США и России? / Брайан Уитмор, политолог, журналист, старший научный сотрудник Атлантического совета
6:48 Что поможет отношениям США и России? / Майкл Перселл, директор Центра глобальных интересов, офицер
7:28 План Аллена Даллеса
10:06 Существовал ли план Даллеса?
14:57 Зачем нужна была холодная война
16:06 Кто виноват в ухудшении отношений России и США?
19:03 «Обещание НАТО не расширяться на Восток — логически невозможно»
24:48 О коллективном заговоре Запада
27:12 «Не контролировать, а сдерживать»: об отношении США к России
28:58 О враждебности
30:18 Америка — белая и пушистая?
30:59 О разнице нормативных систем России и Запада
31:35 «Коррупция — это инструмент государственного управления России»
33:25 О свободе
35:18 Что не так с Россией?
36:09 «Главное для россиян — быть готовыми воспринимать правдивую информацию и понимать, насколько власти их дурят»
37:57 О планах США по уничтожению России
38:52 Сколько времени потребуется, чтобы изменить отношение к России
40:10 Зачем России вообще что-то доказывать?
Теперь армии российских пропагандистов и диванных войск станут безработными, ненужными, ведь правда явлена ?
Тоже самое подумал! ![]()
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаНе хочу листать тему, - это ты там пару страниц назад про оскорбления оппонентов писал или твой ментальный близнец?
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаИ кого же я оскорбил
А какая разница? Разве в правилах стоит кого можно, а кого нет?
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкадумаю русских больше всего ненавидят сами же русские.
« — ... Вы как, любите Россию?
— Очень.
— То-то же. Россию надо любить. Без нашей эмигрантской любви России — крышка. Там ее никто не любит. »
Похоже они его чем-то смазывают постоянно
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаС 2014 я удивлялся тому, как смогли поменять историческую память у части украинского народа,....
Все это написано в учебниках психологии. Можно почитать. Можно видео и аудио посмотреть/послушать.
Но за последний год я наблюдаю картину, которая меня просто шокирует: белорусы начинают размахивать БКБ-ой тряпкой,...
Смотри учебник по маркетингу и рекламе.
Эта тема касается всех постсоветских стран, а не только Украины и Беларуси.
Гораздо интереснее (на мой взгляд) наверно будет подискутировать на тему: Деградация эмигрантов с поссоветского пространства или по чем нынче Родина?
ты считаешь что все должны бросить работу и засесть за написанием истории?
я уже указывал, что давно написаны хорошие книги по истории. И эти книги продолжают писаться. Их даже можно найти в интернете, было бы желание. И эти книги пишут люди, не высасывая информацию из пальца или мемуаров, а работая в "закрытых" архивах. Что мешает Вам просто сесть да почитать книжку?
Когда-то пару лет назад открыли какие-то архивы Сталина в интернете.
Все налетели в надежде на новые ФАКТЫ
В первые дни сервер был перегружен.
Довольно быстро все утихомирилось, потому-что ничего нового не нашли.
ФАКТЫ. именно главные ФАКТЫ, все давно уже известны.
И против них не попрешь.
Главное ТРАКТОВКА этих фактов.
И каждый подстраивает их под свою коньунктуру.
Аншлусс Австрии Гитлером - плохо.
Советская трактовка - шаг к началу второй мировой войны. Надо было тогда уже дать Гитлеру по пальцам. Желательно силой.
Симметричный аншлусс Крыма к России.
Вопрос.
Что надо делать с Россией следуя советской трактовке?
Аншлусс Австрии Гитлером - плохо.
Советская трактовка - шаг к началу второй мировой войны. Надо было тогда уже дать Гитлеру по пальцам. Желательно силой.
Симметричный аншлусс Крыма к России.
Вопрос.
Что надо делать с Россией следуя советской трактовке?
А ведь и вправду медведь умнее тебя.
Такой бред нагородить могут не только лишь все....
Санитары не усмотрели. Вот и пишет всякую фигню. Еще и таблетки прячет, не принимает.
Так привычно подло и преступнo в России относятся к контроверзным мнениям ?
Действие происходит в Германии.А, ну тогда нормально да? 😉🤡
Мысленно в России и о России, но физически вне России, там где нормы и ценности иначе ? Казус противоречий)
В Германии не преследуют за высказывание в общем-то давно тривиальных мнений, нет травли, ну кроме как в обществе идиотов и грубых невежд.
В Германии не преследуют за высказывание в общем-то давно тривиальных мнений, нет травли, ну кроме как в обществе идиотов и грубых невежд.
Им социал платят, убогим.
Мысленно в России и о России, но физически вне России, там где нормы и ценности иначе ? Казус противоречий)
Нет никаких противоречий. Есть деградация как массовое явление среди эмигрантов постсоветских государств.
Путин - не Гитлер?
Мы - не фашисты?
и Путин - не Гитлер.
И мы - не фашисты.
Сравнивать Путина с Гитлером - это, как минимум, демагогия и враньё.
Не то чтобы Путин был ангелом. Но и в нацисты он никак не тянет. Так, авторитарный руководитель олигархического государства. Впрочем, господа укропитеки это прекрасно знают.
Не то чтобы Путин был ангелом. Но и в нацисты он никак не тянет.Чтобы показать глупость Ваших заявлений, достаточно вспомнить о понятии "титульной нации", введенном в новую путинскую Конституцию. Или для Вас нацисты - это только те, которые носят форму пошитую на фабриках Хуго Босса?
Или для Вас нацисты - это только те, которые носят форму пошитую на фабриках Хуго Босса?
для меня форма не имеет никакого значения. Важно содержание. Кто для меня нацист? Человек, рассуждающий о том, что "большевики уничтожили лучший генофонд", этот человек безусловно нацист. Украинские "патриоты", обливающие помоями "ватников", эти господа тоже нацисты.
А Путин? Может и диктатор. В чем я сомневаюсь. Вор? может быть. Но нацист??? Ни за что.
Скорее я Навального в нацисты запишу. И то, не уверен.
Кто для меня нацист? Человек, рассуждающий о том, что "большевики уничтожили лучший генофонд", этот человек безусловно нацист.
Нацизм – это идеология полностью зацикленная на одной единственной нации и ее превосходстве над всеми остальными. Вы или крестик, или трусы.
Нацизм – это идеология полностью зацикленная на одной единственной нации и ее превосходстве над всеми остальными. Вы или крестик, или трусы.
лично Вы можете хоть трусы напяливать, хоть крестик надевать. Хоть на голову трусы натяните, но русских Вы в нацизме не обвините. И тот же Путин, при всех своих недостатках, такой же нацист, как Вы - мать Тереза.
И не надо тут балаган о "титульной нации" разводить. Мало ли, что когда было кем то сказано. Значение имеет то, что было сделано.
Хоть на голову трусы натяните, но русских Вы в нацизме не обвините.
Да поэтому нерусских они ласково называют нерусью, жидами, хохлопитеками, хачами,чурками, грызунами итд и строят русский мир на территории соседей у которых нет ядерного оружия чтобы отбиться
Согласно определения ЕБН и РАН
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опре�%...
"Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и
исключительность определённой нации или расы и направленная на
разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в
отношении представителей иных народов, отрицание демократии,
установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления
политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как
средства решения межгосударственных проблем."
Ну и что из этого отсутствует в современной РФ? На конкурс Евровидения не русскую послали так сколько уже в интернете вылили на нее дерьма.
но русских Вы в нацизме не обвинитеВ Вашей понимании нацизма - конечно. Они же не носят одежду от Босса! А вот если брать общепринятое определение нацизма, то тут у Вас только эмоции. Поэтому и говорят, что в России на сегодня культивируются идеи нацизма.
Сравнивать Путина с Гитлером - это, как минимум, демагогия и враньё.
Спросите украинцев.
Я согласен - сравнивать Путина с Хитлероm, всё равно, чтo сравнивать голубого воришку Сашхена с Беней Криkом.
Тоже вроде вор и злодей, да масчтаб несопоставим.
лично Вы можете хоть трусы напяливать, хоть крестик надевать. Хоть на голову трусы натяните, но русских Вы в нацизме не обвините. И тот же Путин, при всех своих недостатках, такой же нацист, как Вы - мать Тереза.
Не спорьте с ИКПЕРДОМ. Вы не достойны его знаний.
Я же Вам предложил провести беседу на тему деградация эмигрантов из постсоветских стран на примере Германии.
и Путин - не Гитлер.И мы - не фашисты.Сравнивать Путина с Гитлером - это, как минимум, демагогия и враньё.Не то чтобы Путин был ангелом. Но и в нацисты он никак не тянет. Так, авторитарный руководитель олигархического государства. Впрочем, господа укропитеки это прекрасно знают.
Речь не только о Путинизме и российском шовинизме, на педаль которого если давить, можно додавить до абсолютного фашизма.
Речь вообще о тенденциях развития национального радикализма и который современное общество не хочет допустить. И если люди видят некоторые признаки его, будь то в Украине, России или Беларуси, то хорошо о этом говорить, работать над этим, не запускать болезнь.
А Путин? Может и диктатор. ...
Путин не диктатор, Путин дилетант, Путин не великий человек, он часть системы, апаратчик. Он ничего незаурядного никогда не сказал и не скажет. Он мелкий если мерять масштабом великих президентов, великих людей истории и великих реформаторов. Потому он и не может быть диктатором.
Но вот система, в которой крутятся тысячи обезбашенных чудаков.....
лично Вы можете хоть трусы напяливать, хоть крестик надевать. Хоть на голову трусы натяните, но русских Вы в нацизме не обвините.
И что, русские любят другие народы как никто другой, Вы хотите сказать ?
Мало ли, что когда было кем то сказано. Значение имеет то, что было сделано.
Ну да, Россия огромное государство, имеет огромные ресурсы, что и даёт ей огромное преимущество в сравнении с всеми. Но Путин никогда не напишет своей славной биографии как это делают выдающиеся деятели и боле-менее идеалисты-президенты. Над Брежневым смеялись, о Сталине и Ленине спорят, так как многого не знают и массы одурачены. Потому русские прыгают в дебри истории, пытаясь там найти свою выдающность.
Но современное критическое гуманитарное мышление не даёт высокой оценки многому шовинистичному из русского мира, ведь цена этому война и обман. Только лохи бездумно кричат ура на парадах.
Так о каких исторических заслугах Вы желаете говорить в теме ? - О милитаристки-шовинистичных, или заслугах гражданских ?)
При чем здесь это? Сказано же четко: нацисты - это те, которые обвиняют большевиков.
В чём обвиняют большевиков ?
В их случае был не нацизм, то есть на рассисткой базе, ведь была гражданская война....это было обычное людоедство....человеконенавистничество.....этот уровень зла даже ниже нацизма......нацизм более цивилизованен в таком сравнении...... и ещё эпоха Сталина этому доказательство, говорят историки, в которой кроме войны с фашизмом, было уничтожено 20.000.000 человек.
О этих жертвах большевизма речь ?.....Так любят русские русских и не русских ? .....Ура ?
А ты что ли защитник его сисег?Телосиськохранитель?
Злючка, ну признавайся же искренно нашему собранию знатоков, ну ты же хочешь помучить Сисяна, отомстить ему за Путина и всех шовинистов России, хочешь ведь, да ?
Кстати, ты утверждаешь что Сисян - нацист русский. Так значит его русские любить должны, ведь он по такой логике должен быть абсолютно за русских и русские за русских.
А девочка пъяна,
Тарам пара папа....
И что, русские любят другие народы как никто другой, Вы хотите сказать ?
"любить другие народы"???? Это, пардон, ахинея Никто тут о любви не говорит. Как вообще можно "любить другие народы"??? Бред.
Можно терпимо относиться к другим народам, можно находить с представителями этих народов общий язык и делать общее дело. Это да, это можно.
Так вот, русские очень терпимо относятся к другим народам. Крайне терпимо. Терпимость доходит до такой степени, что очень одни представители иных народов легко достигают высот в российском обществе, а другие представители этих народов имеют возможность публично обливать помоями русский народ прямо в России.
Вот Вы бы могли представить себе, чтобы какой-нибудь еврей на Украине начал бы публично орать об украинском антисемитизме и требовать от украинцев покаяния за века погромов и резни? И, спустя какое время этот еврей получил бы пулю в лоб от истинных украинских патриотов? Правильно, поэтому ушлые евреи предпочитают болтать не об украинских погромах (которые были), а о "русском антисемитизме" (которого не было). Это безопасно и выгодно.
Так вот, русские очень терпимо относятся к другим народам.Вам нимб не жмет?
представители иных народов легко достигают высот в российском обществе, а другие представители этих народов имеют возможность публично обливать помоями русский народ прямо в России.
Это объясняется не терпимостью, а тем, что "великой нацией" может вполне управлять небольшая горстка людей. Доходит до абсурда - достаточно поставить во главе страны человек 10-15 и вся великая нация начнет уничтожать то, что было добыто ее предками с большим трудом. В лучшем случае - будет покорно стоят в сторонке, жевать сопли и молчать. И заметьте - это не мои выводы, а выводы, которые делают представители этой нации: страну развалил Горбачев (вообще ОДИН человек), доят страну ДЕПУТАТЫ ГОСДУМЫ (400 человек). И вообще, достаточно Президенту другой страны (США) пожелать и всю Россию лихорадить начинает. Так и хочется спросить:
великой нацией" может вполне управлять небольшая горстка людей. Доходит до абсурда - достаточно поставить во главе страны человек 10-15 и вся великая нация начнет уничтожать то, что было добыто ее предками с большим трудом
Вы обнаруживаете понимание исторических процессов на уровне сказок об Иванушке-дурачке. Даже какой-нибудь Ксенофонт уже понимал, что никакая "горстка людей" ни хрена не сможет сделать, если не будет соответствующей опоры.
Россией управляет отнюдь не "горстка", а очень могущественные олигархические слои при полной поддержке мирового финансового капитала.
будет покорно стоят в сторонке, жевать сопли и молчать
"в сторонке" стоят именно потому, что диктатура олигархии не особо церемонится с теми, кто против. Клеймить "рабскую натуру русского народа" в России не возбраняется, а вот если выступишь против олигархии, то могут и посадить. Тут любой встанет "покорно".
И заметьте - это не мои выводы, а выводы, которые делают представители этой нации: страну развалил Горбачев (вообще ОДИН человек), доят страну ДЕПУТАТЫ ГОСДУМЫ (400 человек).
тот, кто это говорит, тот понимает исторические процессы на Вашем, детсадовском уровне. Вы с ними и дискутируйте на потеху публике.
помню, смотрел как-то немецкий худфильм про то, как злодей Гитлер постепенно обманом и демагогией овладевает разумом доверчивого немецкого народа. Просто чудовищный обманщик и демагог. И доверчивые немцы, которые ему поверили.
Уровень этой киношки - это уровень знаний этого форума.
Даже какой-нибудь Ксенофонт уже понимал, что никакая "горстка людей" ни хрена не сможет сделать, если не будет соответствующей опоры.
Что Вы говорите? Только здесь с десяток путиноидов можно назвать, которые так не считают. ![]()
олигархические слои при полной поддержке мирового финансового капитала.
Т.е. Россия - это страна третьего мира, которой управляют "олигархические слои при полной поддержке мирового финансового капитала."
"в сторонке" стоят именно потому, что диктатура олигархии не особо церемонится с теми, кто против.
А как должны реагировать "олигархи", когда приходят их грабить? Радоваться? ![]()
Клеймить "рабскую натуру русского народа" в России не возбраняется,
Так Вы и не ответили на поставленный вопрос. ![]()
тот, кто это говорит, тот понимает исторические процессы на Вашем, детсадовском уровне.
Т.е. Вы, как взрослый человек, может взять на себя ответственность за развал СССР и разворовывание государственной собственности?
помню, смотрел как-то немецкий худфильм про то, как злодей Гитлер постепенно обманом и демагогией овладевает разумом доверчивого немецкого народа. Просто чудовищный обманщик и демагог. И доверчивые немцы, которые ему поверили.Уровень этой киношки - это уровень знаний этого форума.
см. путин и русские
Развал СССР - вещь неизбежная.Вопрос не в этом. Вопрос был - кто конкретно развалил СССР? Пришлые ребятки из-за бугра или всё таки сами? Вот мне и хотелось бы, чтобы этот шовинист признался, что ЛИЧНО он приложил руку к развалу СССР и ЛИЧНО он воровал государственную собственность.
Признайся это ты трындел что у сисяна стальные яйца? Откуда знаешь, тебе дали лизнуть?
Кстати, ты утверждаешь что Сисян - нацист русский. Так значит его русские любить должны,
Ага должны, по твоей логике. Но тебе облом его не любят, а значицца русские не нацики в большинстве своем. И придурковатых нациков не любят.
"любить другие народы"???? Это, пардон, ахинея Никто тут о любви не говорит. Как вообще можно "любить другие народы"??? Бред.Можно терпимо относиться к другим народам, можно находить с представителями этих народов общий язык и делать общее дело. Это да, это можно.
В общем да, словом любовь я подразумеваю и толератность и терпимость, и кооперативность итп..
Но действительно ли эти необходимые качества сожития воспитываются в современной России ? Обратите внимание как многие россияне здесь с неприкрываемой ненавистью говорят о европейцах и американцах, о украинцах говорить злобное и ругательное - обычное дело, также о всех других народах и государствах говорить с высока и унижающе - тоже обычное дело.
Обратите внимание на всех этих Злючка, Ануга, Здрасте, Люлю, Хиеер, Вахман, Кинобан и десятки других.....их же много здесь......иногда залетают вообще отмороженные.......здесь россияне ведут постоянную войну, и это и есть обычный нацизм и фашизм.....с такой Россией невозможно дружить. И все свои грубости они переняли из ТВ или из их окружающего общества, так что сразу понятно что русский фашизм живёт.
С 2014 я удивлялся
Странно, удивляться можно было году так в 1988-89, после 1991 в моду вошло просто рейдерство, особенно умов, а после победы ющенского майдана уже удивляться поздно. Я правда удивлялась в 2013, как первый майдан ничему не научил, а теперь - вообще ничему.
Какой режим соответствует внутренней сучности бандарлогов, тот они и продвигают.
в принципе это называют национализм, но в общем это так, и это очень просто воспитать у любого народа, и если кто жил еще в советские времена то очень хорошо помнит как это легко воспитывалось обычной ежедневной пропагандой к одним успешным странам и народам ненависть, к другим отсталым народам и людоедам любовь, а к некоторым даже своим народам высокомерную насмешку и снисходительность ![]()
Обратите внимание на всех этих Злючка, Ануга, Здрасте, Люлю, Хиеер, Вахман, Кинобан и десятки других.....их же много здесь......иногда залетают вообще отмороженные.......здесь россияне ведут постоянную войну, и это и есть обычный нацизм и фашизм.....с такой Россией невозможно дружить.
Вы их уже сдали на "Миротворец"? Вот идите и сдайте, нечего тут скулить
в принципе это называют национализм,Вы смешиваете три различных понятия - национализм, нацизм и фашизм. Между ними существует принципиальная разница. Причем, к обнищанию и деградации нации ведет только нацизм. И пример нынешней России это подтверждает.
кто конкретно развалил СССР? Пришлые ребятки из-за бугра или всё таки сами?
Сегодня ехала в трамвае, перед конечной остановкой в вагоне было два человека, оба на вид белой расы. Кондуктор (вроде, башкирка), переговаривалась со своей сменщицей о том, кто оставил мусор. Кондуктор-башкирка с вызовом (посматривая в мою сторону, хотя я никогда не мусорю) сказала: "Это все русские, они вечно оставляют за собой мусор". Первый раз слышу в нашем многонациональном городе такое высказывание, особенно если учесть, что башкиры обычно приезжают в город из своих деревень и устраиваются на работу, в том числе в трамвайное депо. Я, конечно, промолчала, поскольку белая раса всегда была более стойкой к враждебному воздействию на мозги, более терпимой и терпеливой. Сейчас нас, похоже, хотят спровоцировать на гражданскую
войну, которая уже разгорается в Штатах. Очень надеюсь, что у русских хватит терпения не реагировать на провокации! Очень надеюсь, что у всех остальных национальностей, которые много лет жили с нами мирно, тоже хватит реализма и понимания, что от гражданской войны они не выиграют ничего, так же, как и мы, а надо это тем олигархам, которые катастрофично теряют свои доходы. Их единицы (хотя денег еще много), но человек всегда остается человеком со своими слабостями, поэтому масса людей разумных может (и должна!) их победить.
Потрудитесь высьупать по делу.Что о замене исторической памяти имеете сказать?
Потрудитесь уж, соблаговолите госпожа почитатьс всю тему, там достаточно и вполне ясно описано моё отношение к историческому шовинизму России и шовинизму вообще. Не пропустите уроков истории.
Причем, к обнищанию и деградации нации ведет только нацизм. И пример нынешней России это подтверждает.
интересно, какой "нацизм" привел к обнищанию миллионов американцев в 1929-1933 годах? там, вроде не нацисты правили, а сидел президент Гувер. Кстати, и в Германии тогда нацисты не у власти были. А обнищание было.
А в 1992 году какие нацисты правили Россией? Да демократы-либералы правили и проводили вполне либеральную политику. Нацизма не было. А обнищание и деградация - были.
Причин у обнищания и деградации масса. Сводить всё к "нацизму" - это такой же детский лепет, как объяснять все кризисы "происками сионистов".
Я советую Вам заняться самообразованием. Начните с малого - прочитайте классическую работу Туган-Барановского о периодических кризисах. Как говорится, дорога в тысячу километров начинается с первого шага.
Вы сначала ответьте на вопросы, которые были Вам заданы.
Вы имеете в виду Ваш "вопрос" о том, кто "виноват в развале СССР"? Ну так это не вопрос, а хамский плевок в лицо собеседнику.
Если я отвечу на вопрос основательно и вдумчиво, Вы не поймете ни черта, потому что Вы малограмотны. Я не зря Вам посоветовал заняться чтением книг. Читайте, просвещайтесь, думайте. И тогда я с удовольствием буду с Вами общаться.
Вы имеете в виду Ваш "вопрос" о том, кто "виноват в развале СССР"?Не надо передергивать и давать свое толкование. Вопрос был сформулирован предельно четко - готовы ли Вы лично взять на себя ответственность за развал СССР и разворовывание государственной собственности?
хамский плевок в лицо собеседнику.
Вам это не повредить, вместо профилактики. Чтоб не забывались.
И тогда я с удовольствием буду с Вами общаться.
Если Вы считаете тыканье Ваc носом в Bаши глупости за общение - это Ваше право. Как и то, что нацисты - это те, кто против большевиков. ![]()
Вы их уже сдали на "Миротворец"? Вот идите и сдайте, нечего тут скулить
Конечно хотелось бы чтобы все пригожинские тролли понесли наказание, но это врядли реально. Я буду рад если будет наказана верхушка России и военные преступники принимавшие участие в в войнах против Молдавии, Украины, Грузии.
Это будет большой проблемой для режимов которые прийдут к власти на территории РФ, депутинизация населения это грандиозная задача.
когда я советовал этому господину читать книжки и просвещаться, я нисколько не издевался. Разве это плохо, когда неосведомленный человек становится осведомленным человеком?
Вы так и не поняли? Читать/просвещаться для данного персонажа это сродни оскорблению.
Конечно хотелось бы чтобы все пригожинские тролли понесли наказание, но это врядли реально. Я буду рад если будет наказана верхушка России и военные преступники принимавшие участие в в войнах против Молдавии, Украины, Грузии.
Забыл как сливался на раз? Опять за старое взялся.
в войнах против Молдавии
Чего чего??
Хм...перечислите эти самые " войны России против Молдавии"
Какой был фронт?
Год начала войны ?
Битва Суворова за Измаил ?
нацизм - национализм это такие взаимозаменяющиеся и взаимопереплетающиеся понятия и фашизм от них недалеко ушел, и точно определить можно только в их крайних проявлениях
уничтожали в германии евреев а гитлер, гебельс да и борман были евреями, а сколько евреев было в рядах СС, гестапо да и вообще в армии, так кто из них фашисты а кто нацисты? а жена гитлера ева браун нацистка или фашистка? ![]()
а все потому что лжи о войне и пропаганды намешано больше чем здравого смысла ![]()
интересно, какой "нацизм" привел к обнищанию миллионов американцев в 1929-1933 годах? там, вроде не нацисты правили, а сидел президент Гувер. Кстати, и в Германии тогда нацисты не у власти были. А обнищание было.
А в 1992 году какие нацисты правили Россией? Да демократы-либералы правили и проводили вполне либеральную политику. Нацизма не было. А обнищание и деградация - были.
Причин у обнищания и деградации масса. Сводить всё к "нацизму" - это такой же детский лепет, как объяснять все кризисы "происками сионистов".
молодец, так и есть ![]()
и точно определить можно только в их крайних проявленияхЭто не очень сложно, если не придумывать свои определения (типа нацисты - это кто против большевиков
кто из них фашисты а кто нацисты?
"Фашизм основан на тоталитарной власти государства и полного подчинения ему личности. Для фашизма характерен культ личности правителя, однопартийной системы управления и превосходства титульной нации над другими народами." ( Осторожнее тут с понятиями "нация" и "национальность")
"В теории нацизма расовая принадлежность является принципиальной. Враг определяется в соответствии с его национальностью. Утверждается невозможность его переубеждения и воспитания, требуется только полное физическое устранение. В фашизме ничего подобного не было."
Этого вполне достаточно, что бы Вы самостоятельно ответили на свой вопрос.
там сейчас присутствуют все перечисленные признакиВ принципе, похвально, что Вы пытаетесь понять классические определения и применить их ксегодняшнему моменту. Но нацистская идеология, которая на сегодня является негласной идеологией России, путает Вам все карты. Вобщем, слабовато подготовились.
Вобщем, слабовато подготовились.
если начать внимательно читать сообщения этого господина, то можно подумать, что это не живой человек, а неряшливо сделанная "программа для дискуссий". На самом деле - ни один нормальный человек не стал бы задавать такие идиотические, хамские вопросы, которые он мне задавал. Ни один человек не стал бы козырять цитатами невпопад. Эти многозначительные замечания и намеки непонятно на что. Я читаю этого Wolkensteina и не могу понять - чего человек сказать то хотел?
Фашизм основан на тоталитарной власти государства и полного подчинения ему личности. Для фашизма характерен культ личности правителя, однопартийной системы управления и превосходства титульной нации над другими народами." ( Осторожнее тут с понятиями "нация" и "национальность")
"В теории нацизма расовая принадлежность является принципиальной. Враг определяется в соответствии с его национальностью. Утверждается невозможность его переубеждения и воспитания, требуется только полное физическое устранение. В фашизме ничего подобного не было."
Этого вполне достаточно, что бы Вы самостоятельно ответили на свой вопрос.
Если дополнить этот невразумительный текст фото Шарикова то все встаёт на свои места.
нацистская идеология, которая на сегодня является негласной идеологией России,
Читала книгу, выпущенную во времена Обамы, о том, как негры с юга убегали на север. Я не поняла, почему она названа антирасисткой?Там махровый расизм, превозносящий черную расу. Или расизм - это что-то другое?
я так понимаю, вы будете её проводить путём усекновения глав.
Я думаю что будет зависеть от степени вовлеченности в процесс. Кого повесят кого люстрируют и запретят занимать госдолжности, у кого конфискуют награбленное.
Мне кажется что большинство обывателей депутинизации будут только рады.
чего человек сказать то хотел?
Этот человек имеет репутацию на форуме "специалист по композитным хвостам". Если раскрыть это определение шире,то получится "я знаю все, что знает википедия". Поэтому куча нелепых цитат и глупых вопросов. После этого сообщения появится его сообщение в котором будет ссылка на Вахманов.
Это он современную Украину описал, там сейчас присутствуют все перечисленные признаки - и Бандера, и расовое превосходство, и даже диктатор Байден, он же вождь народов )
А их родные братья - великие руссы, абсолютно не фашо-фетишисты ?
Хм...некоторые яблоки далеко от дерева падают....
Разница принципиальная: где в России уничтожают 1/2 населения собственный страны, где Власов признан героем официально, где марши со свастикой, где запреты говорить на родном языке, где угрозы грохнуть атомную бомбу на соседей и т.д.?
Кстати, да, последняя статистика(сегодня показывали по ТВ Германии) поддерживает Вашу правду, все соседи России более фашизоидны-национализоидны чем другие европейскии страны. Статистика не показала данные о России.....Россия ещё не определилась ?
где угрозы грохнуть атомную бомбу на соседей и т.д.?
Кто угрожает грохнуть наш мир ?
Посмотрите в интернете, не помню как зовут, украинский политик. Кстати да, только Россия никогда никого не выгоняла из страны после развала СССР. Когда как в соседних устроили геноцид.
Как замечательно это Ваше высказывание сочетается с этой картиной знаменитого русского художника :

Кстати да, только Россия никогда никого не выгоняла из страны после развала СССР.
Вы знаете сколько людей бежит из России ?
Некоторые данные : Издание "Проект" опубликовало исследование о том, сколько россиян в действительности уезжают из страны. Из него следует, что данные Росстата об эмиграции из России в разы занижены.
В 2017 году – это последние свежие данные – Росстат отчитался о 377 тысячах человек, уехавших за границу, что стало рекордным показателем за последние пять лет. По сравнению с 2012 годом число эмигрантов из России выросло более чем в три раза, а всего за третий срок президентства Путина страну покинули 1 миллион 700 тысяч человек.

- В исследовании "Проекта" также отмечается, что Россия находится на третьем месте в мире по общему числу эмигрировавших: на 2017 год зафиксировано 10,6 миллиона человек, покинувших страну, что составляет 7% от всего населения России и 4% от эмигрантов из всех стран. Впереди России по этому показателю – только Индия и Мексика.
- Большинство эмигрантов из России 2017 года – люди трудоспособного возраста, до 34 лет. При этом резко увеличилось количество уезжающих с высшим образованием: по сравнению с 2012 годом – более чем в 4 раза. Количество эмигрировавших с ученой степенью возросло вдвое.
- Больше 40 процентов россиян в качестве причин, заставивших задуматься об эмиграции, называют лучшие условия жизни за рубежом и нестабильную экономическую ситуацию в своей стране. Почти каждый восьмой задумался об отъезде из-за отсутствия в России защиты от произвола властей и чиновников.
- "Проект" также приводит статистику запросов об эмиграции из России в поисковых системах. Пики таких запросов приходятся на начало 2014 года – разгар украинского кризиса, который закончился аннексией Крыма, и март 2018 года, когда Путин в четвёртый раз стал президентом России.
Какое это имеет отношение к политике геноцида русскоязычного населения в республиках бывшего союза?
Тема широкая, она затрагивает и вопрос : почему сами же русские убегают от русских ? Русские русских геноцидят ?
А к Вам вопрос на Ваш вопрос : Почему русских геноцидят в республиках бывшего союза ? - Все республики бывшего союза стали фашиками ?
Какое это имеет отношение к политике геноцида русскоязычного населения в республиках бывшего союза?
Я лично видел,как это всё было в средней азии.
Поставили на руководящие посты местные кадры и ввели делопроизводство на языке республики.
Где здесь геноцид ?
Русские сами уехали.
Кстати да, только Россия никогда никого не выгоняла из страны после развала СССР. Когда как в соседних устроили геноцид.
Миллион поволжских немцев выгнали в 1992 году.

сами же русские убегают от русских ? Русские русских геноцидят ?
русские из России уезжают в поисках более благоустроенной жизни и более высоких доходов. И едут они не в киргизии/латвии и проч., а в богатые страны Запада. Я вот сюда приехал исключительно из-за более высокого дохода за ту же работу, возможности жрать более качественную пищу и других материальных факторов. А не из за "геноцидов" или там демократии.
Почему русских геноцидят в республиках бывшего союза ? - Все республики бывшего союза стали фашиками
а почему это "русских"? украинцам, белорусам и даже евреям тоже надавали по башке во всяких таджикистанах. Впрочем, там резали и не только славян. Киргизы резали узбеков, таджики - киргизов и так далее. Это стандартный процесс вытеснения чужаков из объятой кризисом страны. Чем хуже идут дела, тем легче находить виновных среди представителей чужой национальности. Мол, они виноваты во всем.
К чести русского народа, он оказался наименее восприимчив к националистической пропаганде и никогда не объяснял проблемы России "происками" других народов. Поэтому у русских и у России есть большой шанс выкарабкаться самостоятельно. У киргизов, например, такого шанса уже нет. У украинцев с их Украиной нет такого шанса. Чтобы выбраться из задницы, надо сначала понять, что ты туда попал. А они не только не понимают, но и гордятся этим. Так что - уйдут к неандертальцам.
Люстрации в РФ не будет ни когда. Твои фантазии так и уйдут с тобой.
Никогда не говори никогда. Если сменится власть и кому то захочется твою дубинку, форму и паек, он напишет на тебя донос что ты путриот, ватник, гадил в форумах за Путина. Он получит твою должность, ты нынешную шконку Навального.
Миллион поволжских немцев выгнали в 1992 году.
если бы ФРГ была нищей страной, ни один немец бы с места не сдвинулся. Ни одного бы не "выгнали".
Практически все умотали в Германию в поисках хорошей, богатой жизни в Европе.
И не надо тут строить из себя "жертву гулага".
Я вот сюда приехал исключительно из-за более высокого дохода за ту же работу, возможности жрать более качественную пищу и других материальных факторов. А не из за "геноцидов" или там демократии.
А хорошая работа, хорошие условия жизни - это разве не прямая взаимосвязь с ценностями демократии ?
По-моему это одно, а кто не понял тот дурак.
а почему это "русских"? украинцам, белорусам и даже евреям тоже надавали по башке во всяких таджикистанах. Впрочем, там резали и не только славян. Киргизы резали узбеков, таджики - киргизов и так далее. Это стандартный процесс вытеснения чужаков из объятой кризисом страны.
Да, это и есть обычный фашизм и людоедство.
Россия насаживала человечность и демократию много веков....а тут раз и все её и друг друга возненавидели за это ? - Обезьяна непослушная, да ?
К чести русского народа, он оказался наименее восприимчив к националистической пропаганде и никогда не объяснял проблемы России "происками" других народов. Поэтому у русских и у России есть большой шанс выкарабкаться самостоятельно. ..
А может российский фашизм ещё впереди, он ещё зреет, растёт ?
А это как посмотреть, а может порядок насаживала? США же "наводит везде порядок" только танками и ракетами, а не вливанием огромных денег, строительством школ, больниц и предоставлением квалифицированных кадров. Зато первое называется демократией, а второе фашизмом.
У киргизов, например, такого шанса уже нет. У украинцев с их Украиной нет такого шанса. Чтобы выбраться из задницы, надо сначала понять, что ты туда попал. А они не только не понимают, но и гордятся этим. Так что - уйдут к неандертальцам.
Так что делает нацизм или фашизм с народами и государствами ?
Например первые годы фашизма в Германии Германия начала процветать......и многие, очень многие хвалили нарика адика за достижения.....и малый и великий, как говорится.....а потом амфитамина обожрались и солдатики....
хорошая работа, хорошие условия жизни - это разве не прямая взаимосвязь с ценностями демократии ?
По-моему это одно, а кто не понял тот дурак.
хорошая работа и хорошие условия жизни имеют прямую взаимосвязь с развитием экономики. Чем лучше развита экономика, тем лучше и работа, и условия жизни.
А уж экономику развивают отнюдь не "ценности демократии", а правильно проводимая экономическая политика и еще куча факторов.
В странах с разваливающейся экономикой никакой демократии быть не может. Это блестяще продемонстрировала Украина, которая именно из демократического государства превратилась в диктатуру олигархов и нацистов.
А это как посмотреть, а может порядок насаживала? США же "наводит везде порядок" только танками и ракетами, а не вливанием огромных денег, строительством школ, больниц и предоставлением квалифицированных кадров. Зато первое называется демократией, а второе фашизмом.
Я совсем не против научить США правильно строить демократию. Критические коммент велком. Давайте будем учить Госдеп правильной Демократии, давайте, за Родину, как говорил товарищ Сталин !!!
"первые годы фашизма" пришлись аккурат на время выхода из Великой Депрессии. Немудрено, что народ стал жить лучше.
Значит когда у народа великий депрессняк - это хорошо ?
Давайте объективно смотреть на вещи и называть их своими именами. Тем более определение фашизма вам предоставили.
Обьективно ....говорят миром правит криминал и корпорации, а демократией и симпатичным Путиным прикрывают великие преступления...то есть фашизм в красивых одеждах ?
Форумчанин или Алексан пропустил несколько важных событий последних лет, не интересовался или не понял происхождение предков, живших рядом людей, знает историю войны 1939-1945 исключительно из российского ТВ и поверхностных (пропагандистских) СМИ. Отсюда удивление и вопросы.Разберитесь, что было с 2014 в Крыму и на Донбассе.Что было в Беларуси с 1994 (в 1996,потом во время выборов).Изучите, на каком языке разговаривали жители Беларуси.Изучите, как началась война в 1939 и потом продолжилась в 1941.Поинтересуйтесь национальным составом СССР, потерями по каждому региону и национальному составу погибших.
Люблю я такие смелые заявления и таких смелых заявителей. Ещё ничего по факту не сказав - уже поворот на личности и т-т-тончайший намёк на некомпетентность оппонента.
Уважаемый, озвучьте, будь ласка, источники ваших углублённых знаний. Неужели это исторические семинары по укро-тв? Нет?! Укажите уже наконец ваш источник правды. Кому именно вы доверили свои мозги для охмурения?
Вторым пунктом. А что было в Крыму и на Донбассе в 2014-м году.
Я наблюдал за событиями крайне пристально. Там у меня родственники и друзья. Эта тема для меня крайне остра. И тут... Возникает некто, кто знает всю правду. Ок. Я слушаю. Так что же там было? Изложите со ссылкой на ваши великолепные источники.
К чести русского народа, он оказался наименее восприимчив к националистической пропаганде и никогда не объяснял проблемы России "происками" других народов.
тут я с тобой несогласен хотя может я и ошибаюсь
но по моему мнению время от времени гонение на евреев было везде и в расеи тоже
сейчас гонение против целой нации окраины, притом население это особо не поддерживает но на главных каналах организована самая настоящая пропаганда против окраины, тот же мудазвон, или скабейкина, или кисель, это ли не националистическая пропаганда против окраины?
Так что делает нацизм или фашизм с народами и государствами ? Например первые годы фашизма в Германии Германия начала процветать......и многие, очень многие хвалили нарика адика за достижения.....и малый и великий, как говорится.....а потом амфитамина обожрались и солдатики....
я может быть и ошибаюсь но мое мнение такое, нас в СССР воспитывали и внушали что дескать где то в германии немцы фашисты, но при этом из тех же немцев создали ГДР, и сами у себя создали лагеря и уничтожили непонятно сколько населения
и теперь расейская пропаганда называет окраинцев фашистами, а окраицы в ответ называют расею фашистами ... ![]()
![]()
![]()
я думаю классические фашисты крайне удивлены, что они не одиноки ![]()
так что каждый
из нас может быть фашистом, нужно для этого только создать условия и наладить пропаганду ![]()
а неряшливо сделанная "программа для дискуссий".A, что делать. если от Вас брызги летят, когда Вас носом в безграмотность тыкают?
Я читаю этого Wolkensteina и не могу понять - чего человек сказать то хотел?
Могу повторить еще раз, но последний - Вам надо учиться,учиться и еще раз учиться. Тогда может перестанете нести бред. ![]()
Можете привести ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ текст, что такое нацизм? Одно определение - это кто против большевиков - уже было.Повеселитe публику или просто сольётесь?
Нацизм - это когда мы друг другу нравимся. Фашизм - это когда мы мочим всех, кто нам не нравится.
В Германии НЕ БЫЛО фашизма, был национал-социализм, переросший в нацизм. Фашизм был в Испании. Это два различных политических течения.
В чём разница между нацизмом Германии и фашизмом Испании ? ...по-моему одно говно.
нас в СССР воспитывали и внушали что дескать где то в германии немцы фашисты,
нет. нам так не внушали. Но просто со времен войны в народной памяти отложилось "немец=фашист". Чересчур сильный был удар и психологическое потрясение, вызванные войной.
так что каждый из нас может быть фашистом, нужно для этого только создать условия и наладить пропаганду
не "быть фашистом", а "считаться фашистом". Нынче это универсальное клеймо. Оттого и обесценилось
Нацизм - это когда мы друг другу нравимся.Нацизм - это когда есть одна раса, которая превыше всех. Например, русские, которые имеют дополнительную хромосому А фашизм - это когда пофиг национальность, главное нация (советский народ) и беспрекословное подчинение узурпированной власти, А национализм (можно говорить, что это сейчас происходит на Украине) - это когда определённая национальность пытается самоопределиться, искоренив влияние других национальностей.
нет. нам так не внушали. Но просто со времен войны в народной памяти отложилось "немец=фашист".
не занимайся словоблудием " нам не внушали но в памяти отложилось", что внушали то и отложилось ![]()
речь ведь не об этом а об националистической пропаганде ![]()
нет. нам так не внушали. Но просто со времен войны в народной памяти отложилось "немец=фашист". Чересчур сильный был удар и психологическое потрясение, вызванные войной.
Мужчина, я уже тридцать лет живу в Германии немцем, говорю и на русском....Вы с кем беседуете, где такой мир ? Для меня сейчас многие россияне по своему поведению - фашисты и нацики, ведь они себя ведут так, в их ТВ ведут себя откровенно фашистично Соловьёв, Жирик и прочее braune kacke.
и советские люди не называли немцев фашистами?Отвлеченный пример. Тут как-то была одна женщина, весьма навязчиво предлагали свои репетиторские услуги в изучении немецкого языка. Основанием для считания себя высококласним специалистом было то, что она GESTUDIRT (именно такое написание) на каких-то курсах. Аналогия понятна?
Нацизм - это когда есть одна раса, которая превыше всех. Например, русские, которые имеют дополнительную хромосому А фашизм - это когда пофиг национальность, главное нация (советский народ) и беспрекословное подчинение узурпированной власти, А национализм (можно говорить, что это сейчас происходит на Украине) - это когда определённая национальность пытается самоопределиться, искоренив влияние других национальностей.
Ну это же всё одно целое и оно воняет, чуете запашок ? Или Вы запахи этого говна различаете ?
любопытно, г.Wolkenstein считает русских "нацистами", а вот украинцев "националистами".
Вот, что он пишет о русских:
Нацизм - это когда есть одна раса, которая превыше всех. Например, русские, которые имеют дополнительную хромосому
(что за безумный бред про "хромосому"?)
А вот, как мягко и вежливо г.Wolkenstein пишет об украинцах:
А национализм (можно говорить, что это сейчас происходит на Украине) - это когда определённая национальность пытается самоопределиться, искоренив влияние других национальностей.
Короче говоря, для гг."волькенштейнов" и k° русские - нацисты с дополнительной хромосомой, а вот украинцы - люди, "пытающиеся самоопределиться".
Читаешь иных и думаешь, он кто - волькенштейн или Гиммлер?
зачем усложнять вопрос
Это называется разложить "все по полочкам". Если Вы правильно определитe явление, то можете спрогнозировать, что Вам ожидать. Поэтому, если сказать, что на Украине национализм, то становятся понятны действия с определением языка преподавания в школах. Если понять, что в России нацизм, то не будет вызывать удивление, что у русских дополнительная хромосома, а Киноман грозится откопать свой ржавый АКМ. ![]()
что за безумный бред про "хромосому"
Я уже неоднократно указывал Вам на Вашу неосведомленность, из за которой Вы пускает пузыри на ровном месте.
По поводу дополнительной хромосомы Вам может дать ответ МИНИСТР КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Мединский Владимир Ростиславович. Наверное за эту идею его сделали ПОМОЩНИКОМ Президента России?
и думаешь,
Вы себе льстите! ![]()
Вообще-то, я считаю подлостью обвинять русский народ в нацизме. порядочный человек так не скажет никогда.
Никто всех русских не обвиняет в нацизме. Речь о долбанутых идиологах и вояках, воскресных демагогах и дураках, внимающим им.
А умные и добрые люди к этому говну имеют некоторую антивирусную защиту. Но в России система жизни устроена на вражде и защите огромных ресурсов от многих людей, потому шовинистичная демагогия будет продолжатся. Се ля ви)
....и будут дальше укладывать тысячи молодых пацанов на рубежах Родины за Родину....и будут читать у их гробов славные православныe речи за Родину.....за Родину ура в прямо в рай !!!! Такова цена величия имперскости и национализма !!!
потому шовинистичная демагогия будет продолжатся. Се ля ви)Нацизм, как я уже писал, подразумевает превыше всего только одну расу, остальные все враги. Вы когда нибудь слышали формулировку "враги Германии"? Или скажем, "враги Великобритании"? А по поводу России . куда ни плюнь, попадешь во врага России
Ну нужны же России защитники огромных ресурсов...значит нужны солдатики и солдафонские речи, значит Россию не изменить ?
Росстат отчитался о 377 тысячах человек, уехавших за границу,
Источники Ваши мутные, скорее всего враньё где-то тут спряталось. Но допустим. И что? Из вполне благополучной пока Германии уезжает в год 600000. Из них половина точно никогда не вернётся.
Это коренное население, германцы. Вместо них въезжают мусульмане. Тем же числом.
Таков современный мир, он мигрирует, язык стал одним, условия всезде похожи, магазины одинаковы. Но мы, русские люди, не особо по этому поводу паримся, хотя народу у нас не хватает защитить весь периметр. Завозим бывших чучмеков, они работают, дети идут в школы на равных с местными условиях, учат русский, выходят после 10 класса образованными россиянами.
Это не всё. На ДВ, где якобы, китайская оккупация, китайские дети идут в наши школы Пушкина учить. Они у нас станут россиянами, раз. И мостом в Китай, два.
Всё это, конечно, не есть идеальный вараинт, поскольку титульная нация уменьшается в числе. А только на её фундаменте может существовать великая русская культура и наука. Но, у нас есть резерв, 10 млн. белорусов и, в перспективе, не менее 20 млн. украинцев, которые, на самом деле, такие же русские, но слегка с элементами местной экзотики. Хорошего генерал-губернатора туда в Киев, и всё снова расцветёт.
Завозим бывших чучмеков
Вот, товарищи, обратите внимание на эту фразу - нескрываемый обывательский нацизм.
Источники Ваши мутные, скорее всего враньё где-то тут спряталось. Но допустим. И что? Из вполне благополучной пока Германии уезжает в год 600000. Из них половина точно никогда не вернётся.Это коренное население, германцы. Вместо них въезжают мусульмане. Тем же числом.
Источники выше из Росстата и других официальных источников. Хорошо, перейдём к миграции в Германию или из Германии :
Deutschland ist ein traditionelles Einwanderungsland.Zahlen für 2019: Laut Statistischem Bundesamt sind 2019 mehr als 1,59 Millionen Menschen nach Deutschland zugewandert, 1,34 Millionen davon hatten einen ausländischen Pass. Etwa 1,23 Millionen Menschen sind abgewandert. Damit lag die "Nettozuwanderung" bei rund 327.000 Personen.
То есть в Германии, как центральной европейской стране, особая мигрантская динамика. В Германию вполне можно представить желают
приехать 10 миллиардов людей, но места нет. А с России бегут......бегут, бегут, бегут пока зелёный свет.....
Вот, товарищи, обратите внимание на эту фразу - нескрываемый нацизм.
Вообще-то, это не нацизм, а расизм называется. Расизм никто не отменял. Черчилль был расист, кроме того, что он был империалист. Вы расистка тоже. А я чем хуже?
если бы ФРГ была нищей страной, ни один немец бы с места не сдвинулся. Ни одного бы не "выгнали".
Практически все умотали в Германию в поисках хорошей, богатой жизни в Европе.
И не надо тут строить из себя "жертву гулага".
Сам там живи.

Вообще-то, это не нацизм, а расизм называется. Расизм никто не отменял. Черчилль был расист, кроме того, что он был империалист. Вы расистка тоже. А я чем хуже?
И высокомерием это называется, гордыней, и хамством тоже, борзотой и эгоманией тоже. Это плохой характер, дурной тон. Этим Вы хуже меня, ведь я осознаю это так и мне это в моём характере в той или иной мере не нравится, а Вы это произносите естественно, обычно, но сказали бы Вы это двухметровому "чукмеку" в лицо ? - Нет, потому что Вы ещё трус и подонок, и это прочно взаимосвязано с другими качествами выше, это всё известные качества низкой натуры, даже если Вы пытаетесь себя поставить с великими рядом на одну полку истории.
Вы, как и многие, не поняли главного смысла этой темы, причины, почему произошёл переворот сознания. Причина - переход общества от шовинистично-милитаристкого сознания к гуманитарному гражданскомu. То есть современные герои не солдафоны убивающии тысячи и миллионы, а воспитателя и учителя, врачи и гуманитарные дипломаты, которые сохраняют жизнь миллионов и мир в целом, чтобы такие гопники как Гитлер и Сталин даже на секунду не могли себе позволить думать о войне.
.бегут, бегут, бегут пока зелёный свет.....
Ещё раз. Проблемы в понимании русского есть. Уезжают из Германии в год до 600000 человек, в основном, местных немцев. Взамен завозят рабов из арабии. Ваши цифры это подтверждают. В России 145 миллионов, в Германии 82. А бегут из Бундеса в два разА больше, чем из России. В чём же причина такого бегства? Может та же, что и в России? Но вдове больше почти в процентном отношении?
Хотя, мне кажется, что на русском у Вас проблемка есть с усвоением материала))
сказали бы Вы это двухметровому "чукмеку" в лицо
Не чуКмеку, а чуЧмеку. Это Вам не Чук и Гек. Чучмек, у нас в Москве был разговрный термин для жителя Чуркистана. Вы услышали))? В лицо я никому не скажу, что он чурка, я уважаю людей.
Мне кажется, или это бесполезный разговор? Вы не из бывшей колонии родом))?
Не чуКмеку, а чуЧмеку. Это Вам не Чук и Гек. Чучмек, у нас в Москве был разговрный термин для жителя Чуркистана. Вы услышали))? В лицо я никому не скажу, что он чурка, я уважаю людей.
Мне кажется, или это бесполезный разговор?
Вы сейчас это нам говорите и это оскорбляет любого доброго и социально ответственного человека, даже если речь не о нём.
Вы злой, Вы плохой человек, испорченный, слабый. И друзьями с Вами я никогда не стану, Вы мне противны.....если подойти к нашей беседе серьёзно и персонально, как и к проблематике нацизма и шовинизма, который как яд смертельный проник во всё. Но так как я Вам не судья и тем более в виртуальном пространстве, и не могу Вас удалить, то .....тру-ля-ля)
Все просто: речь идет об официальной нацисткой/фашисткой политике, которую реализовывают в Украине. Уточняю: марши бандеровцев, запрещение языка, родного для половины населения страны, геноцид этого самого населения со стороны регулярной армии, проще сказать - очистка территории от коренного населения, про остальное я даже молчу...
Да, я согласен , что Украина в некоторой степени фашизоидна, и разбудила опасного демона для помощи в решении своих проблем. Как и Россия.
Спасибо. Я не думал, что заочно смогу кому-то так понравиться)) Интуиция женская Вас не подвела))
Но я мужчинка))
Что, в Вашем мире искренность и сентиментальность не живут, присущи только женщинам и являются признаком слабости ?...это причина думания о мне как женщине ? Или просто хочется оскорбить и вывести оппонента из равновесия ? ...Ну да, я могу и в морду дать, пяткой...если Вы это хотели услышать.
А как же в Вашем мире общаются с женщинами ?
Только слабый и неопытный мужчина боится своей сентиментальности и утончённости. Эти качества присущи далеко не только женщинам.
Уважаемый, озвучьте, будь ласка, источники ваших углублённых знаний. Неужели это исторические семинары по укро-тв? Нет?! Укажите уже наконец ваш источник правды. Кому именно вы доверили свои мозги для охмурения?
Сразу можете писать письмо на Радио Свобода в Киев. Это их представитель. Только ответ вряд ли получите. Не для это здесь они.
Ваше "считаю" не считается, потому как не в теме.Ну, и с хамством и порядочностью у Вас большие вопросы. Лишняя хромосома, наверное, дает о себе знать.
что-ж, придется обратиться к логике.
Г. Wolkenstein (и ему подобные) упорно твердят о "русском нацизме". Это повторяется и повторяется. Как известно, даже самая идиотическая идейка может овладеть массами, если её вдалбливать массам с утра и до вечера. Видать, на то и расчет.
Итак, чем доказывается существование "русского нацизма"? Может быть в России приняты законы, лишающие гражданства всех нерусских? Нет, таких законов нет и быть не может. Может в России действуют иные законы, ущемляющие права нерусских народов? Нет таких законов. Может в России есть практика дискриминации всех не-русских на работе и в госаппарате? Достаточно полюбоваться на рожи в российской "элите", чтобы убедиться, что все народы чувствуют себя в России, как дома.
Никакого нацизма в законах и в жизни в России нет.
А что есть? Есть высказывания. Болтовня - это не нацизм, если кто не понял.
В общем, доказательств нет. И быть не может.
Теперь от логики перейдем к морали. Русских обвиняют здесь в нацизме. Кто? Не негры и не индейцы. В основном вопят об этом отдельные выходцы с Украины, включая евреев да кое-кто из "русских немцев".
Это смешно, конечно, когда украинский еврей вопит о русских нацистах. Его предков убивали украинцы Хмельницкого, потом резали украинцы Петлюры и расстреливали украинцы в Бабьем Яру. И, после всего этого, этот еврей гневно осуждает русских. Это что? Идиотизм?
Об украинцах и говорить не хочу. Вся их самостоятельная история неразрывно связана с резней и погромами. И с полной неспособностью к государственному строительству, начиная от гетманов, заканчивая Петлюрой и Клоуном. Как вообще можно, не попросив хотя бы прощения за многовековые погромы и резню, лезть с обличениями к другим народам?
Если и искать "нацизмы", то их надо не в России искать. И не вам, Wolkenstein, этим заниматься.
Это смешно, конечно, когда украинский еврей вопит о русских нацистах. Его предков убивали украинцы Хмельницкого, потом резали украинцы Петлюры и расстреливали украинцы в Бабьем Яру. И, после всего этого, этот еврей гневно осуждает русских. Это что? Идиотизм?
Да, это не смешно, и это идиотизм. Неприятно, что среди евреев столько оказалось идиотов. Хотя, если посмотреть реально, правде в глаза, то какие же это евреи.
Итак, чем доказывается существование "русского нацизма"? Может быть в России приняты законы, лишающие гражданства всех нерусских? Нет, таких законов нет и быть не может. Может в России действуют иные законы, ущемляющие права нерусских народов? Нет таких законов. Может в России есть практика дискриминации всех не-русских на работе и в госаппарате? Достаточно полюбоваться на рожи в российской "элите", чтобы убедиться, что все народы чувствуют себя в России, как дома.
А зачем принимать законы?
Россия мононациональная страна, где 80 % считают себя русскими.
Те пару нерусских можно и без законов в уздечке держать в полицейском государстве.
Как говорили в СССР?
Мы, советские люди, интернационалисты.
Ненавидим всех других одинаково.
Г. Wolkenstein (и ему подобные) упорно твердят о "русском нацизме". Это повторяется и повторяется.
Да, русские милые люди, хорошие, добрые, трудолюбивые, ласковые, весёлые, миролюбивые, дружные, умные и гениальные....всё плохое не пресуще русским, врут злые языки, врут злодеи, не слушайте их, спите спокойно в стране свободных героев, они не дадут переписать историю русских в фашистов.
в полицейском государстве.
о полицейском государстве.
этот понедельник, время 6:30 утра, ганноверский вокзал. Только что ушел поезд на Мюнхен и платформа пуста абсолютно. Не успел я немного стянуть маску с носа, чтобы воздуха свежего вдохнуть, как издалека услышал вопли специальных контролеров о " Maskenpflicht". Повторю - платформа пустая, на расстоянии 30 м от меня вобще никого. На хрена гнобить людей? неужели непонятно, что ни я никого не заражу, ни меня никто не заразит?
Ходит полиция и хватает нарушителей режима. Кстати и штрафует. К инфицированным людям врываются домой в целях контроля "а дома ли они?". Причем заставляют человека с температурой 40 спускаться со второго этажа, чтобы удостоверить своё присутствие.
Откровенная полицейщина под предлогом "борьбы с эпидемией". В России, по крайней мере в провинции, такого разгула произвола быть не может.
Вам завтра прикажут напялить скафандры и ползать по пластунски, "ввиду новой опаснейшей мутации". И ведь поползете небось, как последний холоп, радуясь заботе начальства.
А Вам больше забота русского начальника люба ?
Да, русский начальник - хороший чайник, то есть начальник.
Да, русские милые люди, хорошие, добрые, трудолюбивые, ласковые, весёлые, миролюбивые, дружные, умные и гениальные....всё плохое не пресуще русским, врут злые языки, врут злодеи, не слушайте их
Зачем Вы кривляетесь? Знаете же прекрасно, что русские не более добрые, умные, гениальные и т.п., чем другие народы. Никто тут не занимается восхвалениями в такой пошлой форме. И не надо. Но не надо и клеветой заниматься, сочиняя баллады про "русский нацизм". Это явная клевета.
спите спокойно в стране свободных героев.
это в Германии что-ли? какие тут на хрен "свободные герои"?
я может быть и ошибаюсь но мое мнение такое, нас в СССР воспитывали и внушали что дескать где то в германии немцы фашисты, но при этом из тех же немцев создали ГДР, и сами у себя создали лагеря и уничтожили непонятно сколько населенияи теперь расейская пропаганда называет окраинцев фашистами, а окраицы в ответ называют расею фашистами ...я думаю классические фашисты крайне удивлены, что они не одиноки
)))))))))
Это - "5" баллов!!
Зачем Вы кривляетесь? Знаете же прекрасно, что русские не более добрые, умные, гениальные и т.п., чем другие народы. Никто тут не занимается восхвалениями в такой пошлой форме. И не надо. Но не надо и клеветой заниматься, сочиняя баллады про "русский нацизм". Это явная клевета.
Не, ну все другие народы имеют такое количество ужасных страниц истории, что ну его к чёрту эти истории на ночь глядйa.....потому я и подумал, что Вам хочется говорить о русских только с самой хорошой страницы истории.
это в Германии что-ли? какие тут на хрен "свободные герои"?
А что, к немцам у Вас всё-же фашисткое отношение ?....oder haben Sie mal von Deutschen sagen bekommen - verpiss dich nach Russland, du dummer Russe ?!
Только слабый и неопытный мужчина боится своей сентиментальности и утончённости. Эти качества присущи далеко не только женщинам.
Блин, это - фашик чистой воды. Зуб даю, он собирает фотки великих нацистов и любуется ими на досуге, сентиментально умиляясь их утонченности.
Да, русские милые люди, хорошие, добрые, трудолюбивые, ласковые, весёлые, миролюбивые, дружные, умные и гениальные....всё плохое не пресуще русским, врут злые языки, врут злодеи, не слушайте их
Зачем Вы кривляетесь? Знаете же прекрасно, что русские не более добрые, умные, гениальные и т.п., чем другие народы. Никто тут не занимается восхвалениями в такой пошлой форме. И не надо. Но не надо и клеветой заниматься, сочиняя баллады про "русский нацизм". Это явная клевета.
Это вы прекрасно знаете.
А многие советские люди, в которых десятилетиями пропагандой впитывали превосходство советской системы и превосходство облико морале советского человека, так не думают.
В России делают сегодня 50и/60и-летние политику, социализированные в глубоком Союзе.
Советского в них мало осталось, но нацизм живет.
Говорят фашизм - это целое искусство, эстетика зла и убийства вырабатываемая веками. А у русских так, обычное пиф-паф да по башке, типа барана завалили.
Откровенная полицейщина под предлогом "борьбы с эпидемией". В России, по крайней мере в провинции, такого разгула произвола быть не может.Вам завтра прикажут напялить скафандры и ползать по пластунски, "ввиду новой опаснейшей мутации". И ведь поползете небось, как последний холоп, радуясь заботе начальства.
В России демонстрации противников политики государства насчет короны, вроде как в Германии, проходят?
Или там по-советски сопротивляются?
Просто не делают, что им говорят и плюют на законы как всегда.
И чувствуют себя большими героями.
Говорят фашизм - это целое искусство, эстетика зла и убийства вырабатываемая веками. А у русских так, обычное пиф-паф да по башке, типа барана завалили.
Фашики, вырабатывайте свое искусство хоть тысячелетиями. Конец всегда один: пришел русский . пиф-паф и завалил фашиста.
Фашики, вырабатывайте свое искусство хоть тысячелетиями. Конец всегда один: пришел русский . пиф-паф и завалил фашиста.
А ведь фашиста мог победить только фашистнейший, Вы согласны с этой логикой ?
Вчера посмотрел фильм Канчаловского о событиях 1962 года в Новочеркасске "Дорогие товарищи" Расстреляли из пулеметов мирных граждан. И все равно плачут по Сталину "вот Сталин Сталин бы порядок навел"(хотя тот же Хрущев на съезде развенчал культ личности).
А ничО, что эти события произошли через 9 лет после смерти Сталина и как раз при Хрущёве?
Пиф-Паф.В России демонстрации противников политики государства насчет короны, вроде как в Германии, проходят?
в России не доводят борьбу с "ковидом" до таких вершин идиотизма, как это делают в Германии. У нас позакрывали буквально всё! Народ запугали до такой степени, что он обосрался от страха. Запуганный обыватель стал таскать маски и на улицах и даже при езде на велосипедах. Для меня езда на работу превратилась в пытку, потому что даже во время пересадки, на пустой платформе, невозможно глотнуть свежего воздуха.
У людей в России больше здравого смысла, ума, и они меньше верят пропаганде. Кстати, восточные немцы тоже этим отличаются. А у нас на Западе, это просто какое-то раболепное быдло.
России не доводят борьбу с "ковидом" до таких вершин идиотизма, как это делают в Германии. У нас позакрывали буквально всё! Народ запугали до такой степени, что он обосрался от страха. Запуганный обыватель стал таскать маски и на улицах и даже при езде на велосипедах. Для меня езда на работу превратилась в пытку, потому что даже во время пересадки, на пустой платформе, невозможно глотнуть свежего воздуха.
У людей в России больше здравого смысла, ума, и они меньше верят пропаганде. Кстати, восточные немцы тоже этим отличаются. А у нас на Западе, это просто какое-то раболепное быдло.
Макать килсуса и Wolkenstein как котят в собственное дерьмо не имеет смысла, это очень тупые котята, таких обычно топят. Зря время тратите.
Для пожилых и хроников не бесполезен. Но, зачем остальных сажать на карантин, не ясно. Ведь результат - съезд кукушки. Народ с ума сходить начинает. Плюс страшные экономические убытки. Хорошо, если есть возможность удаленно работать, а кто в сфере услуг занят?
То-то в этом году первый раз за всю жизнь эпидемии гриппа в мире не было.
Пасс, скучно. 😉
Зато есть эпидемия коронавируса. 😀 Так называемые 2 и 3 волны которого с точностью повторяют вспышки сезонного гриппа по времени да и количество смертей такое же. Короче в топку этот дебилизм
Для пожилых и хроников не бесполезен. Но, зачем остальных сажать на карантин, не ясно. Ведь результат - съезд кукушки
Согласен что всегда есть группы риска, с ними и надо работать. Но как сказала Меркель эти все карантины чисто политичесое решение. Ясно что не за здоровье бюргеров переживают.
Гриппом болеют каждый год, другое дело, что есть прививки и стойкий иммунитет, выработанный столетиями. Я ветрянкой переболела во взрослом возрасте и бронхитом. Могу сказать, что это не сильно легче гриппа. Плюс ветрянка изменила иммунитет, появилась аллергия, которой я никогда не страдала. По поводу бронхита - очень долго не могла полный вдох сделать. Так что, человек чем только не болеет и в целом привыкает ко всему.
Об украинцах и говорить не хочу. Вся их самостоятельная история неразрывно связана с резней и погромами. И с полной неспособностью к государственному строительству, начиная от гетманов, заканчивая Петлюрой и Клоуном.
Что касается предыдущей истории никто не берется оспаривать очевидные факты. Хотя скажем в Бабий Яр следом за евреями легли известные украинские националисты не желавшие сотрудничать с Гитлером. В истории нынешней Украины скажем был период когда и премьер министр и президент были евреями. Военные преступники военнослужащие ГРУ Александров и Ерофеев (которых поменяли на Савченко и с тех пор об их судьбе ничего не известно) убили этнического русского сержанта ВСУ Пугачева. В этот раз раздел происходит не по этнической а по политической позиции.
РФ просто не образец для подражания. Тем более модель будущего РФ так называемое ОРДЛО, где бессудно бросают на подвал а власть в руках российских кураторов. У украинцев, конечно, полно просчетов и ошибок, но у них есть возможность их исправить. То что в РФ это исторический тупик, возвращение в прошлое. Орел стыренный из Византии, флаг из Нидерландов, гимн из СССР какая то солянка.
В настоящей истории Украины, еще круче - президент-еврей оправдывает тех, кто уничтожал его народ. Это край. Лукашенко на вас нет, он давно разогнал бы всех фашиков к чертовой бабушке.
И главное, вы еще в ЕС рветесь с такой политикой, вам там арабов заселят, даже не пикните.
смотрю у вас в определённую сторону интерес. Это вы на Горбатую гору намекаете? Ну вы в Берлине живёте, тут это можно. Найдёте ещё свою половинку, удачи вам.
Теперь сомнения отпали - точно пасс, никак не может остановиться от троллинга. 😄
Старый ник свой pass6 реанимировал и только в группе Секс без границ юзает. Тут за женщину себя выдает. Во дела 🤡
У украинцев, конечно, полно просчетов и ошибок, но у них есть возможность их исправить.
такой возможности уже нет. Думаю, последний шанс выпал, когда пришел к власти Ющенко. Он этот шанс не использовал.
А теперь - всё. Нет никаких предпосылок к "исправлению".
То что в РФ это исторический тупик, возвращение в прошлое.
согласен. но у РФ есть пока возможность выхода из тупика. Россия не деградировала так сильно, как Украина.
в России не доводят борьбу с "ковидом" до таких вершин идиотизма, как это делают в Германии...
...У людей в России больше здравого смысла, ума, и они меньше верят пропаганде. Кстати, восточные немцы тоже этим отличаются.
Редко бывает, но как будто я сам написал))
Понадобилась ситуация, схожая с серьёзной войной, не с локальными полицейскими операциями или колониальными походами, а такая, когда всех, без исключения, коснулось. Чтобы проявились сильные и слабые стороны двух "моделей". И мы увидели, что российская модель в форсмажоре работает не хуже, а лучше "западной", и в мирное время достаточно удобна для подавляющего большинства "евразийского" населения.
Это объясняет ту бешеную русофобскую пропаганду, которая началась против РФ примерно, начиная с 2004 года, но предела достигла незадолго до олимпиады в Сочи.
Ещё не было переворота на Украине, а пальба в СМИ уже шла из всех калибров. Кстати, серьёзные аналитики в Германии, которых почти нет, или рот им заткнули, сразу поняли, что, в чем действительная причина такого враждебного отношения.
Народ с ума сходить начинает.
Мне так не показалось. Я тут полностью согласна с Fridericus. Просто живут дальше, проявляя абсурдное послушание, не ропща ни разу в большинстве своём.
Плюс страшные экономические убытки.
Ну не знаю. ТНК и прочие гиганты, кто имеет политическое влияние, скорее нет, имея деньги и связи во всех интересных им странах, быстро перестроились и извлекают пользу из ситуации.
Малыши, да, барахтаются. Вот если возьмем простой пример, который ближе к телу)). Одежда, например. Все текстильные гиганты ( Mango, H & M, немецкие P& C...) неплохо себя чувствуют, продавая коллекции через интернет.
Во-первых, их знает потребитель и целеноправленно открывает их страницы в интернете,
во-вторых, у них есть деньги держать свои коллекции через порталы на первых страницах в поисковиках.
В-третьих, они всегда могут переждать, имея неограниченные финансовые резервы.
А малыши за это время потратят свои резервы и помощь государства на аренду, продавая крохи коллекций через инстаграм.
Хотя..., как пишут экономисты, бюджет Германии формируется из налогов малого и среднего бизнеса.
А сверхприбыль гигантов оседает в офшорах и прочих злаковых местах. Это только в головах местных "либерально-демократических" нациков, всё распределяется справедливо и по закону.
в России не доводят борьбу с "ковидом" до таких вершин идиотизма, как это делают в Германии. У нас позакрывали буквально всё! Народ запугали до такой степени, что он обосрался от страха. Запуганный обыватель стал таскать маски и на улицах и даже при езде на велосипедах. Для меня езда на работу превратилась в пытку, потому что даже во время пересадки, на пустой платформе, невозможно глотнуть свежего воздуха.У людей в России больше здравого смысла, ума, и они меньше верят пропаганде. Кстати, восточные немцы тоже этим отличаются. А у нас на Западе, это просто какое-то раболепное быдло.
In Russland sind nach einigen Quellen 340.000 bis 400.000 mehr Menschen in Covidjahr 2019 als in anderen Jahren verstorben. Und russische Regierung verschweigt diese Katastrophe. Wollen Sie ähnliche Resultate der Unordnung in Deutschland ? ...Na, welche Freiheiten vermissen Sie den, wollen Sie lieber in Russland leben ?
Was ist denn los mit Ihnen, so sehr hassen Sie Deutschland, fühlen Sie sich nicht glücklich, haben keine Freunde in Deutschland, haben Anschluss an Tagesgeschehen verloren, so dass Sie Sinn vieler außergewöhnlicher Maßnahmen nicht verstehen ? Und hier finden Sie leicht Gleichgesinnte mit Klagen und Argwohn gegen Deutschland, ja ?
И мы увидели, что российская модель в форсмажоре работает не хуже, а лучше "западной", и в мирное время достаточно удобна для подавляющего большинства "евразийского" населения
Русская модель отсталое говно во многом.
Это объясняет ту бешеную русофобскую пропаганду, которая началась против РФ примерно, начиная с 2004 года, но предела достигла незадолго до олимпиады в Сочи.......
Значит есть тому причины если так массово не любят русскиx. Русский хам оборзел и он не приятен миру. Пусть работает над имиджом. Передайте в центр.
Я тут полностью согласна с Fridericus.......
А мне Фредерукус противен. Он какой-то закомплексованный, забитый чудак. Вероятно больной и в престарелом возрасте. Невнимателен к собеседникам и жизни, передёргивает аргументации, искажает, но вообще-то даже собеседников не слушает, беседует на почве каких-то столетних поверхносных обывательских фактишек, что говорит о нём как о несовременном человеке, посредственноm. Брузжащий, ворчливый, лузер одним словом.
Такие люди Вам нравятся ? - Замуж возмёте ?)
Патриотам квасным, которые здесь заседают.
Это мы наблюдаем встречу путинского избирателя - инфантильные домохозяйки, профильтрованные пропагандой с стокгольмским синдромом к Путину, старички-тухлячки-эмигранты, всем не довольные, но мечтающии о свободе и ушедшей молодости, хамы и дурни.....ну и....ну и всё))
Роман Генриха Манна "Верноподданный" настоятельно советую почитать. В главном герое Дидерихе вы узнаете всех нациствующих русофобчиков форума: Менделя, Магаданера, Кильсуса, Космоса и прочих..
Дидерих - ничтожная и подлая душонка, демагог, верноподданный Рейху "правдолюбец", который лжет, не краснея. Он лопается от сознания собственной важности и возвышается за счет унижения других. Прямо как здешние нацирусофобчики за счет русских и России, где им не повезло родиться.
такой возможности уже нет. Думаю, последний шанс выпал, когда пришел к власти Ющенко. Он этот шанс не использовал.
То что сейчас происходит на Украине - всему обязаны как раз Ющенко. Это он например притащил в Крым НАТО и впоследствии Россия отобрала полуостров, ибо нефиг шутки шутить, это Ющенко вскармливал всяких нацистов и прочую шваль которая сейчас у руля. Там много чего ещё было.
В главном герое Дидерихе вы узнаете всех нациствующих русофобчиков форума: Менделя, Магаданера, Кильсуса, Космоса и прочих..
Дидерих - ничтожная и подлая душонка, демагог, верноподданный Рейху "правдолюбец", который лжет, не краснея. Он лопается от сознания собственной важности и возвышается за счет унижения других. Прямо как здешние нацирусофобчики за счет русских и России, где им не повезло родиться.
В точку.
А я заметил, что все кто не тупо-пророссиец и тупо-пропутинец имеют собственное критическое мышление, а не навязанное пропагандой, более эрудированы, веселы, анекдотичны, подвижны и живы, современны.....![]()
Плохо - это поддерживать и оправдывать власть, которая разрушает страну и доводит людей до материальной нищеты и полной моральной деградации. А это то, что здесь происходит под вывеской патриотизма - подмена понятий.
Вот например - это пасс раз 20 или 30 писал . Наизусть уже выучил. И так каждый пост!😄
Вы отвечать за свои слова собираетесь? Где здесь пропутинский электорат или какая-то пропаганда в его сторону. Не будет подтверждения ваших слов, считаю вас вруном и блаболом!
А Вы кого избираете на выборах ? - Убеждён всегда тупо только Путина. Вы больше никого и не знаете. А Путин типа вся Россия. И вот только два слова Вы выбираете - Россия и Путин, очевидно по всем Вашим комментам и комментам ваших единомышленников. Всё сделал Путин !!!
Докажите что это не так)))
Вы отвечать за свои слова собираетесь? Где здесь пропутинский электорат или какая-то пропаганда в его сторону. Не будет подтверждения ваших слов, считаю вас вруном и блаболом!
Космос он же Маяк это психически нездоровый человек. В игнор просто его, он успокаивается.
Вы понимаете, что переходите на личности на форуме, на котором люди обсуждают проблемы?
Не конкретно, но косвенно, ведь Вы избираете Путина.
Все темы - политическая борьба, то есть дискуссия. И нужно отвечать за свои слова и выбор. Не желаете - имеете право покинуть тему.
Боитесь честной дискуссии в которой люди узнают кто Вы есть ?)
С чего вы взяли, что за Путина? Я считаю, что он должен покинуть свой пост, но это не значит, что все, что он сделал плохо. Я ответила на ваш вопрос?
Это все говорят, это ничего не значит.
последний шанс выпал, когда пришел к власти Ющенко.
Все рассуждения Fridericus про восточных немцев, про ставших послушными обывателями невосточных немцев, про русских генетических ненацистов и прочее - всё прямо моё.
Но этот пассаж про Ющенко не поняла. Требую объяснений!)))
Это все говорят, это ничего не значит
Люди просто не улавливают причинно-следственную связь. Они против Путина, но поддерживают его политику до мельчайших деталей и активно занимаются её пропагандой, клеймя несогласных, на форуме европейской страны.
Люди просто не улавливают причинно-следственную связь. Они против Путина, но поддерживают его политику до мельчайших деталей и активно занимаются её пропагандой, клеймя несогласных, на форуме европейской страны.
Да, да, вот здесь Вы затронули нерв главного смысла.
Люди просто не улавливают причинно-следственную связь. Они против Путина, но поддерживают его политику до мельчайших деталей
А вот я улавливаю. Поэтому и сам за Путина. И политику поддерживаю до мельчайших деталей. Если кому интересно увидетьна форуме человека, который за Путина душой и телом, то битте, это я!!
При этом я, также, поддерживаю королеву Англии во всём, что она делает.
Если кому интересно увидетьна форуме человека, который за Путина душой и телом, то битте, это я!!
И я вас понимаю. В Германии много таких, кто всей душой за Путина. Телом правда нет, тело и сберкнижка у них в другом месте, а вместо головы - телевизор. Этим, собственно, их пристрастие и объясняется.
И я вас понимаю. В Германии много таких, кто всей душой за Путина. Телом правда нет, тело и сберкнижка у них в другом месте, а вместо головы - телевизор. Этим, собственно, их пристрастие и объясняется.
Это не люди вовсе, это чувствишки. Они не думают, у них нет конкретной политической ориентации, у них нет никаких твёрдых убеждений, системы ценностей( разве только кухонных и диванныx). Это перекати-поле люди, куда ветер дует, туда и ......... Потому всё здесь муть да баламуть.
Мадам! Все-таки уточните...вас по какой причине из Москвы три месяца не выпускали
Извиняюсь за назойливость, но я предупреждала, вопрос принципиальный.)))
Мадам была в Москве последний раз, будучи еще мадмуазельЮ в коротенькой юбочке и с бантом с мамой за ручку в Мавзолее.
Меня из Москвы не выпускали исключительно в воспаленном сознании вашей подруги Коры, вот у неё и поинтересуйтесь о причинах, мне она не рассказывает.
А так-то я давно дома, в Германии. Кстати, будете смеяться, сейчас позвонили, предложили по блату привиться спутником в одной из соседних стран) Думаю, надо соглашаться)
А ты думала майдан ваш и рэволюция гнидности без вреда и следа пройдёт тут ты ошибаешься и это скорее всего приведёт к дальнейшему распаду и обнищанию ибо хитры то вы хитры как черти но и глупы как чёрное вороньё читай больше классиков там всё уже выстрадано и сказано.
Двуглавый орёл да византийский потому что мы и есть частью потомки великой когда то восточной Римской империи и да у нас глобальное имперское мышление а у вас наскоро слепленных и разных подарков царей и вождей мышление местячковое и дальше своих хуторков с шинком и халявою в виде галушек в сметане и горилки и перепрятанного тихой украинской ночью шмата сала не видите
.
Это он например притащил в Крым НАТО
Какое НАТО, там были к сожалению. российские базы и флот. Оставили их там украинские олигархи из жадности в обмен на возможность наживаться на перепродаже российского газа или выплавленного с помощью этого газа металла.
Любая страна будь то Армения, Белоруссия. Судан, Сирия или даже Пенисуэлла знает теперь если на ее территории есть зеленые человечки то когда нибудь будет и оккупендум по присоединению к РФ и созданию новой российской пенисуэльской области.
мне Фредерукус противен. Он какой-то закомплексованный, забитый чудак. Вероятно больной и в престарелом возрасте. Невнимателен к собеседникам и жизни, передёргивает аргументации, искажает, но вообще-то даже собеседников не слушает, беседует на почве каких-то столетних поверхносных обывательских фактишек, что говорит о нём как о несовременном человеке, посредственноm. Брузжащий, ворчливый, лузер одним словом.
😅
от души сказано. прямо из глубины души и от всего сердца. отлично, сразу настроение поднялось 👍
А ты думала майдан ваш и рэволюция гнидности без вреда и следа пройдёт тут ты ошибаешься и это скорее всего приведёт к дальнейшему распаду и обнищанию ибо хитры то вы хитры как черти но и глупы как чёрное вороньё читай больше классиков там всё уже выстрадано и сказано.
Во-первых всегда после всяких фундаментальных потрясений наступает фаза спада, спада общественных сил итд. Это нормально.
Ну а строительство происходит долго, во многих сферах жизни. Но думаю Украина на правильном пути. Переорганизовать общество политически , социально, юридически, экономически и культурно требует огромной работы.
А если Россия будет себя вести как ты, то Украина не будет с Россией никогда. Россия уже потеряла многих союзников и посмотрим как это отразится на России, ведь сейчас на Россию давит весь мир. Что будет, когда все вокруг враги ?
Ну будем покупать газ, молча и без эмоций. И досвидания. Никаких больше отношений. Занавес !!!! Думаешь Россия в долговременном плане сможет развиваться без запада ?
от души сказано. прямо из глубины души и от всего сердца. отлично, сразу настроение поднялось 👍
Надеюсь Вы ответите достойно здравомыслящими и содержательными комментами, дабы сбить рост Вашего антирэйтинга ))
Кстати, будете смеяться, сейчас позвонили, предложили по блату привиться спутником в одной из соседних стран) Думаю, надо соглашаться)
Мы знаем эту страну, за 150 баксов там прививают. Сколько это в гривнах?
Теперь спокойно, без нервов, анализируем сказанное. Люди, которые "Вам позвонили", наверное, знали, что Вы из "Москвы"?! Тогда зачем им предлагать Вам прививаться в соседней стране, когда и дуракам понятно, что у Вас, россиянки, со Спутником проблем нет.
Кстати, будете смеяться,
Кстати, да.
Люди, которые "Вам позвонили", наверное, знали, что Вы из "Москвы"?!
Более того, они сами из "Москвы". Строго говоря, муж позвонил))
Тогда зачем им предлагать Вам прививаться в соседней стране
Так ближе, ещё и отвезут привезут за казенный счёт. К тому же, сертификат будет выдан в Европе, а не в стране третьего мира. Одни плюсы.
Сейчас Ленин вроде как окупается, китайцев немеренно в Мавзолее.
Да он все время закрыт.
Мой ребенок, когда приезжает в Москву, как безумный бежит на Красную площадь, ну и я, нехотя, тащусь за ним. И всегда Мавзолей бывает закрыт. Может, совпадения.
Главное чтоб ошибки прошлого не повторяли, с Россией не связывались. И тогда все у них будет нормально. Печально, конечно, что Россия всех своих сателлитов растеряла, но кроме себя винить в этом некого.
Да конечно все сателлиты теперь уже индивидуализировались, такова историческая повестка. Теперь у них друзья, кооперация и поддержка и в ЕС и США.
Россия утеряла лицо миротворца и защитника, осталось лицо жлоба и агрессора. На марш и парад российских побед мы не приедем, у нас важнее дела))
Но этот пассаж про Ющенко не поняла. Требую объяснений!)))
я имел в виду, что Ющенко пользовался настолько широкой поддержкой населения, что мог легко свести к нулю украинский олигархат. Мог бы заняться экономикой. Там была, пожалуй, уникальная возможность, когда у правящего режима не было вообще врагов и была сильная поддержка за рубежом. И в России многие симпатизировали украинцам. То есть, препятствий не было никаких.
Увы, Ющенко оказался нулем, разменял возможность реального экономического развития на национальные погремушки. И после него Украина была обречена на кризис, крах демократических свобод и диктатуру.
Кыив и Чернигов и ещё несколько скучковавшихся будут обслужить проценты по внешним должкам а остальные отвалял энергично загребая при первой же возможности от бандеровско-шухерского корабля с пробоинами ниже ватерлинии и с неуважаемым оставшейся пьяной в умат и зюзю командою боцманом торчком ![]()
И всегда Мавзолей бывает закрыт. Может, совпадения.
Ленин сбежал из Кремля в Европу, он устал от русской истории)
Бродит русский призрак по истории)))
Так ближе, ещё и отвезут привезут за казенный счёт.
Да. да. Можно было и не уточнять, здешние прозападные общечеловечки все из списка форбс либо особы, приближенные к императору.
сертификат будет выдан в Европе, а не в стране третьего мира.
Люди, привившиеся в Болгарии АстроЗенекой и в Венгрии Спутником, пока сертификатов не получили.
А, забыла, у Вас особый статус.
Спонсирует Российская Федерация. Я, кстати, сомневаюсь, что они в Сомали и Зимбабве вакцины за деньги продают. Скорее всего, как обычно, ещё и приплачивают.
Да, такова реальность экономической вражды и конкуренции....объявим всем, чтобы у русских не покупали вакцину. И вообще чтобы ничего не покупали, даже огурцов. Занавес !!!
Ющенко оказался нулем,
Он сразу им стал, как только к нему в самолете из США подсадили его Клэр.
Неплохо провел денежную реформу, а так взошел на трон, предав своего "батька" - главу Нацбанка, супругу.
Обыкновенный сумской жлоб с амбициями, но трус (какая война с олигархами??) и лодырь.
И папа хороший кофе пил в концлагерях. Немаловажный момент, повлиявший на мировозрение и определение того, кто есть враг.
Мне интересна Ваше, вечером, надеюсь, почитаю ответ.
Да уверен что сможем развиваться и без ваших западный космических технологий (кто бы их ещё продал))
Транзит нужно свести к минимуму что бы свою трубу то ржавую обслуживали но ничего не имели и никаких скидок то же мне братовья по вере
Укреплять и дальше армию и флот и ВКС и силы специальных операций а вы давите друг дружку на границе и да не нужны союзнички и дружбаны с вечными фигами и протянутыми ручечками
Да не вопрос и поднимайте германскую и украинскую экономику и хоть всю экономику сытого запада не надорвитесь а мы будет поднимать свою и сыто ржать над русофобами разминаясь.
Да уверен что сможем развиваться и без ваших
Вот и договорились, прощайте навсегда. Заберите только всех своих шпионов и путинферштееров. Занавес !!!
Так все по закону, официально приглашают. Я в серые схемы не лезу, мне и белых хватает. В Москву я вряд ли поеду в ближайшее время, там разгул ковида. По ресторанам я уже походила, культурно обогатилась, мне на год минимум впечатлений хватит. Как опять по березкам и черному снегу скучать начну, так и съезжу.
При завоевании и застолблении перспективного рынка можно согласен и первоначальную скидку сделать и оперативную доставку бесплатную за несколько дней после просьбы о помощи и украинцам этого понять трудно если можно быстро хитро хапануть и впарив шимпанзина корчить потом рожицы и строить дули на те ка выкусите )) а Россия мыслит глобально и её интересы нигде не заканчиваются
а что за схема такая непрямая поделитесь с форумчанами...Гамбург++ ))
а Россия мыслит глобально и её интересы нигде не заканчиваются
Нет, всё, конец, закончились российские интересы в глобальном мире. Никто не будет сотрудничать с русским хамом, только подобные хамы и преступники если.
Ну ладно, а Сомали, а Туркменистан, а Сирия с Северной Кореей. Уважаемые же люди.
Их тоже запишем в новую историю как хамы и преступники с Россией включительно. И на положенную полочку определим. Занавес !!!
А кто у нас хамы и преступники? С кем сотрудничать?
Судя по Вашим высказываниям Вас тоже записываем в друзей русского хама. Досвиданос амигос, занавес !!!
Их тоже запишем в новую историю как хамы и преступники с Россией включительно.
Да вы не только русофоб, но и сомалифоб, и туркменофоб, оказывается. Жаль, что туркменских ботов у нас тут нет, заслушали бы с интересом, у них интернет-то давно отключили. Ну видимо и российские скоро исключительно во внутренних сетях службу служить будут.
И так как интернет является американским изобретением и пространством, то русский хам банится на неизвестное время. Занавес !!!
Да вы не только русофоб, но и сомалифоб, и туркменофоб, оказывается. Жаль, что туркменских ботов у нас тут нет, заслушали бы с интересом, у них интернет-то давно отключили. Ну видимо и российские скоро исключительно во внутренних сетях службу служить будут.
Если гоогл забанит весь этот сайт, германи.рu Вы будете довольны ?
Уважаемый! Изучите историю создания интернета, и вы поймете, что американцы всего лишь сняли сливки. Впрочем, не поймете вы этого.
Мы уже пишем свою новую историю, сеньёрa - и она выключает русского хама от всего мира.
Вы уже определились с кем Вы, с парадом русского хамства или с Демократией и Красотой ?
Редко бывает, но как будто я сам написал)) Понадобилась ситуация, схожая с серьёзной войной, не с локальными полицейскими операциями или колониальными походами, а такая, когда всех, без исключения, коснулось. Чтобы проявились сильные и слабые стороны двух "моделей". И мы увидели, что российская модель в форсмажоре работает не хуже, а лучше "западной", и в мирное время достаточно удобна для подавляющего большинства "евразийского" населения.Это объясняет ту бешеную русофобскую пропаганду, которая началась против РФ примерно, начиная с 2004 года, но предела достигла незадолго до олимпиады в Сочи. Ещё не было переворота на Украине, а пальба в СМИ уже шла из всех калибров. Кстати, серьёзные аналитики в Германии, которых почти нет, или рот им заткнули, сразу поняли, что, в чем действительная причина такого враждебного отношения.
по этому поводу у меня несколько другое мнение
я смотрю на это все в свете происходящих событий в мире за последние 30 лет и отдельно что происходит в европе, весь мир жил в каком то застое до 80х а потом началось какое-то оживление и потом знаковое событие в начале 90х распад СССР и последовавшее за этим расширения евросоюза, а фактически исчезновение границ в европе, и этот процесс продолжается
но все эти события я связываю не с распадом СССР а с появлением компьютеров, мне думается что как раз с появлением компов появилась возможность массово автоматизировать производство и увеличить производительность до невиданных ранее масштабов и все эти СССРы, германии, и.т.д. полетели к чертям собачьим, все системы рухнули в один момент разом и стала образовываться новая единая система до сих пор непонятная, и на первенство и руководящую роль стали претендовать сильнейшие на континенте
ведь условия безвиз (а это ничто иное как исчезновение границ и общее экономическое пространство) были предложены еще СССРу в конце 80х со стороны ЕС а фактически германией которые никакие не равные и ставили СССР в подчинение германии, ясное дело райский народ восстал бы возможно не сразу в случае если наши вожди согласились, и с тех пор эта борьба "вы фашисты а мы не фашисты, нет вы фашисты а мы не фашисты", сначала это привело к распаду СССР, и теперь эта пальба как ты говоришь СМИ,
а ведь ничего бы этого что сегодня могло бы и не быть, если
бы еще тогда СССР полным составом вступили в состав германии (ЕС), и Англия бы не вышла, все дружно бы дербанили расею, большинство азиатских республик ЕС скорее всего бы выкинула, правда возможно началась бы в расеи гражданская или какая нибудь против
оаккупационная война, но что гадать этого не произошло
Вы совсем ку-ку? Ладно, то, что интернет совместное детяще нескольких стран и специалистов из различных университетов мира, вы не знаете. Но, на счет блокировки гугл германи.ру, это вообще за гранью. Да. Надо прекращать дебаты. Примите лекарство.
Я вполне понимаю , что Вы обеспокоены , что Вас как поддельницу Русского Хама тоже забанят и удалят связь с интернетом. Печалька, но не искренно, спасибо за понимание))
по этому поводу у меня несколько другое мнениея смотрю на это все в свете происходящих событий в мире за последние 30 лет и отдельно что происходит в европе, весь мир жил в каком то застое до 80х а потом началось какое-то оживление и потом знаковое событие в начале 90х распад СССР и последовавшее за этим расширения евросоюза, а фактически исчезновение границ в европе, и этот процесс продолжаетсяно все эти события я связываю не с распадом СССР а с появлением компьютеров,
Нет, не компьютеры главное....а вода, свет, продукты питания, медицина, социальные и политическиe инструменты сожития, индустрия.....а компьютеры потом. Так было и так будет.
Тоже переписываете историю ?))
А можно уточнить, за что? Если бы вы были женщиной, я подума бы, что у вас ПМС, а так...ну я не знаю...
Если Вы не понимаете юмора и долю смысла в нём... это болезнь или норма ?
Спасибо Муррка, я уезжаю, я заряжён смехом на пару часов точно))))))
Прямо сердце рвете своими страданиями. Я вам разрешаю узнать у модераторов мое местоположение и связи с Пассом, Феней и Дуней. Вы ж время теряете драгоценное, пока вы тут за мной ухаживаете, ваш пасс там себе уже другого горемыку нашёл и перед ним бисер мечет. Боритесь за свою любовь!
Росстат отчитался за 370.000 уехавших за границу....Всего 1,6 млн
Ваш текст про 1,6 млн россиян - это пропаганда,так как вы хитропопо манипулируете цифрами
Я посмотрел график: вы хитро выдаёте 353,2 тыс -377,2 тысяч узбеков,таджиков,молдаван киргизов, вернувшихся в СНГ(!)
- якобы за " эмигрантов-россиян"

Большой синий график вверху- это гостевые рабочие из СНГ
Зелёный маркер внизу- *56,1-66,7 тыс россиян
Я посмотрел график: вы хитро выдаёте 353,2 тыс -377,2 тысяч узбеков,таджиков,молдаван киргизов, вернувшихся в СНГ(!)
Да, ты абсолютно прав. Уже даже узбеки с молдаванами бегут из России.
Да нет, там другая ситуация, многие уехали домой и не смогли вернуться. Зато, кто остался работы невпроворот. У нас мужик в Эстонии квартиру купил, говорит, кто-то на заработки уехать не успел, денег нет, что делать не знают. Короче, каждый попал по-своему.
Нет, не компьютеры главное....а вода, свет, продукты питания, медицина, социальные и политическиe инструменты сожития, индустрия.....а компьютеры потом. Так было и так будет. Тоже переписываете историю ?))
а где тут перепись? может я ошибаюсь, но
я пытаюсь понять основные причины изменения мира, почему он стал резко меняться? разве можно верить расейским пропагандонам почему развалился СССР? я сам там жил и хорошо помню как все полетело в тартарары, как буквально все изменилось, как все ринулись хватать кто что может, и от того старого запада ровным счетом тоже ничего не осталось
так что тут не перепись истории а она вообще еще не написана, потому что пока еще никто ничего понять не может ![]()
Ваш текст про 1,6 млн россиян - это пропаганда,так как вы хитропопо манипулируете цифрами
Обращайтесь к Росстату, это его график. А можете себе свой нарисовать, позитивненький, я не против.
А вообще-то просто читайте график и статьи спокойно и правильно :
1,6 млн россиян ....Зелёный маркер внизу- *56,1-66,7 тыс россиян в год - третий срок Путина 6 леt
А можете почитать следующии данные о миграции :
16 ЯНВАРЯ 2019
В 2017 году из России эмигрировало в три раза больше людей, чем в момент возвращения Владимира Путина на президентский пост в 2012 году, пишет издание «Проект» со ссылкой на данные Росстата. Статистика принимающих стран показывает, что число российских эмигрантов в среднем в шесть раз больше, чем показывает Росстат. Эмигрировать стремятся молодые россияне, люди с высшим образованием и обеспеченные граждане.
Подробнее. Всего за третий срок Путина, по данным Росстата, с учетом трудовых мигрантов (то есть тех, кто приезжал в Россию на заработки) уехали из страны 1,7 млн человек. Из них как минимум 330 тыс. — это россияне.
- Пик пришелся на 2017 год, когда Россию покинули 377 тыс. человек — это в три раза больше, чем в 2012 году, свидетельствуют данные Росстата. Из них 66 тысяч — это граждане России, и это на треть больше, чем в 2012 году. В дальнее зарубежье эмигрировали почти в два раза больше людей, если сравнивать с тем же 2012 годом.
- Данные Росстата расходятся со статистикой принимающих стран, отмечает издание. Министерство внутренней безопасности США зафиксировало в 2017 году в шесть раз больше прибывающих россиян, данные по Чехии и Венгрии отличаются в 12 и 14 раз. Данные 24 стран ОЭСР за 2016 год фиксируют в шесть раз больше уехавших россиян, чем в Росстате.
- В Росстате факт недоучета эмигрантов объясняют тем, что многие уехавшие россияне не снимаются с регистрационного учета и поэтому продолжают числиться в России.
- По числу эмигрантов Россия находится на третьем месте в мировом рейтинге (по данным 2017 года), обгоняя, например, неблагополучные страны вроде Пакистана и Сирии, а также самый густонаселенный Китай. Всего по миру насчитывается 10,6 млн уехавших россиян — это 7% от населения России и 4% от общего числа эмигрантов в глобальном масштабе.
- Наиболее популярные среди россиян страны для эмиграции — Германия, США, Израиль, Испания, Япония, Франция, Болгария, Австрия, Польша и Финляндия, свидетельствуют данные принимающих стран за 2016 год.
Кто уезжает. Чаще Россию покидали в 2017 году люди трудоспособного возраста. Самое большое число эмигрантов насчитывается среди молодых людей в возрасте от 20 до 34 лет.
- Растет число эмигрантов с высшим образованием — с 17% в 2012 году до 22% в 2017 году, следует из данных Росстата.
- Покидают страну и богатые россияне. Россия находится на шестом месте в мире по числу эмигрировавших в 2017 году миллионеров, показывают данные Global Wealth Migration Review 2018. Более половины ультраобеспеченных россиян (состояние от $50 млн) имеют второй паспорт или двойное гражданство, а 45% подумают о постоянной эмиграции, следует из данных Knight Frank.
- Уехать из России также стремятся оппозиционеры, которые находятся под уголовным преследованием, и люди нетрадиционной ориентации, рассказывает старший научный сотрудник Института демографии НИУ ВШЭ Юлия Флоринская. В 2017 году в страны ЕС поступило 12,7 тыс. запросов россиян на получение убежища.
Туда никто и не суется, потому что неизвестно, куда она полетит. А земличка их нужна.
Не потому. С военной точки зрения никаких проблем они не представляют, разве что у них в шахте чего-нить рванёт само.
Не сунется потому, что никто не знает, чего делать с народом Сев.Кореи. Это проблема номер один, не ракеты. И хужЕЕ всех в этом плане Китаю. Он проиграет в первую очередь, если там чего замутить.
Амеры могли бы "взять" Корею без всякой войны, они этого не делают по нескольким причинам, которые не интересно обсуждать. Но в конце концов сообразят наверное, как китайцам насолить. Там простое решение вопроса.
Можете доказать обратное, только не получится. Кстати, а зачем вы СССР сюда приплели?
Потому-что оттуда ваша сегодняшняя бунтарность. То есть никакая.
Или в тему о исторической памяти нельзя СССР приплетать?
Читайте внимательно кому и на что я отвечал.
А корейцев куда северных?
Северная Корея как обезбашенный недоговорной жлоб-психопат у дальневосточных ворот России, защищающий Россию. Предпологаю Россия является главным спонсором милитаризма Северной Кореи. Но сможет ли это безумие продолжаться долго ?
Ядерные ракеты со всех сторон, и никто не подойдет. Спасибо товарищу Сталину!
Ядерные технологии русские сшиздили у англо-американцев в своё время. Вернее им дали, веря в русский скомунизденный рай. Как и многие другие технологии, не зря российский технологический шпионаж имел и имеет высочайшую значимость для России. А потом грёбанный фашист Сталин и фашисткая Россия обманом манипулировала и использовала науку и учёных часто ради идиотских и преступных целей.
Преступления России также нужно рассматривать в экологическом аспекте. Например современное поколение живёт на атомной энергетике, отбросы которой после нас будут 30.000 поколений опасаться как катастрофы.
Слава Хаму России !!!
Сталин молодец! Он сразу понял, что СССР сожрут после войны, если не будет ЯО.
Современный прогрессивный мир постоянно знает о опасности от ядерного оружия и ядерных технологий. На днях была очередная дата последней ядерной катастрофы, речь о Фукусиме.
Россия обладает самым большим арсеналом ядерных ракет. И все боятся социальных потрясений ещё и потому, что ядерные технологии чёрт кому попасть могут. Также все боятся если ядерные технологии окажутся у теократично-диктаторского режима Ирана.
Многие далеки от осознания всех опасностей нашего мира делаемых Хамом и Идиотом, особенно если он вумный. Слава Великому Страху !!!!
Никто не идеален. Но, всех наших вождей оцениваешь по результатам на сегодняшний день, и, увы, как бы это не было прескорбно, товарищ Сталин оказался самым продуктивным. Все-таки за 20 лет вытащить аграрную неграмотную страну на уровень страны, с которой считались, это большое дело. Мы до сих пор пользуемся этими ресурсами. За 30 лет после распада СССР ничего не сделано.
Русские милые люди, хорошие, добрые, трудолюбивые, ласковые, весёлые, миролюбивые, дружные, умные и гениальные....всё плохое не пресуще русским, врут злые языки, врут злодеи, не слушайте их, спите спокойно в стране свободных героев, они не дадут переписать историю русских в фашистов.
Если бы товарищ Сталин не предал свою страну накануне войны и не сажал бы учёных, возможно, ЯО появилось бы у нас пораньше, как и ракеты, как средство доставки.
1. Кому предал Сталин "свою страну"? Какой стране и в чем предательство выражалось?
2. Были ли ресурсы у СССР для развития, например в 1938 году, своей ядерной программы? И каких ученых-физиков посадили перед войной?
3. Были ли ресурсы для ракетной программы?
Про ресурсы я вопрос задаю не просто так. Их ведь не хватало даже на развитие армии.
Русские милые люди, хорошие, добрые, трудолюбивые, ласковые, весёлые, миролюбивые, дружные, умные и гениальные....всё плохое не пресуще русским, врут злые языки, врут злодеи, не слушайте их, спите спокойно в стране свободных героев, они не дадут переписать историю русских в фашистов.
вчерашняя шарманка, слово в слово. это вообще человек пишет, или это программа-робот для написания бреда сивой кобылы?
и, увы, как бы это не было прескорбно, товарищ Сталин оказался самым продуктивным.
страна хорошо ощутила продуктивность тов. Сталина на себе, то, что от неё сейчас осталось, это результат, в том числе, этой продуктивности. Больше вреда трудно было нанести, как мне кажется, оглядываясь на последствия. Только за последние лет десять удалось этот вред хоть как-то нейтрализовать. Впрочем, кто желает жить по правилам грузинской или осетинской ОПГ, тот знает, что делает. Вот я предпочитаю, всё-таки, своих, с ними проще, есть даже и культурные люди)...
1. Кому предал Сталин "свою страну"? Какой стране и в чем предательство выражалось? 2. Были ли ресурсы у СССР для развития, например в 1938 году, своей ядерной программы? И каких ученых-физиков посадили перед войной? 3. Были ли ресурсы для ракетной программы? Про ресурсы я вопрос задаю не просто так. Их ведь не хватало даже на развитие армии.
Ничего Вам не могу сказать про ресурсы. Я не в теме. Знаю, что ракетчикам ходу не давали, тов. Сталин не доверял особо этому направлению, Королёва посадили, с ним много других, а кого из них убили, кого нет, должны устанавливать историки или следователи. Думаю, что если бы политика была другой, то часть евреев, бежавших из Германии и создававших бомбу, с удовольствием работала бы в СССР, а не только в США. Но спорить не готов. Проще всего ответить на вопрос про предательство накануне войны. Вся его деятельность, выражаясь тогдашним
языком, была работой на рейх, разве не так?
Разведчикам не верил, командиров уничтожил, войска не дал подготовить, разве это не шпион германской разведки? Хоть одно было полезное действие накануне войны с его стороны? Раздел Польши я не беру, поскольку есть два мнения на этот счёт. Сократить линию будущего фронта или отодвинуть максимально далеко. По моему, это мало что дало, наверное, спасло евреев, успевших перейти в СССР
Но геноцид поляков такой местный был только во-вред. Кроме того, что это нехорошо так поступать с иностранцами.
1. Кому предал Сталин "свою страну"? Какой стране и в чем предательство выражалось?
2. Были ли ресурсы у СССР для развития, например в 1938 году, своей ядерной программы? И каких ученых-физиков посадили перед войной?
3. Были ли ресурсы для ракетной программы?
Присоединяюсь к вопросам 🥸 Если не ошибаюсь, СССР начал разрабатывать тему ЯО в 1942, а в 45-46ом "подсмотрел" технологии производства у Штатов.
Пиф-Паф.Разведчикам не верил, командиров уничтожил, войска не дал подготовить, разве это не шпион германской разведки? Хоть одно было полезное действие накануне войны с его стороны? Раздел Польши я не беру, поскольку есть два мнения на этот счёт. Сократить линию будущего фронта или отодвинуть максимально далеко.
Звучит прямо по Резуну 🤣
Пиф-Паф.А есть возражения по этим пунктам?
Да. Даже не у меня, а у историка Исаева. Его видео на ютубе так и называется: "Сталин не верил". Очень советую. Там и о подготовке, и о докладах разведки...о значении и развитии ЯО и ракет вообще (за что Берия, если не ошибаюсь, получил то ли Героя, толи что-то поменьше) стоит послушать Юрия Жукова, так же историка.
Пиф-Паф.Да. Даже не у меня, а у историка Исаева. Его видео на ютубе так и называется: "Сталин не верил". Очень советую. Там и о подготовке, и о докладах разведки...о значении и развитии ЯО и ракет вообще (за что Берия, если не ошибаюсь, получил то ли Героя, толи что-то поменьше) стоит послушать Юрия Жукова, так же историка.
Большое спасибо за наколку. Я не думаю, что у меня будет ещё время углубляться в историю, которая мне хорошо знакома по истории моей собственной семьи. Которая, в своб очередь, была довольно тесно связана не с самим Сталиным, но, допустим, со вторым человеком в руководстве СССР. Поэтому, Вы понимаете, что у меня был и есть доступ к опр. информации. Не могу сказать, что меня эта тема сильно занимает, но я оч. хорошо знаю некоторые вещи, о чём говорю. При этом не претендую на "научность". Могу заблуждаться и быть субъективным. Я рассматриваю это всё не с 38 или 42 года, а примерно с 1924 года. Нашей эры)
Могу заблуждаться и быть субъективным. Я рассматриваю это всё не с 38 или 42 года, а примерно с 1924 года. Нашей эры
Вы и субъективны, и заблуждаетесь. "История своей семьи" - этого не маловато ли для того, чтобы делать резкие выводы? Я Вам не зря задал вопросы "про ресурсы" и возможности для создания ракетного и ядерного оружия. Вопросы надо рассматривать в комплексе и не поддаваться эмоциям.
Вон, Гитлер за месяц разнес первоклассную французскую армию. А ведь у французов ни Сталина не было, ни ученые в тюряге не сидели, и разведчики всё "доносили точно". Однако, не помогло!
Не то чтобы я воспевал Сталина. Но отчего бы не взглянуть на историю беспристрастно?
Вопросы надо рассматривать в комплексе и не поддаваться эмоциям.
У меня нет ни доступа к архивам, ни свидетельств очевидцев, я читаю мемуары, этот форум и кучу других книг. Здесь говорили, что Николай Второй переехал в Европу (видимо, в Англию). Если рассматривать эту гипотезу, то он помогал Сталину, пока был жив. Причем, помогал не только финансами, но и защитой страны. Поэтому первые годы после гражданской войны были достаточно мирными, ликвидация безграмотности, приглашения специалистов из-за рубежа, развитие промышленности и прочее. Это, кстати, объясняет сохранность в СССР таких "буржуазных" ценностей, как классическая музыка, классический балет, живопись (там был всплеск!), развитие науки. Был спад в конце двадцатых - начале тридцатых годов, когда разоряли крестьян, а потом уже полная темнота тридцать седьмого. Видимо, Николая Второго в это время уже не было в живых. Это не очернение Сталина, это показатель сложности управления огромной страной.
пока нет правдиво написанной истории признанной всеми, гипотез будет хоть отбавляй, и вот еще одна:
Гитлер это был западный проект против сталина, а почему гитлер напал на западные страны тут много причин, ему нужны были ресурсы, ему не нравилось что западная элита хочет загрести жар его руками в борьбе с ёськой ... ![]()
У меня нет ни доступа к архивам, ни свидетельств очевидцев, я читаю мемуары, этот форум и кучу других книг
Это очевидно.
Здесь говорили, что Николай Второй переехал в Европу (видимо, в Англию)
Становится интересно.
Если рассматривать эту гипотезу, то он помогал Сталину, пока был жив
А Ленину нет?
Поэтому первые годы после гражданской войны были достаточно мирными
🤔🤔
Видимо, Николая Второго в это время уже не было в живых
Это точно. Эту траву обязательно надо брать. Особенно рад за Николая: сам править не мог, но руками Сталина всё получилось.
Пиф-Паф.Не в штате 75 бригады точно и смотрю пока вашим хватает и уличных засранцев подзаборных да голуба ![]()
Вы и субъективны, и заблуждаетесь. "История своей семьи" - этого не маловато ли для того, чтобы делать резкие выводы? Я Вам не зря задал вопросы "про ресурсы" и возможности для создания ракетного и ядерного оружия. Вопросы надо рассматривать в комплексе и не поддаваться эмоциям.Вон, Гитлер за месяц разнес первоклассную французскую армию. А ведь у французов ни Сталина не было, ни ученые в тюряге не сидели, и разведчики всё "доносили точно". Однако, не помогло!Не то чтобы я воспевал Сталина. Но отчего бы не взглянуть на историю беспристрастно?
Истории семьи не маловато, а многовато, я считаю. Смотря, какая это история. На Ваши аргументы есть такие же контраругменты, в частности, и про причины поражения Франции. И про причины, почему Англия удержалась, (и там, и там не было Сталина). Гитлер за несколько месяцев разнёс и нашу армию, что из этого следует? Только то, что немцы были на порядок сильнее в военном отношении всех своих противников, это не секрет. Индустриализация была и в Европе, крестьян сгоняли с земли, но методы были немного разными. Заговор маршалов против Сталина имел место. Истребление командного состава накануне войны иначе, как предательство, расценить нельзя. Каким бы ни было его качество, лучше такой, чем никакого.
Кому сейчас это интересно? Да, временами у нас есть протестные настроения, исходя из обстоятельств сегодняшней ситуации, и мы вспоминаем Сталина позитивно. (Артиллеристы, Сталин дал приказ).
Беспристрастного отношения к тому периоду быть не может ещё пару сот лет, а потом его будут оценивать. Но преступления военные никто не отменит. Тактику войны Иисуса Навина изучают в Вестпойнте. Пройдет столько лет, и станем беспристрастными)
Истребление командного состава накануне войны иначе, как предательство, расценить нельзя.
Давайте поимённо, чтобы дискуссия была более предметной. Я, правда, ещё не разобрался, почему у Сталина не было управы на Ежова, но вот что произошло после смены Ежова на Берию:
"Кстати, забегая вперед, скажем, что первыми, чьи дела начали пересматриваться при Берии, стали офицеры РККА: за 1937—1938 годы из армии по политическим мотивам было уволено около 30 000 человек (осуждено около 10 000). Возвращено в строй после смены руководства НКВД 12 500 офицеров". (отсюда)
Пиф-Паф.правда, ещё не разобрался, почему у Сталина не было управы на Ежова
Была. Арестован, расстрелян.
Кстати тогда эти репрессии называли ежовские. Держать в ежовых рукавицах это оттуда. Сталинские они начали называться при Хрущеве.
из армии по политическим мотивам было уволено около 30 000 человек (осуждено около 10 000). Возвращено в строй после смены руководства НКВД 12 500 офицеров". (отсюда)
Ежов работал на иностранную разведку , это он и пытался обезглавить армию.
Давайте поимённо, чтобы дискуссия была более предметной. Я, правда, ещё не разобрался, почему у Сталина не было управы на Ежова, но вот что произошло после смены Ежова на Берию:"Кстати, забегая вперед, скажем, что первыми, чьи дела начали пересматриваться при Берии, стали офицеры РККА: за 1937—1938 годы из армии по политическим мотивам было уволено около 30 000 человек (осуждено около 10 000). Возвращено в строй после смены руководства НКВД 12 500 офицеров". (отсюда)
Зверские были времена, хотя звери так не поступают. Говорят 20.000.000 человек было уничтожено в сталинские времена. Вы согласны с такой ужасной цифрой ?
Это надо Сталина спросить. Но он уже не живой.
Не мог один Сталин убить миллионы. Значит русские такие людоеды, что убили 20.000.000 людей ?
.людей в России больше здравого смысла, ума, и они меньше верят пропаганде. Кстати, восточные немцы тоже этим отличаются. А у нас на Западе, это просто какое-то раболепное быдло.
,
Интересно, человек, называющий себя "прусее прусского", выставляет Дидериха как отрицательный элемент.
Он что-то неправильно понял в этом рассказе?
Говорят...особенно Солженицын, который оказался врунишкой. Позже ещё раз гляну, но расстрелянных было, кажется, меньше миллиона.
Может когда говорят о 20.000.000 жертв эпохи Сталина и Ленина считают и с гражданской войной, не только ГУЛАГ, но весь период от 1917 - 1953, и всякие поволжские и украинские голодоморы включительно, ведь они тоже являются прямой связью действий людоедов и идиотов ?
не знаешь в чьем штате тогда не звезди вот у нас тоже свои боты есть а их незаслуженно называют социальщиками самыми честными людьми на планете ага ... а что за фото ты выставил задорного тюремного комплекса только уличные нары голубями засраты ![]()
Истории семьи не маловато, а многовато, я считаю. Смотря, какая это история. На Ваши аргументы есть такие же контраругменты, в частности, и про причины поражения Франции. И про причины, почему Англия удержалась, (и там, и там не было Сталина). Гитлер за несколько месяцев разнёс и нашу армию, что из этого следует? Только то, что немцы были на порядок сильнее в военном отношении всех своих противников, это не секрет. Индустриализация была и в Европе, крестьян сгоняли с земли, но методы были немного разными. Заговор маршалов против Сталина имел место. Истребление командного состава накануне войны иначе, как предательство, расценить нельзя. Каким бы ни было его качество, лучше такой, чем никакого. Кому сейчас это интересно? Да, временами у нас есть протестные настроения, исходя из обстоятельств сегодняшней ситуации, и мы вспоминаем Сталина позитивно. (Артиллеристы, Сталин дал приказ).Беспристрастного отношения к тому периоду быть не может ещё пару сот лет, а потом его будут оценивать. Но преступления военные никто не отменит. Тактику войны Иисуса Навина изучают в Вестпойнте. Пройдет столько лет, и станем беспристрастными)
вообщем и целом я с тобой согласен и если ты в расеи и так рассуждаешь то тебя можно назвать интеллигентным и продвинутым рассеянном чудом ускользнувшего от полного отравления пропагандой ![]()
Знаете, что самое печальное? Мы за 30 лет демократии потеряли больше населения, чем за сталинский период.
Почему ? Есть официальные даты, профессиональные источники где можно почитать ? ....я например думаю о известном российском насилии и бесчеловечности, криминале, наркомании и алкоголизме....но это же не Демократия, это уровень российской цивилизации.....
А Демократия это серьёзно, это на уровни выше российской действительности. России до Демократии ещё шагать и шагать.
А зачем вам источники? Один только суррогатный алкоголь убил больше людей, чем товарищ Сталин. А все просто: раньше существовала государственная монополия на производства алкоголя, отравиться было невозможно. За производство поддельного алкоголя могли расстрелять. Почему не вернуть эту систему? Народ гибнет пачками. Про наркоманию я вообще молчу. Поэтому, какой там Сталин.
А зачем вам источники? Один только суррогатный алкоголь убил больше людей, чем товарищ Сталин. А все просто: раньше существовала государственная монополия на производства алкоголя, отравиться было невозможно. За производство поддельного алкоголя могли расстрелять. Почему не вернуть эту систему? Народ гибнет пачками. Про наркоманию я вообще молчу. Поэтому, какой там Сталин.
Можно просто не употреблять алкоголь вообще.
особенно Солженицын, который оказался врунишкой.
Знающие люди определили его как стукача лагерного, который на администрацию работал. Так же врал безбожно где мог. Даже в мелочах. Полно в интернете разбора его "опусов"
Позже ещё раз гляну, но расстрелянных было, кажется, меньше миллиона.
Если правильно помню, что то около 800 000 за период с 1936 - 1954 гг.
Да что мелочиться, нолик туда нолик сюда. Давай 200 000 000 людей. Главное умный вид делать когда произносишь или пишешь.
А что Вас смущает ? Что Вы живёте на достижениях людоедов ?
А что Вас смущает ?
Меня давно ничего не смущает. Советское образование учило критическому мышлению и логике. Но не всех
Что Вы живёте на достижениях людоедов ?
Вы так же. Не находите? Это благодаря этим людоедам Вы родились, выросли, получили образование. Кстати, Ваши родители так же оттуда. Или как? Как было модно - вопреки, нет не так - ВОПРЕКИ ВСЕМ И ВСЕМУ в том числе и здравому смыслу.
что мелочиться, нолик туда нолик сюда. Давай 200 000 000 людей. Главное умный вид делать когда произносишь или пишешь.
Учтите ваши слова, когда будете в очередной раз причитать о фантастильон убитых советских людей во второй мировой.
Меня давно ничего не смущает. Советское образование учило критическому мышлению и логике. Но не всех
Логика детского сада. Для этого и учится не надо))
Вы так же. Не находите? Это благодаря этим людоедам Вы родились, выросли, получили образование. Кстати, Ваши родители так же оттуда. Или как? Как было модно - вопреки, нет не так - ВОПРЕКИ ВСЕМ И ВСЕМУ в том числе и здравому смыслу.
Думаю люди спокойно бы обошлись без любимых Вами и защищаемых Вами людоедов типа Сталина, Ленина и других. Вы слишком много людоедам дарите чести. Не путайте их с порядочными людьми как мои мама и папа))
Вот здесь вы правы. Чем защищаться, у нас слава Богу есть.
Нет Мурка он не прав, у вас 36000 старых до потопных советских танков, и только 390 из них чуть чуть по новея, ракеты старые ржавые и не боеспособны.
Если бы у вас была сила то вы бы довно всю Украину окупировали, а так у вас только бла бла.
Логика детского сада. Для этого и учится не надо))
Судя по опусам некоторых юзеров - да, и не научили и не научились.
Думаю люди спокойно бы обошлись без любимых Вами и защищаемых Вами людоедов типа Сталина, Ленина и других. Вы слишком много людоедам дарите чести.
Во первых - я их не защищаю, а реально смотрю не вещи. Вы смотрите с современной позиции и так как Вам нравится. Это ничего общего с реальностью не имеет.
Не путайте их с порядочными людьми как мои мама и папа))
А кто тогда написал 4 000 000 доносов?
Почему? Нужно к его докладам немного критично относиться, но в целом, особенно если в гостях настоящие историки, очень даже ничего. Он, в отличие от некоторые других ведущих, почти не перебивает и не встревает.
И я могу пригласить историков и не встревать в их рассказы. Но Гоблин же тоже пропагандон, а это уже огромная доля пристрастия к шовинизму, согласитесь, где Ваше критическое отношение к системе организованного людоедства ?)
Во первых - я их не защищаю, а реально смотрю не вещи. Вы смотрите с современной позиции и так как Вам нравится. Это ничего общего с реальностью не имеет.
Мужчина, ну как же, я живу в мирной реальности западной Германии, она мне нравится и я её люблю, и потому отстаиваю её в себе. Не навязываю другим, сравниваю с жестокой реальностью Вашей жизни и других. Просто у нас разные обстоятельства. Не злитесь, спокойно, я Вам не причиню зла. ![]()
И да, конечно же мне противна жестокая реальность прошлого. И никто её больше не желает. Или Вы тоскуете по Сталининщине ?)))
Или Вы тоскуете по Сталининщине ?)))
А по какой именно? До 31го он был занят борьбой за власть со старой гвардией и один не правил. В 33ем в Германии к власти пришли нацисты, и страна начала готовиться к войне. В 36ом уже начались первые стычки в Испании. Потом война, а потом уже первый инсульт, а параллельно начало холодной войны. Вы лучше на Хрущёва поплюйте.
Пиф-Паф.Мужчина, ну как же, я живу в мирной реальности западной Германии, она мне нравится и я её люблю, и потому отстаиваю её в себе.
Так кто против? Живи на здоровье, люби и защищай. Я же не против.
Не навязываю другим,
Именно этим и занимаешься.
Не навязываю другим, сравниваю с жестокой реальностью Вашей жизни и других. Просто у нас разные обстоятельства. Не злитесь, спокойно,
У меня такая жизнь как есть. Мне как то все равно. И я не злюсь, это присуще вам. Я смеюсь и развлекаюсь. Не более.
я Вам не причиню зла.
Вы можете только монитор заплевать, не более.
И да, конечно же мне противна жестокая реальность прошлого. И никто её больше не желает. Или Вы тоскуете по Сталининщине ?)))
Я живу
в России - тоскую по сталинизму. Продолжим ряд - Вы живете в Германии и соответственно тоскуете по ............ ))
А по какой именно? До 31го он был занят борьбой за власть со старой гвардией и один не правил.
Ребята, ну вы шутите что-ли ?....Человек, по приказам которого в политической борьбе были убиты ну если не миллионы, то многие-многие тысячи людей, что для политического порядка современности вообще неприемлимо и выглядит дичайшим ужасом, социальной катастрофой огромного масштаба, не может быть оправдываемым так настойчиво. Ну да, у него были обстоятельства особые...да, русский мир ещё не далёк от дикарства и людоедства...но это же можно спокойно признать !!!!
У меня вопрос - почему люди русского мира не признают это так, как для меня естественно ? Была история, поняли уроки и идём далее, строить лучший и добрый мир. Почему русские так часто и мне ужасно надоедающе беседуют о Сталинской эпохе ? ....если честно, мне эта эпоха вообще уже не интересна....жестокость и насилие.....думаю только садистам она интересна, а нормальный человек испытывает от неё психологическую травму.
Почему только о репрессиях речь? Почему никто не говорит о подъеме страны во всех сферах жизни. Я молчу про ядерную и космическую пронрамму. У меня родня жила в 30-х. Зарплаты прадеда хватало на содержание всей большой семьи. Образование было на высшем уровне, даже в деревнях. Сельские больницы после войны выглядели лучше, чем сейчас. Молодежи даже парашютный спорт был доступен совершенно бесплатно. Почему мы не говорим об этих вещах, которые сейчах перестали быть доступны? Зато про ГУЛАГ, в котором никто из них не былч это пожалуйста.
Я заметил по многим женщинам, что у них особое восприятие реальности. У них будто есть механизм, который отключает взор на всякие ужасы, и потому они видят мир более позитивно чем мужчины. Может быть это такой защитный эволюционный механизм, спасающий женщину, и тем самым продолжение жизни.
Но такой взгляд на мир, без ужасов делаемых мужчинами людоедами и шовинисто-фашистами, ведёт к зашоренности и фатальным заблуждениям, к инфантильному восприятию человеческой действительности. Иначе я не могу объяснить того факта, как женщины могут выбирать на выборах Сталина и Гитлера, Дзержинского, да и того же Путина или Трампa, и прочих людоедов и лжецов человеческой истории.
Именно на такой основе складываются и пословицы типа : Любовь зла, полюбишь и козла. ![]()
Космос, ник прям говорящий! Мир устроен так, что в нем есть и ужасы и что-то хорошее. Вы поймите, что потеря миллионов людей без ГУЛАГов и репрессий - это тоже ужасы. Ужас, когда показывают по ТВ, как заживо сгорели дети, как пьяная мать оставила замерзать детей в холодном доме, как обколотая пьянь расправилась с целой семьей, как сотни человек погибли от паленой водки и т.д. Есть только одно но...эти ужасы практически ничем невосполнены...жертвы эти напрасны, нет ни великих достижений в науке, победы в войне, полета в космос...ничего нет. Вы странный человек, как будто из какого-то своего мира.
Космос, ник прям говорящий! Мир устроен так, что в нем есть и ужасы и что-то хорошее. Вы поймите, что потеря миллионов людей без ГУЛАГов и репрессий - это тоже ужасы. Ужас, когда показывают по ТВ, как заживо сгорели дети, как пьяная мать оставила замерзать детей в холодном доме, как обколотая пьянь расправилась с целой семьей, как сотни человек погибли от паленой водки и т.д. Есть только одно но...эти ужасы практически ничем невосполнены...жертвы эти напрасны, нет ни великих достижений в науке, победы в войне, полета в космос...ничего нет. Вы странный человек, как будто из какого-то своего мира.
Но скажите пожалуйста, почему лично Вы не только чествуете Сталина, а даже почти боготворите, ставите его в пример итп. ?
Как так возможно, что великий людоед русской истории миллионами россиян и россиянок уважаем и до наших дней ? - Неужели только из-за воздействия пропаганды ?
Или Ваш инстинк самосохранения голосует на выборах за людоедство Сталинизма и уважает его потому, что оно уничтожило других людоедов ?
Людоеды взяли русский мир в заложники))
Или Ваш инстинк самосохранения голосует на выборах за людоедство Сталинизма и уважает его потому, что оно уничтожило других людоедов ?
Как насчёт почитать/послушать историков, занимающихся историей СССР? Не нужно сейчас страдать по Сталину, но стоит объективно смотреть на историю и попытаться понять, кто что и почему сделал.
Пиф-Паф.Как насчёт почитать/послушать историков, занимающихся историей СССР? Не нужно сейчас страдать по Сталину, но стоит объективно смотреть на историю и попытаться понять, кто что и почему сделал.
Какова Ваша актуальная объективность, насколько Сталин людоед и Сталинизм людоедственен, 50 % - людоед-диктатор и жестокий тупица, а на 50% хороший грузин ? Или на 90% людоед и дурак, влезший в историю России насильно и тупо как вор на дороге, но совершивший множество ошибок и только на 10% обычный хороший человек, которого раскрутила лживая пропаганда до Бога на земле ?
Вы со стенкой разговариваете. 🙂
Что, аргументации и воспитанности у Вас уже не хватает ? Слушайте, объективно, на Вас и на многих здесь присутствующих россиянах ещё сейчас заметны следы и привычки сталинисткого людоедства. Думаю поэтому Вам не приятно беседовать в таком ракурсе.
Да ты ж невменяемый. Почитай какую пургу ты строчишь....
А тысячи моих единомышленников и виртуальных друзей согласны и смеются. Правда не здесь, этот сайт уже многие покинули, так как здесь такие как Вы, злючки, здрасти, вахманы, ануги, хиергаи, кинобаны, люлю и прочии тру-ля-ля взяли сайт в заложники своей невменяемости. А я считаю, что нужно продолжать стебать русских фашиков, но мирно и деликатно, как говорил товарищ Сталин - до последнего врага нашего мира.
А тысячи моих единомышленников и виртуальных друзей согласны и смеются.
У каждого бреда есть миллионы и миллиарды последователей, посмотрите на все религии и секты. Пока Вы Сталина будете рассматривать либо как людоеда (это, кстати, откуда?), либо как доброго грузина, историю Вы не поймёте.
Пиф-Паф.Космос, вы какие-то свои выводы делаете из написанного. Я не считаю Сталина положительным персонажем. Но...в целом все относительно. По мне так пьянство и пофигизм Ельцина нанес больший ущерб народу, чем репрессии Сталина. Жертв его деятельности больше. Но, вы упорно не хотите меня слышать.
Но, вы упорно не хотите меня слышать.
Слушаю, просто Вы ничего нового не говорите. Всё что Вы пишите тривиально, обычно и тысячи раз сказано и отвеченo всеми.
А я считаю, что нужно продолжать стебать русских фашиков, н
Ну что ж ты сыкляво то промочала и не постебала русского фашистика навального и его хомяков?
Пысы
Дык ты тоже можешь покинуть сайт, я ьебя здесь не держу, могу пинка дать в дупу для ускорения😂😂😂
Почему никто не говорит о подъеме страны во всех сферах жизни.
Я жил в Казахстане в 50 км от Экибастуза.
«Одиин день Ивана Денисовича» написан Солженицыным о лагере в Экибастузе.
Там нашли уголь на поверхности и в 40-х/50-х годах нагнали зеков строить город и угольную электростанцию.
План был построить несколько электростанций (сейчас их там две),построить высоковольтные линии передач в центральную Россию.
Кто-то должен был жить в степи и жечь уголь,а кто-то потреблять энергию.
Сeйчас также!
Кто-то качает газ в сибири в ватнике,а кто-то пилит бюджет в Москве и ходит в театр.
Почему только о репрессиях речь?
Жжёнов Георгий - Русский крест-2
Слушать на 1:13
Уважаемый! В Сибири газ качают вахтовики со всей страны за хорошие зарплаты, а не зеки. В Норвегии тоже самое. Это раз. Москвичи не только ходят в театр, но еще и упорно работают - это два. В степи казахи жили всегда, только в юртах, благодаря советской власти живут в городах. Такое впечатление, что вы все в ГУЛАГе сидели, совершенно оторваны от реальности.
В степи казахи жили всегда, только в юртах, благодаря советской власти живут в городах. ..
Что значит благодаря советской власти ? Что сделала советсткая власть для Казахстана ?
Где он рассказывает что не виноват? 🙂 Да так все рассказывают 😉
Я тебе могу сказать за что сидели.
Брат моего деда сидел за "трёп".
Была коллективизация и согнали весь скот в колхоз.
Он трепался с мужиками на улице и сказал,что у него коровы были упитаные,а в колхозе худющие.Кто-то стукнул.
Вечером стук в дверь,тройка,десять лет за антисоветскую пропаганду.
Эту историю знаю из семьи.
Я тебе могу сказать за что сидели.
Брат моего деда сидел за "трёп".
Была коллективизация и согнали весь скот в колхоз.
Он трепался с мужиками на улице и сказал,что у него коровы были упитаные,а в колхозе худющие.Кто-то стукнул.
Вечером стук в дверь,тройка,десять лет за антисоветскую пропаганду.
Эту историю знаю из семьи.
И это значит что жженов не виноват?
Эту историю знаю из семьи.
О советском времени такое может сказать каждая семья, в которой или сидели или были переселены, или были исполнителями советской программы пути к великому коммунизму, то есть карателями и вертухаями. Мои предки сидели и были переселены. И путешествовали мои гены от Германии через Кавказ и Крым, через Поволжье, Сибирь, Казахстан опять в Германию.
многие еще пишут, что при Сталине аж детей сажали и расстреливали за украденную буханку.
Ну да, правда, за всякие мелочи миллионы жертв. Голод и войны были же почти постоянное явление.
Жили-были люди, люди дикари.....но пришла советская власть и сказала - Мы будем строить Рай, Коммунизм называется, и поставили какого-то чудака на каждую центральную площадь указывающего направление. И люди прибалдели от такого невиданного чудака как буддисты от Будды, христиане от Христа, мусульмане от Мугамета. До сих пор ищут этот Рай, и Бога кстати тоже.
в данном случае "брат Вашего деда" навешал Вам лапши на уши. Видать не захотел рассказывать, за что его на самом деле посадили.
Это же СССР.
Я с другом в детстве поднял кусок обрывка транспаранта на флагшток перед домом пионеров,а там партсобрание.
Три часа в углу стоял в кабинете у директора дома пионеров.
Было мне лет десять.
В степи казахи жили всегда, только в юртах, благодаря советской власти живут в городах.
Ну да, пришли оберменши и тупым унтерменшам показали как жить.
И кто только в других странах города строил.
Такое впечатление, что вы все в ГУЛАГе сидели, совершенно оторваны от реальности.
Без советской власти в Казастане не было бы голодомора, коллективизации и ГУЛАГа.
И были бы сегодня на том же уровне как и без советской власти.
Ну да, пришли оберменши и тупым унтерменшам показали как жить.
И кто только в других странах города строил.
Такое впечатление, что вы все в ГУЛАГе сидели, совершенно оторваны от реальности.
Без советской власти в Казастане не было бы голодомора, коллективизации и ГУЛАГа.
И были бы сегодня на том же уровне как и без советской власти.
А если тебе налить ещё стакан самогона то ты Стивена Кинга затмишь. 😱🤡
Я тебе могу сказать за что сидели.
Брат моего деда сидел за "трёп".
Была коллективизация и согнали весь скот в колхоз.
Он трепался с мужиками на улице и сказал,что у него коровы были упитаные,а в колхозе худющие.Кто-то стукнул.
Вечером стук в дверь,тройка,десять лет за антисоветскую пропаганду.Эту историю знаю из семьи.
А при проверке архива - убийство, насилие, грабеж, воровство. Проверяли таких невинно осужденных. Родственникам потом наверно стыдно было.
Вы уверены в этом? А может это была бы, к примеру китайская территория с уничтоженным коренным населением, не думали об этом?
Все у вас вголове уничтожение населения.
Кого китайцы в истории уничтожили?
Классная конечно возмутилась, но на этом всё и закончилось.
Мы дети были,игрались.
Нашли тряпку и подняли.
Это я сейчас уже взрослый понимаю,что она директор,а через час партсобрание,приедут большие люди.
Кто знает,кто поднял рваную красную тряпку?
Дети или взрослые?
Помню, на политинформации я сообщил классу, что планы десятой пятилетки оказались невыполненными. И привел цифры конкретные.
Классная конечно возмутилась, но на этом всё и закончилось.
А килсуса за это 3 раза расстреляли.
Мы такими детскими играми не занимались.
Делали что-то более существенное.
Ну не убивайте в человеке веру в хороших родственников.
Родственники у меня были честные.
Деда выслали,как немца.
Герой соцтруда,бригадир,а на фото в глазах боль и усталость.
Все у всех честные. Кстати, а Вы не думали, что этой высылкой ему спасли жизнь, что дало возможности появится Вам?
Поэтому выжила только две трети, спасители мля....
Без единого выстрела.
Сдавал военные секреты военному атташе США. За что и отсидел.
«А за что вас посадили, Георгий Степанович?»
https://www.drive2.ru/b/453569438252271126/
Поэтому выжила только две трети, спасители мля...
.Без единого выстрела.
Логика не Ваше. Не увлекайтесь "самиздатом", а то совсем плохо будет.
А теперь представьте, что через деревню в которой живут немцы проходит отступающая часть в которой большие потери. Еще вчера твоего товарища убили немцы и тут ты входишь в деревню в которой живут немцы. Там ни один комиссар/политрук/командир не спасет жителей деревни от расправы. Но у Вас, в Ваших фантазиях все должно быть по другому.
Не путайте Ваши фантазии и реальность.
Сталин сам подписывал расстрельные списки?
Да
Подписи и даты утверждения списков ставили на первых страницах. Сначала, как правило, подписывал Сталин. В исключительных случаях, когда подписи Сталина нет, первой идёт подпись Молотова или, очень редко, Жданова. Установлено, что наибольшее число списков подписано В. М. Молотовым — 372. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л. М. Каганович подписал 188, К. Е. Ворошилов — 185, А. А. Жданов — 176, А. И. Микоян — 8, а расстрелянный позже С. В. Косиор — 5 списков
А теперь представьте, что через деревню в которой живут немцы проходит отступающая часть в которой большие потери. Еще вчера твоего товарища убили немцы и тут ты входишь в деревню в которой живут немцы. Там ни один комиссар/политрук/командир не спасет жителей деревни от расправы. Но у Вас, в Ваших фантазиях все должно быть по другому.
Фантазируете вы.
"Сталин послал немцев в Сибирь, чтобы спасти их от евентуальной расправы"
Тогда послал бы их в солнечный Ташкент, а не в Сибирь на верную смерть.
Кстати, мои предки из Кавказа проезжали Ташкент на пути в солнечный Павлодар.
Могли бы их там оставить.
Но там они бы выжили.
А советскими руководила месть.
Над самыми невинными во всей истории
Изучаю сейчас некоторые цифры из ГУЛАГа : В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2 760 095 человек — максимальный показатель за все время правления Сталина.
Ощущение, что в теме встретились дети и внуки посаженных и переселённых несправедливо и насильно, с одной стороны, и с другой дети и внуки сажавших и переселявших. Встреча на обломках ГУЛАГа. Интересная история)
Логика не Ваше. Не увлекайтесь "самиздатом", а то совсем плохо будет.
А теперь представьте, что через деревню в которой живут немцы проходит отступающая часть в которой большие потери. Еще вчера твоего товарища убили немцы и тут ты входишь в деревню в которой живут немцы. Там ни один комиссар/политрук/командир не спасет жителей деревни от расправы. Но у Вас, в Ваших фантазиях все должно быть по другому.
Не путайте Ваши фантазии и реальность.
Логика вещь страшная.
Мы в 1987 году ездили классом из Казахстана в Волгоград на Мамаев Курган,полкласса русских,полкласса казахстанских немцев.
Всё было хорошо,цветы,волга,мороженное.
А в 1992 году нас выгнали.
В 1986 русские и украинцы вместе тушили Чернобыль на Ми 24,а теперь друг друга гоняют на Ми 24.
Я живу в Германии,один одноклассник живёт в Украине,а ещё один одноклассник из Питера воевал за ДНР в 2015.
Логика не Ваше. Не увлекайтесь "самиздатом", а то совсем плохо будет.А теперь представьте, что через деревню в которой живут немцы проходит отступающая часть в которой большие потери. Еще вчера твоего товарища убили немцы и тут ты входишь в деревню в которой живут немцы. Там ни один комиссар/политрук/командир не спасет жителей деревни от расправы. Но у Вас, в Ваших фантазиях все должно быть по другому.Не путайте Ваши фантазии и реальность.
Мужчина, Вы не похожи на великодушного героя, не надо себя насиловать в героя, не получается, больше роль подонка исполняется)
Странно наблюдать как некоторые как-бы русские себя в герои словесами в интернете позиционируют. Тоже медали и мандат ветерана желаете получить ?))
А теперь представьте, что через деревню в которой живут немцы проходит отступающая часть в которой большие потери. Еще вчера твоего товарища убили немцы и тут ты входишь в деревню в которой живут немцы. Там ни один комиссар/политрук/командир не спасет жителей деревни от расправы.
При всём уважении. Я не могу себе представить такую ситуацию. Может потому, что я её не понял. Где какие немцы живут, и кого они убили. Они все жители деревни, или там есть и не немцы?
Если они жители деревни, эти немцы, то как они могли убить вчера того, чья часть входит в деревню сегодня? И последний вопрос. Почему ни один комиссарио не может их спасти от расправы?
Может, он не хочет просто спасать? Если он хочет, то спасёт, для этого ему надо обратиться к командиру,, а в его отсутствие, взять на себя командные функции. Это продазумевает расстрел на месте любого, кто нарушит присягу. Проявит трусость, дезертирует или надумает поквитаться с жителями деревни. Бросив тень и запятнав высокое звание....
Нет, ну если гражданские лица открыли огонь по отступающей части, то разговор другой. И то, ответом может быть только подавление огня противника имеющимися средствами. Ну там уж как выйдет, но дисциплина не должна страдать.
Изучаю сейчас некоторые цифры из ГУЛАГа : В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2 760 095 человек — максимальный показатель за все время правления Сталина.
Немцы в основном были не в ГУЛАГе, а в трудармии или на спецпоселениях.
А теперь представьте, что через деревню в которой живут немцы проходит отступающая часть в которой большие потери. Еще вчера твоего товарища убили немцы и тут ты входишь в деревню в которой живут немцы. Там ни один комиссар/политрук/командир не спасет жителей деревни от расправы. Но у Вас, в Ваших фантазиях все должно быть по другому. Не путайте Ваши фантазии и реальность.
Нет, высылали немцев, однозначно опасаясь коллаборации. Причём, кому-то повезло, что привезли поволжских в уже имеющиеся немецкие деревни, например, вокруг Кустаная. А другим повезло меньше, и их просто выкинули в степи недалеко от Караганды. Это всё из рассказов бабушек и дедушек.
Пиф-Паф.Там речь об около 50.000 человек, это меньше 10% от всех расстрелянных в 37-38гг. Похоже, это только те, которые пали при внутренних разборках.
Значит в "списке расстрелянных" были кроме расстрелянных и люди, которых не расстреляли.
Немцы в основном были не в ГУЛАГе, а в трудармии или на спецпоселениях.
Да, в трудармии, по рассказам омы. Кстати, бабушке недавно 97 исполнилось, она ещё помнит, я ей сейчас позвоню и спрошу, не хочет ли она с Русского Хама пару мильёнов срубить как компенсацию за причённое насилие и прочее))
При всём уважении. Я не могу себе представить такую ситуацию. Может потому, что я её не понял. Где какие немцы живут, и кого они убили. Они все жители деревни, или там есть и не немцы?
В России до 1941 года в районе города Саратов.
Была куча деревень с кирхами,немецкими школами и немцами с 18 века.

Немцы в основном были не в ГУЛАГе, а в трудармии или на спецпоселениях.
Кстати, Вы знаете,- большая разница между ГУЛАГОм и трудармией и спецпоселениями ?
Нет, высылали немцев, однозначно опасаясь коллаборации.
С немецкими нацистами коллаборировали все народы СССР, до которых они дошли.
Горстка советских немцев погоду бы не смогла сделать.
Высылали то повально и тех, которые связь с немецкостью имели всего лишь имя.
Что значит благодаря советской власти ? Что сделала советсткая власть для Казахстана ?
Да ничего Советская власть для скотоводов-кочевников этой Великой Степи и не сделала, а именно:
В начале XX века большинство казахских детей имели возможность учиться в медресе села. Накануне 1916 на территории Казахстана было всего несколько русских и русско казахских школ, в них обучались 19370 казахских детей.
С самого начала XX века открылись научные организации, такие как областной станции по защите растений 1924, научно-исследовательский институт удобрений и агрономического почвоведения 1926. начал работать в главном отделении Геологического комитета города Алма-Ата и Института цветных металлов. В 1927 учрежден казахстанской экспедиции Академии Наук СССР по комплексному обследованию природных ресурсов Республики
К 1932 году в республике насчитывалось более 10 научно-исследовательских институтов и опытных станций, сотни опорных пунктов, лабораторий и метеорологических станций, несколько геологических организаций.
8 марта 1932 создана Казахстанская база СССР. он работал сектора зоологии и ботаники.
В 1940 организован казахский филиал Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук, ВАСХНИЛ
В 1942 основал Институт астрономии и физики, Химико-металлургический институт, в 1943 - институты почвоведения, ботаники, зоологии и тропических болезней. В 1942 - 1945 годы, создали Институт химии, металлургии и горного обогащения, огнеупорных и строительных материалов, Зоология.
В 1945 начали работать институты истории, археологии и этнографии, горного дела, почвоведения, сектор математики и механики.
В 1946 на базе Казахского филиала Академии Наук СССР основана Академия наук Казахской ССР.
я ей сейчас позвоню и спрошу, не хочет ли она с Русского Хама пару мильёнов срубить как компенсацию за причённое насилие и прочее))
Насилие, в смысле, бабушку ещё и изнасиловали?? А что это было "прочее", вообще стесняюсь и подумать. Русский Хам должен ответить за всех бабушек, их были мильоны.
Оц тоц перевертоц, Бабушка здорова, Оц тоц перевертоц, Кушает компот, Оц тоц перевертоц, И мечтает снова, Оц тоц перевертоц, Пережить налёт.
Немцы в основном были не в ГУЛАГе, а в трудармии или на спецпоселениях.
Кстати, у меня оба прадеда умерли в ....вот даже не знаю, в Гулаге или спецпоселениях.....но это ведь сравнимо с убийством, или ? ...когда тупо переселяли и шили дела, а потом в жизнеопасных условиях.. ......Что, объявим Русскому Хаму миллионный репарационный счёт за наших прадедов и бабушек ?...Путин же припух чудак вооще уже....у нас всё сшиздил, руками наших предков построил себе Рай и говорит : А вы держитесь, друзья....тамбовский волк тебе....
Это да, это в первую очередь о чем думали.
Да, очередное доказательство того, что Советчики сами хорошо понимали, что все от их Рая сбежать хотят.
В начале XX века большинство казахских детей имели возможность учиться в медресе села. Накануне 1916 на территории Казахстана было всего несколько русских и русско казахских школ, в них обучались 19370 казахских детей.С самого начала XX века открылись научные организации, такие как областной станции по защите растений 1924, научно-исследовательский институт удобрений и агрономического почвоведения 1926. начал работать в главном отделении Геологического комитета города Алма-Ата и Института цветных металлов. В 1927 учрежден казахстанской экспедиции Академии Наук СССР по комплексному обследованию природных ресурсов РеспубликиК 1932 году в республике насчитывалось более 10 научно-исследовательских институтов и опытных станций, сотни опорных пунктов, лабораторий и метеорологических станций, несколько геологических организаций.8 марта 1932 создана Казахстанская база СССР. он работал сектора зоологии и ботаники.В 1940 организован казахский филиал Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук, ВАСХНИЛВ 1942 основал Институт астрономии и физики, Химико-металлургический институт, в 1943 - институты почвоведения, ботаники, зоологии и тропических болезней. В 1942 - 1945 годы, создали Институт химии, металлургии и горного обогащения, огнеупорных и строительных материалов, Зоология.В 1945 начали работать институты истории, археологии и этнографии, горного дела, почвоведения, сектор математики и механики.В 1946 на базе Казахского филиала Академии Наук СССР основана Академия наук Казахской ССР.
Так это же не Советская Власть делала, а учёные, умные люди, не людоеды-советчики. Тем более это делали кто убежал подальше от советчиков, дети декабристов ссыльных и интеллигетный народ Казахстанa))
К Гитлеру хотели сбежать?
Нет, они всех нахер хотели послать, и Гитлера и Советчиков, но были приличными людьми. Да уж, порядочность в отношениях с людоедами не всегда срабатывает.
К Гитлеру хотели сбежать?
Нет,раньше в 1920 в Америку.
Немцы,как в Россию приехали,хлебнули российской жизни так сразу и побежали.
В 19 веке казаки их ловили и возвращали назад.
Немцы,как в Россию приехали,хлебнули российской жизни так сразу и побежали.
Я их понимаю. Так они ещё при Екатерине уже хотели сбежать? У меня родственники немцы, я просто не в курсе этой истории. Знаю, что хлебнули по полной с началом войны. Но раньше у меня сведений нет.
Так это же не Советская Власть делала, а учёные, умные люди,
Ну да, это все равно, что пойти в магазин, куда Вы ходите, в Anson`s? Купить красивый костюм, а когда у Вас будут спрашивать, где Вы его купили, Вы будете отвечать, не важно где, у продавщицы.
Я их понимаю. Так они ещё при Екатерине уже хотели сбежать? У меня родственники немцы, я просто не в курсе этой истории. Знаю, что хлебнули по полной с началом войны. Но раньше у меня сведений нет.
Бежали и немцы,и русские.
Вот ролик в тему.
И что? Я тоже хочу всех нахер послать. И тоже приличный человек. Но вижу, что девацца некуда.
Вот когда Гитлера и Сталина в натуре увидишь, сразу в тебе проснутся гены, знающии силу крепкого слова, не сомневайся.
Сойду за своего.
Ну ты что, людоедов типа Гитлера и Сталина за полных дураков считаешь и они так легко возьмут тебя в свою обезбашенную компашку ?
Нет, нет, у них другие планы на тебя....они тебя будуть посылать, нахер зовизо, но у них есть ещё план для тебя, строительство 1000 летнего Райха и пути в Коммунизм, БАМ будешь строить например, в местах, где даже пингвины жить не хотят, а пингвины в морозах разбираются.
Интересно, человек, называющий себя "прусее прусского", выставляет Дидериха как отрицательный элемент.
Он что-то неправильно понял в этом рассказе?
В каком рассказе? Вообще-то это романчик так где-то страниц на 400.
И Diederich Heßling - один из самых подоночных персонажей немецкой классики. Но Вы правы, для Вас он положительный элемент, как же иначе.
Дарю Вам цитату, когда Дидерих в эйфории от своих верноподданических чувств в раболепном экстазе плюхается в лужу перед Кайзером.
„Ein Mensch im gefährlichsten Zustand des Fanatismus, beschmutzt, zerrissen, mit Augen wie ein Wilder: der Kaiser vom Pferd herunter, blitzte ihn an, er durchbohrte ihn. Diederich riss den Hut ab, sein Mund stand weit offen, aber der Schrei kam nicht. Da er zu plötzlich anhielt, glitt er aus und setzte sich mit Wucht in einen Tümpel, die Beine in die Luft, umspritzt von Schmutzwasser. Da lachte der Kaiser. Der Mensch war ein Monarchist, ein treuer Untertan! Der Kaiser wandte sich nach seinen Begleitern um, schlug sich auf den Schenkel und lachte. Diederich aus seinem Tümpel sah ihm nach, den Mund noch offen.“
Предлагаю разделиться на две команды: Русских Хамов и Дидерихов.
Вы - уже Дидерих!
кстати, а ведь история могла пойти и иным путем. И сейчас какой-нибудь kilsus не в вонючем Зальцгиттере бы сидел, а благоденствовал бы в поместье на Украине, среди славянских рабов.
Но всё пошло не по плану, теперь килсус сам раб в Германии у турков и арабов 😂 И всё это благодаря товарищу Сталину. 🙂
вся история человечества связана с воинами и с борьбой за власть, потому что тогда не надо работать
сейчас жизнь конечно сильно изменилась, высокая производительность машин позволяет все большему числу людей заниматься думаньем глядя на звезды кто мы и откуда мы, но рабы все равно нужны в гораздо меньшем количестве хотя бы управлять машинами потому что только колбасой можно выдавить из человека раба, если он конечно не раб по жизни
я хотел бы разобрать какое слово от какого произошло, раб от слова работать или наоборот? ![]()
Не нужны мне их подачкиПусть своим людям раздадут, чтобы те зажиточнее стали.Может станут добрее.
Хам же по природе своей жаден, эгоистичен. Хам вор, хам криминал. 10% новых русских владеют 90% ресурсов великой страны. Такой разницы между богатыми и бедными нет нигде. А все эти ресурсы достигались как мы сейчас видим на великих жертвах, в отчасти наших предков тоже. Не справедливо. Царь обманывал, советчики обманули, и очередной Русский Хам тоже.
А хитро-мудрый Хам сидит на троне и ничё, его и его компашку выбирают на следующий срок правления. Типа Бог и рабы, средневековие.
И все эти деньги хранятся в иностранных банках. Раз такая жалость к нашему народу, может пора выдавать награбленное? Мы страну отстроим.
Да забирайте Ваше говно, я только рад буду. Ведь эти деньги на крови, от преступлений и обмана.
Ну посодействуйте справедливости сами, назовите зарубежные банки где Русский Хам прячет наворованные деньги, спросите Путина.
Вот вы и назовите, это вы постоянно говорите, что Пу народ обворовал. Деньги эти все на Западе, с вас и спрос. А пока, это все только болтавня, на другое вы не способны.
Что, гражданочка, добровольно кооперировать с международным следствием Вы не желаете ? - Подозреваю Вы лояльная компаньёнка Русского Хама и лабильная подельница Его преступлений.
Хам же по природе своей жаден, эгоистичен. Хам вор, хам криминал. 10% новых русских владеют 90% ресурсов великой страны. Такой разницы между богатыми и бедными нет нигде.
Herr Cosmos, Вы, кроме Дождя, Эха и пропутинских каналов, еще что-нибудь читаете или смотрите? Не пробовали иногда заглядывать в немецкие источники?
Очевидно нет, руки не доходят.
Тогда я беру на себя великую миссию по Вашему просвещению:
Das reichste Zehntel der erwachsenen Bevölkerung verfügt nach diesen
Daten über etwa 67 Prozent des Gesamtvermögens. Die oberen fünf Prozent
halten etwa 55 Prozent des Vermögens, das vermögendste eine Prozent der
Bevölkerung etwa 35 Prozent und die Top-0,1-Prozent noch etwa 20 Prozent.
Im Jahr 2017 lag das gesamte Nettovermögen in Deutschland bei 7,8 Billionen Euro – im Durchschnitt. Das Vermögen ist allerdings sehr ungleich verteilt: Das oberste Prozent hielt rund 18 Prozent des gesamten Vermögens – so viel wie die ärmsten 75 Prozent der erwachsenen
Bevölkerung zusammen. Nach Angaben des DIW gehört Deutschland innerhalbdes Euroraums zu den Staaten mit der höchsten Vermögensungleichheit.
А вообще в мире вот что происходит:
Ein Prozent der Weltbevölkerung besitzt die Hälfte des Weltvermögens.
Und, welche Schlussfolgerung ziehen Sie daraus ?
Можно дальше погулять по классикам литературы, но теперь уже обратимся к великой русской, чтобы сделать шлусфольгерунг о Вас.
Вы - прекраснодушный слащаво-сентиментальный Манилов, который не хочет видеть правду жизни и тем сеет вокруг зло.))
А у кого это было, что благородный подданный бросает в лужу свой дорогой камзол, чтобы королева не замочила ног?
Нашла !))) - Рэлей. " Известна легенда, что именно он бросил под ноги Елизаветы I свой фиолетово-золотой плащ, чтобы королева смогла перейти через лужу,"
Но это другое. Это ж к ногам КОРОЛЕВЫ. Рыцарский поступок.
Что-то для них слишком почетно.
Мы супер-мачос на коне,
Наш хамский райх тысячелетен,
В сортирах мочим мы сортир,
На площадях студентов, женщин....
Тот , кому я отвечал - в курсе.
Всю предисторию рассказывать времени нет
придется тогда мне рассказать. помнится, рассказывал я о бардачной организации работы, о том, что нет порядка, нормальной организации и кругом царит хаос. Я сам раньше никогда не был образцом порядка, но вот в немецкой бухгалтерии я ощущаю себя настоящим пруссаком, потому что моя дисциплина, порядок и организованность куда как выше, чем у всех местных баб. Истинно прусская дисциплина, а не лизание начальственной жопы. Вот о чем я писал. И еще я писал о том, что куда-то испарился и немецкий порядок и немецкая организованность.
Вот о чем я писал. Заниматься воспеванием немецкого раболепия и подлости мне и в голову бы не пришло. Уж чего-чего, а этого я тут в офисах насмотрелся. Тут за рабочие места глотки перегрызают и вообще, такие дела творятся, что Яго и дон Рэба в сторонке курят. Свободные люди в свободной стране свободно доносят друг на друга.
куда-то испарился и немецкий порядок и немецкая организованность.
замечаю каждый день. При этом немецкая элита, не т.н. политическая, а настоящая, та, которую смело можно назвать "сверхчеловеками" по всем параметрам, тоже слегка меняется, моральный дух не на высоте, жаль, такая образцовая страна была.
знаете что я вам скажу друзья мои, так было всегда, это для вас оказалось постыдным так драться за колбасу, может быть вы оба просто ханжи, или вы страдаете гордыней? ах, я кажется догадываюсь, в вас сказывается советское махровое ханжеское воспитание
так вот запомните, если перед вами открываются двери магазина и все туда ломанулись а вы в сторонке стоите и придерживаете дверь считая недостойным поведением быть со всеми, то вы безнадежно больны гордыней ![]()
если перед вами открываются двери магазина и все туда ломанулись а вы в сторонке стоите и придерживаете дверь считая недостойным поведением быть со всеми, то вы безнадежно больны гордыней
не всем по душе вламываться в магазины, оттаптывая ноги конкурентам. Люди же не свиньи, чтобы спешить к корыту.
Точно. Мне лично всегда были противны эти сборища, когда что-то бесплатное раздают, или какая-то халява на распродаже, жуть...самое интересное - это психология человека, какая-то копеечная ерунда, а люди чуть ли не жизнью готовы рисковать, с детьми маленькими прутся. Кстати, в этом плане приматы умнее и осторожнее.
если ты думаешь, что таким поведением ты обретешь славу хорошо воспитанного, значит ты совсем не знаешь людей и ты их презираешь
1.людей я знаю. даже в армии за столом, далеко не все спешили урвать лучший кусок мяса.
2. меньше всего меня заботит, какую я "славу" приобрету. И меньше всего хотел бы иметь славу "хорошо воспитанного". Я, знаете ли, пролетарий.
Истинно прусская дисциплина, а не лизание начальственной жопы.
А что это вам именно прусская дисциплина нравится.
Как будто Пруссия её впервые изобрела.
Вот где начало
Primärtugend
Als Kardinaltugenden (von lateinisch cardo „Türangel, Dreh- und Angelpunkt“; auch Primärtugend) bezeichnet man seit der Antike eine Gruppe von vier Grundtugenden https://de.wikipedia.org/wiki/Kardinaltugend
Ни о каком лизании начальственной жопы речи нет.
Sekundärtugend ist ein Begriff zur Bezeichnung von Charaktereigenschaften, die zur praktischen Bewältigung des Alltags und zum „störungsfreien“ Betrieb einer Gesellschaft beitragen, ohne aber für sich allein eine ethische Bedeutung zu haben, sofern sie als Selbstzweck hochgehalten werden und nicht zur Umsetzung der Primärtugenden dienen. https://de.wikipedia.org/wiki/Sekundärtugend
Все ещё начальственную жопу не лижут.
Но вам больше по душе это, где начинают начальственную жопу лизать и рождаются Дидерихи
Preußische TugendenGalten die Drill und Gehorsam fördernden preußischen Tugenden lange Zeit nur für das Militär, bestimmten sie mit der Reichsgründung 1871 die gesamte deutsche Zivilgesellschaft.[2Es wird befohlen und gehorcht.
дисциплину изобрели не в Пруссии. Но в Пруссии эта дисциплина стала обязательной для всех, а не только для быдла. Благодаря Фридриху-Вильгельму I, которого почему то не чтят в нынешней Германии.
Ну.Ну....
Soldatenkönig
Insgesamt gesehen war er ein Mensch mit Widersprüchen. Einerseits ein friedliebender Monarch, andererseits ein heilloser Militarist, er war „schreckenverbreitend, misstrauisch, brutal, geizig [und] liebevoll, entgegenkommend, ehrlich und großzügig. [Er war ein] Despot à la russe [und] ein tief religiöser, gottesfürchtiger Mensch
Völlig untypisch für diese Zeit legte er größten Wert auf Sauberkeit und Hygiene, um ansteckende Krankheiten zu vermeiden. Er hegte eine tiefe Abneigung gegen diplomatische Konventionen und höfische Etikette, was sich auf seinen Regierungsstil auswirkte. Er galt als relativ ungebildet; so beherrschte er weder im Deutschen noch im Französischen die korrekte Schriftsprache, obwohl er zweisprachig aufgewachsen war. Er schrieb phonetisch.
Прям предмет для подражания.
А кто в сравнении с ним эти
Die Gruppe von vier Haupttugenden ist erstmals bei dem griechischen Dichter Aischylos belegt, in seinem 467 v. Chr. entstandenen Stück Sieben gegen Theben (Vers 610). Er scheint sie als bekannt vorauszusetzen; daher wird vermutet, dass sie schon im griechischen Adel des 6. Jahrhunderts v. Chr. geläufig waren. Aischylos charakterisiert den Seher Amphiaraos als tugendhaften Menschen, indem er ihn alsverständig (sóphron),gerecht (díkaios),fromm (eusebés) undtapfer (agathós) bezeichnet.Der Begriff agathós („gut“) ist hier, wie in vielen Inschriften, im Sinne von „tapfer“ (andreios) zu verstehen.Platon übernahm in seinen Dialogen Politeia und Nomoi die Idee der Vierergruppe. Er behielt die Tapferkeit (bei ihm ανδρεία, andreia), die Gerechtigkeit (δικαιοσύνη, dikaiosýne) und die Besonnenheit (σωφροσύνη, sophrosýne) bei, ersetzte aber die Frömmigkeit (εὐσέβεια, eusébeia) durch Klugheit (φρόνησις, phrónesis) oder Weisheit (σοφία, sophía). Dadurch wurde die Frömmigkeit aus dem Tugendkatalog verdrängt. Noch Platons Zeitgenosse Xenophon, der wie Platon ein Schüler des Sokrates war, schrieb Sokrates einen Kanon von nur zwei Tugenden zu, nämlich Frömmigkeit (die die Beziehungen zwischen Menschen und Göttern bestimmt) und Gerechtigkeit (die für die Beziehungen der Menschen untereinander maßgeblich ist).
Кто из них вам больше Дидериха напоминает?
Точно. Мне лично всегда были противны эти сборища, когда что-то бесплатное раздают, или какая-то халява на распродаже, жуть...самое интересное - это психология человека, какая-то копеечная ерунда, а люди чуть ли не жизнью готовы рисковать, с детьми маленькими прутся. Кстати, в этом плане приматы умнее и осторожнее.
Увы, таков человек. Недалек от зверя.
Это надо учитывать и надо с этим жить.
И никакие социальные эксперименты над ним не сулят успеха в создании лучшего.
Прагматизм однако....
А что это вам именно прусская дисциплина нравится.Как будто Пруссия её впервые изобрела.Вот где начало
Найн. Начало прусской дисциплины не там. А в изобретении принципиально новой винтовки, которая позволила пруссакам объединить Германию. А к моменту германо-французской войны, не помню какой по счёту, когда французы сделали винтовку покруче прусской, ШоссЕ, как-то так, то у пруссаков появились орудия Круппа, зарядка с казённой части и всё, никаких шансов у противника не осталось.
Прусская военная машина, основанная на дисциплине, технике, военной прусской прослойке общества, дала начало и первой, и второй мировой войнам. Причём, если у французов унтерофицерский состав был выбит после первой мировой, это есть одна из причин поражения Франции, то у немцев он сохранился. И погиб уже во второй.
Если сравнить этот
всё с нами, с положением Красной армии перед войной и успехами тов. Сталина в уничтожении комсостава, то становится понятно, почему компания 41-42 годов привела нашу страну к катастрофе.
Начало прусской дисциплины не там. А в изобретении принципиально новой винтовки, которая позволила пруссакам объединить Германию.
Винтовка Дрейзе. Но начало прусской дисциплины пошло от Фридриха-Вильгельма I.
когда французы сделали винтовку покруче прусской, ШоссЕ
Шасспо, кажется
Прусская военная машина, основанная на дисциплине, технике, военной прусской прослойке общества, дала начало и первой, и второй мировой войнам
причины начала Первой Мировой лежат не в "прусской военной машине".
Если сравнить этот всё с нами, с положением Красной армии перед войной и успехами тов. Сталина в уничтожении комсостава, то становится понятно, почему компания 41-42 годов привела нашу страну к катастрофе.
с немецкой армией было тяжело тягаться и без "тов.Сталина". Во время кампаний 1914-1917 годов русская армия была стабильно и неоднократно бита германскими войсками. Причем даже ландвером. И намека на успех тогда не было.
причины начала Первой Мировой лежат не в "прусской военной машине".
Мы говорим о разных причинах. Точнее, о разном подходах и оценках. Причины первой мировой описаны во множестве источников. Я говорю не про экономику или политику, а про то, что немецкая армия была основана на прусском милитаризме, и эти прусские милитаристы хотели воевать. Это был их германский дух, образ жизни и "двигатель прогресса". В этом они достигли абсолютного совершенства. Во второй мировой войне это также стало основным условием, поскольку прусский милитаризм, по-простому говоря, желал реванша и мог его осущствить. Идеология, это тоже важный момент, тем более, что она ещё с Фридриха Энгельса существовала, как минимум. Но без поддержки условно прусского военного сословия ничего бы не удалось фюреру начАть.
с немецкой армией было тяжело тягаться и без "тов.Сталина"
Тут трудно возразить, всё так и было. И большевики, пройдя первую мировую, отлично знали, с чем им придётся иметь дело, если немцы снова попрут.
Поэтому, они как-то пытались подготовить зап. группу войск, но потом это всё похерили. Хотя отставание в военной технике и технологиях не является обязательной гарантией поражения. Сейчас мы тоже отстаём лет на 15-ть от американцев, но этот уровень вполне достаточен для "гибкой обороны" на собственных условиях и на собственном "поле".
знаете что я вам скажу друзья мои, так было всегда, это для вас оказалось постыдным так драться за колбасу, может быть вы оба просто ханжи, или вы страдаете гордыней? ах, я кажется догадываюсь, в вас сказывается советское махровое ханжеское воспитаниетак вот запомните, если перед вами открываются двери магазина и все туда ломанулись а вы в сторонке стоите и придерживаете дверь считая недостойным поведением быть со всеми, то вы безнадежно больны гордыней
Вы путаете здесь гордыню с чувством собственного достоинства.
Или не путаете, а проосто не знаете, что это такое.
В поражении Франции уверен сыграла так же роль участие в Крымской войне где было убито немало французов и которые бы пригодились в войне с германцами
100.000 потерь не смогли за 14 лет скомпенсировать?
Меньше Соловьева смотрите.
В поражении Франции уверен сыграла так же роль участие в Крымской войне где было убито немало французов и которые бы пригодились в войне с германцами
Фиг его знает, надо бы у военных историков спросить или почитать французских. Я их не знаю, читал про начало первой мировой Барбару Такман, "Августовские пушки", рекомендую. Беллетристика на научном уровне, очень занимательно, на русском есть, в СССР её перевели, написана с минимальным кол-вом фактических ошибок. Например, про наличие у русских тяжёлой артиллерии, которой не было в действительности. Но в целом, шикарная книжка. Прусский военный гений там хорошо показан.
Что можно с уверенностью сказать, это то, что французы не оказали сопротивления во второй войне потому, что не смогли возместить потери младшего комсостава в первой. Не подготовили профессионалов на место выбитых. У немцев, невзирая на потери, сохранился резерв. И он составил костяк обучающих кадров для второй мировой. Вторая книга, которая показыват уровень подготовки немцев, Фабрика офицеров, худ. произведение, но даёт представление. С этой армией юберменьшей столкнулась и Европа, и наша несчастная рабоче-крестьянская, времён первой мировой и гражданской.
Империя красная свершила почти невероятное, и это, конечно, останется на тысячи лет в истории.
Начало прусской дисциплины не там. А в изобретении принципиально новой винтовки, которая позволила пруссакам объединить Германию. А к моменту германо-французской войны, не помню какой по счёту, когда французы сделали винтовку покруче прусской, ШоссЕ,
Что-то тут всё как-то перекрутилось...французы создали принципиально новую винтовку, которая позволила пруссакам объединить Германию?🤔
с положением Красной армии перед войной и успехами тов. Сталина в уничтожении комсостава
А мне показалось, что с этим пунктом уже пару страниц раньше разобрались 🤷♂️
Пиф-Паф.Я говорю не про экономику или политику, а про то, что немецкая армия была основана на прусском милитаризме, и эти прусские милитаристы хотели воевать. Это был их германский дух, образ жизни и "двигатель прогресса". В этом они достигли абсолютного совершенства.
Как романтично, прям как у Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь". Вы уже сами писали, что черпаете знания из беллетристики...я читал подобное у Акунина. Беллетристике свойственно перекладывать вину за начало 1-ой Мировой целиком на немцев.
Хотя отставание в военной технике и технологиях не является обязательной гарантией поражения.
Так прямо и отставали? У Красной Армии передовые части были на треть вооружены самозарядными винтовками, а немцы пришли со своими Маузерами К98 - ровесниками "Мосинки". У Красной Армии были Т-34, а у немцев ещё не было ни Тигров, ни Пантер.
Пиф-Паф.Что можно с уверенностью сказать, это то, что французы не оказали сопротивления во второй войне потому, что не смогли возместить потери младшего комсостава в первой.
Французы столкнулись с абсолютно новой формой ведения войны - Блитцкриг при помощи танков. Никакой опыт 1-ой Мировой тут бы не помог. Французы вообще не хотели воевать.
Пиф-Паф.Французы столкнулись с абсолютно новой формой ведения войны - Блитцкриг при помощи танков. Никакой опыт 1-ой Мировой тут бы не помог. Французы вообще не хотели воевать.
Ну да с цветами встречали. Они подумать не могли, что ворон ворону все же глаз выклевать может.
Во время кампаний 1914-1917 годов русская армия была стабильно и неоднократно бита германскими войсками. Причем даже ландвером. И намека на успех тогда не было.
Странно, по самым разным источникам там как раз была практически победа русских. У нас с Вами разные источники информации, или...?
Странно, по самым разным источникам там как раз была практически победа русских.
не было никакой победы. Повторю, во время Империалистической войны Русская армия ни разу не смогла разгромить немцев. Даже когда для этого складывались благоприятные условия. А немцы не раз громили Русскую армию, причем очень часто меньшими силами. Классика - разгром армии Самсонова в Восточной Пруссии, когда с позором была разгромлена в пух и прах кадровая армия.
Да и потом было не лучше. Да и не могло быть иначе при столкновении отсталой страны с передовой страной.
У Красной Армии передовые части были на треть вооружены самозарядными винтовками, а немцы пришли со своими Маузерами К98 - ровесниками "Мосинки". У Красной Армии были Т-34, а у немцев ещё не было ни Тигров, ни Пантер.
Действительно, по кол-ву и качеству вооружений западный округ не сильно отставал, а может и превосходил. И тут вина за разгром целиком на политическом руководстве и лично тов.Сталине.
Политическое руководство и у немцев воевать сильно мешало, Масса тому примеров. Но, командовали у них всё-таки опытные люди. И местами, гениальные стратеги. А у нас командовала грузинская ОПГ. А грузинская ОПГ, как и грузины, в целом, могут много чего, если им дают развернуцца. Но воевать не могут сАвсЭм. Убивать могут, это не искусство, за столом сидеть могут. Это и всё, что могут.
У немцев не было тигров. Зато были бронетанковые части Манштайна. Структура такой бронетанковой части, предельная концентрация танков в одном месте. и если прорыв сразу не удался, то уходили и били рядом, где послабее оборона. У русских танков было больше. Но распределены они были в корпусах смешанным образом. Их придавали на усиление. Не сводили в самостоятельные единицы. Тактически, такая часть не имела шансов против механизированной бригады противника, который знал своё дело. Пока у нас расстреливали комсостав, у них тренировались. Подготовку и тренировку офицеров не сравнить было. Вы лучше не спорьте, я этот вопрос поверхностно, но изучал, и не по беллетристике))
зачем Ленин вышел из войны
он "вышел из войны" потому, что армия не желала и не могла больше воевать. И тот, кто бы попытался заставить эту армию воевать, молниеносно бы ушел к "генералу Духонину".
Незачем было влезать в эту войну, Россия к ней была неготова и провалилась с треском.
Не было смысла выходить, там до победы Антанты оставались считанные месяцы. Заплатить такие сумашедшие контрибуции, понести столько потерь, зачем? По мне, Ленин отрабатывал затраченные немцами на революцию деньги. Логически его поступок объяснить нельзя.
По мне, Ленин отрабатывал затраченные немцами на революцию деньги. Логически его поступок объяснить нельзя.
объяснить легко - если бы он приказал солдатам воевать, они бы его убили и разошлись по домам. Никто не желал воевать, страна не выдержала войны.
Поэтому надо было мириться.
На первый вопрос ответ простой - у власти был Николай 2, откровенно говоря, никакой руководитель и бездельник, который и русско-японскую войну позорно проиграл, здесь все ясно. Со вторым вопросом - думаю, таки Ленин должки возвращал.
Ленин, как и многие его товарищи "первого призыва", был германофилом. В какой то степени. Кроме того. для этой компании поражение или победа в локальной войне не имели никакого значения. У них на кону стояла революция в Европе. А Россия была даже не запасным вариантом. Вообще, революцию готовили эсеры своими бомбами. Большевики их всегда смертельно боялись. И уничтожили при первом удобном случае. Так что, деньги или ещё чего, для Ленина было только средством к высшей цели.
И тут вина за разгром целиком на политическом руководстве и лично тов.Сталине
Вы выше писали про технологическое отставание, а когда я Вам предметно возразил, перешли опять на товарища Сталина.
Пока у нас расстреливали комсостав, у них тренировались. Подготовку и тренировку офицеров не сравнить было. Вы лучше не спорьте, я этот вопрос поверхностно, но изучал, и не по беллетристике
Мне более близка военная история и история оружия, но тут Вы немного напускаете дыму: Вы всё знаете о том, как у нас расстреливали или о том, как у них тренировались? У Гитлера в середине 30ых были такие же разборки со своими, как и у Сталина.
Пиф-Паф.Победа уже была в руках, т.к. Антанта побеждала.
После февраля 1917 русские войска уже не могли нормально воевать, так как зачастую офицеры не могли отдавать приказы солдатам. Армия была полностью деморализована. Да и потом, для Германии всё шло не так уж и плохо, на её территории не было вражеских солдат.
Пиф-Паф.Ага, только эта отсталая страна на протяжении веков отправляла вас куда подальше!
К 1914ому Россия действительно была довольно отсталой страной. Из-за того, что пшеницу сеяли/собирали всё ещё по старинке вручную и без удобрений, урожай с гектара был в разы меньше, чем в той же совсем не аграрной Германии. Спасались только огромными просторами. Так же и по вооружению на примере личного оружия: русская трёхлинейка была сделана на основе бельгийской Нагана, револьвер того же Нагана (устаревший уже при введении), пулемёты Максима и Льюиса (Штаты/Англия). Не смогли родить своего, хотя изобретатели были. У немцев под конец войны даже автомат уже был. И всё личное вооружение (винтовки, пистолеты) было своё.
Пиф-Паф.Вы выше писали про технологическое отставание, а когда я Вам предметно возразил, перешли опять на товарища Сталина.
Я перешёл на товарища Сталина, чтобы объяснить Вам, что воевать должны профессионалы. А не малограмотные лица грузинской национальности. Помидорами на рынке они могут торговать, воевать нет.
Технолоническое отставание. Предметно. Маузер лучше Мосина. Цейс лучше советской оптики. Авиация по всем параметрам лучше. Танки лучше. Кроме 34-ки, которая являлась хорошим средним танком, соответствующим своему назначению. Это то, что называется цена-качество. Но ничего супер- сенсационного. Танк одного боя. Связи нет. Плавающей пушки нет. Ортика, дальность выстрела сами знаете. Воевать можно, если умело использовать или иметь численный перевес многократный.
О чем тут спорить, не очень понял. Артиллерия была традиционно на высоте.
Австрийский художник Гитлер - более подходящая кандидатура?
Да, безусловно. У него была чуйка. Это часто заменяет опыт. Он своих генералов на танки пересадил в ультимативном порядке. Они спорили с ним, у них школа была позиционная, кавалерийские части были недалёким прошлым. Гитлер ставил на механизированную войну и дал возможность лучшим военачальникам применить их потенциал.
Маузер лучше Мосина.
Это филосовский вопрос, как и "что лучше, АК74 или М16"? Зимой на севереых фронтах Маузеры замерзали, и не оставалось ничего лучше Мосинки. Опять же, у русских было больше миллиона СВТ-38/40, у немцев - ничего.
Цейс лучше советской оптики
Это мало влияло на ход войны и на исход снайперских дуэлей.
Авиация по всем параметрам лучше
Очень обобщённо. Мессер - да, остальное - необязательно.
Танки лучше
Это спорно, там выше поставили ссылки на доклады Исаева, сомневаюсь, что Вы в этом вопросе лучше разбираетесь.
Пиф-Паф.Можно говорить все что угодно, но, Германия при всех своих технологических достижениях проиграла 2 мировых войны. США с позором проиграли вьетнамскую войну отсталому Вьетнаму. Афганистан до сих пор никто взять не может и т.д. Вывод: победа определяется не только подготовкой и качеством вооружения.
Германия при всех своих технологических достижениях проиграла 2 мировых войны
она проиграла, потому что США, Британия, СССР были более развиты и имели больше ресурсов.
США с позором проиграли вьетнамскую войну отсталому Вьетнаму
который получал мощную помощь из СССР и Китая.
Афганистан до сих пор никто взять не может
афганские исламисты получали мощную помощь с Запада. "Стингеры" не в афганских кишлаках делались. А, что касается Запада, то он "брать" Афганистан и не собирался. Его вполне устраивает расколотый Афганистан, поставщик наркотиков.
да - Исаев - не бесспорный авторитет
да, не бесспорный. и у него ошибки есть. но он - основательный, добросовестный историк, работающий с архивами. Его книги написаны качественно и вполне годятся для изучения истории войны.
Так что, хоть и не бесспорный, но авторитет. Лучше не найдете.
К 1914ому Россия действительно была довольно отсталой страной.
война для России была экзаменом, который она с треском провалила. Реально, страна очень отстала от соседей. Конечно, общие размеры промышленного производства были немаленькими. Но если перейти от текстиля и паровозов к современным отраслям: приборостроение, химическая промышленность, оптика, двигателестроение, автомобилестроение, станкостроение, то там отставание было катастрофическим. И самое главное - не было подготовленных кадров. В Царской России не были озабочены образованием народа. Когда приспичило, оказалось, что есть много полуграмотных мужиков, но нет ни квалифицированных рабочих, ни возможности их подготовить.
Винтовка Мосина была неплохой. Но, когда обнаружилась нехватка этих винтовок, оказалось, что промышленность не может восполнить потери. И начали лихорадочно винтовки по всему миру искать! Хорошо, японцы подсобили. А если бы нет?
Кстати, русские и свой автомат придумали. Федорова. Впрочем, организовать производство не смогли.
Россия действительно была отсталой и неготовой к войне.
Совершенно верно. Поэтому революция была неизбежна. Так и с товарищем Сталиным: можно как угодно к нему относиться, но, он единственный, кроме пожалуй Петра 1, кто сумел сократить отставание страны в развитии за какие-то 20 лет. А сейчас у нас Путины и Рогозины, и нам не Запад догонять нужно, а СССР.
Винтовка Мосина была неплохой. Но, когда обнаружилась нехватка этих винтовок, оказалось, что промышленность не может восполнить потери. И начали лихорадочно винтовки по всему миру искать! Хорошо, японцы подсобили. А если бы нет? Кстати, русские и свой автомат придумали. Федорова. Впрочем, организовать производство не смогли.
Да, про это я и писал. 👍
Пиф-Паф.Можно говорить все что угодно, но, Германия при всех своих технологических достижениях проиграла 2 мировых войны
Верно, но речь шла именно о том, кто был технологичнее.
США с позором проиграли вьетнамскую войну отсталому Вьетнаму.
Так же, как и СССР - Афганистану, по той причине.
Пиф-Паф.Кроме того, интересен именно военный опыт.
Что это значит?
Можно посмотреть - сколько стран переняло Маузер как основную армейскую винтовку.
А сколько - Мосин/Наган?
Впрочем - я же не собирался вступать в спор о качестве заклёпок.
Американцы, конечно, стреляющая нация,м но и среди рускоязычных достаточно тех, кто имел возможность попробовать обе винтовки. Да и на YT достаточно таких сравнений.
Кроме того, выше совершенно справедливо заметили, что исход войны рашает не столько качество заклёпок, сколько логистика и (Война и Мир - помните?) воля народа.
См. Чехов и французов vs. финнов и югославов.
Германия при всех своих технологических достижениях проиграла 2 мировых войны.
Так об том и речь, что большую рояль играет то, насколько в совершенстве ты освоил оружие, имеющеесЯ в твоём распоряжении. Не в идеальном варианте, что в мире имеется, а то, что есть под рукой и стреляет. Воевать можно и с охотничьим ружъём, условно говоря. Не желательно, конечно. Фон Мольтке что говорил. Не воевать на два фронта. Оба раза его пожелания не были учтены.
Что касается политруководства СССР накануне войны. Оно сделало все ошибки, какие могло только сделать, а также, все преступления, какие только возможно, совершило. Прекрасно при этом понимая, что германизация славянских пространств, это у немцев запланировано исторически. Ну может грузин этого и не знал, а кто знал, тех почикали заранее.
Майн кампф только оформил это с точки зрения идеологии. Немцы всгда хотели подчинить себе французов. Германизировать слегка голландцев и датчан всяких там. Ну и дранг нах остен. За ресурсами и рабочей силой. Тут просто прибавились предатели, которые не позволили немцам выиграть первую мировую, которая у них была уже в кармане. По всем расчётам генштаба математичским и военным, немцы должны были её выиграть еще до того, как первый выстрел был сделан.
А предатели кто, их нашли. Евреи и коммунисты.
Зачем здесь перелопачевать то, что давно налопачено на специализированных сайтах - например на guns.ru?
Да, да.
Шагом марш на ветку "Он убийца", обсуждать коррупцию в министерстве Шпана. Мы встревожены и потрясены, требуется опытная рука общечеловека.
По всем расчётам генштаба математичским и военным, немцы должны были её выиграть еще до того, как первый выстрел был сделан.
жаль, Жоффр этого не знал. Тупо победил на Марне, вопреки математике и "расчётам генштаба".
Но вообще-то, это не лучшим образом характеризует немецкое военное планирование. Поставить всё на одну карту и позорно продуть.
Кроме того, интересен именно военный опыт.
Что это значит?
Это значит, что важно оценить винтовку с точки зрения солдата во второй мировой, а не сидя на диване, и даже не на стрельбище. Я, например, стрелял и из G98, и из K98, с мосинкой из-за короны пока не получилось, но, полагаю, это я наверстаю. Тем не менее, это не даёт мне возможности осознать их разницу в военное время. Поэтому важно мнение военного историка, а лучше историка по оружию. Мне нравяться работы Уланова, пусть не всегда и не всё, но тут как с Исаевым, предложите лучше, если знаете. В видео ниже он на первых 22х минутах доходчиво объясняет, что между винтовками особой принципиальной разницы нет, болтовка и болтовка. Также он проходится по прицелам. Советую всем:
Можно посмотреть - сколько стран переняло Маузер как основную армейскую винтовку. А сколько - Мосин/Наган?
Фины при всей их германофилии переняли таки мосина.
Пиф-Паф.жаль, Жоффр этого не знал. Тупо победил на Марне, вопреки математике и "расчётам генштаба".Но вообще-то, это не лучшим образом характеризует немецкое военное планирование. Поставить всё на одну карту и позорно продуть.
На Марне было Чудо. Чудеса как-раз на войне иногда бывают. Но не регулярно. Немецкое военное планирование, на взгляд военспецов, немецких, прежде всего, было почти идеальным, вот они и спросили себя, как вышло, что проиграли. А это только от того, что нас предали, а планирование было перфект. Исполнение тоже. Тогда причина понятна. Исправим в другой раз.
А сейчас у нас Путины и Рогозины, и нам не Запад догонять нужно, а СССР.
СССР под зановес безнадёжно отстал от США по всем военным показателям кроме ЯО. Так что, догонять нужно не его, а амеровскую микроэлектронику, это в данный момент невозможно, но ракеты полетят на чипах шестилетней давности тоже не намного хуже. Частично нам удалось, вместе с китайцами, натырить их примочки, лет на десять хватило, но теперь нужно поднапрячь мозги.
Микроэлектроники нормальной и в СССР не было. Это бич всей нашей промышленности. Разрабатывать самим бесполезно, мы делаем шаг, остальные 10. Просто смешно, за какие-то миллионы разрабатываем процессоры по уровню производительности 20-летней давности. Построили завод по производству чипов, пока строили, электроника ушла далеко вперед. Здесь один вариант - создание совместных компаний с японцами, корейцами, китайцами. Электроника - это их направление, могут они, а мы нет. Хотя ПО у нас на достойном уровне. Аппаратной части, увы, нет.
Электроника - это их направление, могут они, а мы нет.
30 лет назад на смех бы подняли при упоминании о китайцах, 50 лет назад - о корейцах, еще раньше - о японцах.
Если стараться, можно добиться результата, что блестяще показали китайцы, над которыми когда-то ржали наши умники.
Кстати, в 1991 году я работал на компьютере, сделанном в ФРГ. Тоже была когда то здесь электроника. И телефон мобильный у меня был немецкий. Теперь, это "китайское направление", хе-хе.
Микроэлектроника - это не наше, не знаю почему, но это так. Почему-то здесь хороши азиаты. Можно сколько угодно пыжиться, вкладывать деньги, а результата в этой гонке мы не получим, примерно как и футболе. Но, выход есть, трудный, который не дает никаких гарантий, но он есть - искать совершенно новые концепции в этом направлении, не догонять, а пытаться изучать совершенно новые подходы. Это чистая наука, теория, но, других вариантов выбраться самостоятельно у нас просто нет. Я вообще считаю, что русским трудно дается работа, которая требует точности, терпения, времени и ювеирной работы. Нам надо все и сразу, а такого не бывает. На счет Кореи, Японии и Китая - не соглашусь, они всегда были передовыми цивилизациями.
Острова они проиграли, более того, во времена СССР это ни у кого не вызывало вопросов. Никому ничего отдавать нельзя, только дай слабину.
Дорогая. Мы отдали столько всего, что целый новый мир возник вокруг нас. Всем, кто проиграл, всё отдали. Даже китайцам чего-то там отдали, что им тоже не особо надо. Как и нам.
И только наши японские партнёры хрен что получили. Ну несправедливо же. И мы бы им конечно отдали острова, два сначала, ещё при нынешней власти. Но тут амеры всё похерили собаки, всю дружбу с Японией. Их можно понять. КПК тоже рада, со своей стороны.
СССР под зановес безнадёжно отстал от США по всем военным показателям кроме ЯО. Так что, догонять нужно не его, а амеровскую микроэлектронику, это в данный момент невозможно, но ракеты полетят на чипах шестилетней давности тоже не намного хуже. Частично нам удалось, вместе с китайцами, натырить их примочки, лет на десять хватило, но теперь нужно поднапрячь мозги.
сразу видно в электронике ты не понимать
электроника бывает электронная а бывает механическая, так вот в наших ракетах стоят арефмометры, им даже самые сильные вспышки на солнце не страшны, долетят как запрограммировано, если конечно смазать не забыли ![]()
Микроэлектроника - это не наше, не знаю почему, но это так. Почему-то здесь хороши азиаты. Можно сколько угодно пыжиться, вкладывать деньги, а результата в этой гонке мы не получим, примерно как и футболе. Но, выход есть, трудный, который не дает никаких гарантий, но он есть - искать совершенно новые концепции в этом направлении, не догонять, а пытаться изучать совершенно новые подходы. Это чистая наука, теория, но, других вариантов выбраться самостоятельно у нас просто нет. Я вообще считаю, что русским трудно дается работа, которая требует точности, терпения, времени и ювеирной работы. Нам надо все и сразу, а такого не бывает. На счет Кореи, Японии и Китая - не соглашусь, они всегда были передовыми цивилизациями.
вот это ты дело предлагаешь, в смысле совместных
предприятий с японией, китаем, кореей, будем совместно с ними микросхемы делать, у нас кремний добывать а у них микросхемы делать ![]()
Пусть в аренду берут лет на 100. Проиграл, либо арендуй, либо оставь в покое, это не твое, обижаться здесь не на что.
Это же азиаты, ага, возьмут они в аренду. Они будут обижаться до того момента, пока получат свои острова, ну они считают их своими и терепения у них много. Наши в своё время практически были готовы вести переговоры по этим островам, это факт, потом накрылась эта тема с нашей стороны. Видимо от того, что япси со своим кодексом самурая не смогли соврать, что там не будет американской базы. А сказали, что будет непеременно, извините, нас не спрашивают.
Поймите, любая помощь и прочие благородные поступки России в сторону соседей, всегда ей выходили боком. Вопрос - для чего что-то делать в убыток себе, если не получаешь ничего взамен? Кстати, именно потому, что они азиаты, с ними нужно вести себя очень деликатно. Американцы и европейцы предсказуемые, эти нет.
именно потому, что они азиаты, с ними нужно вести себя очень деликатно. Американцы и европейцы предсказуемые, эти нет.
Вот эти уж точно не предсказуемы ни разу. В Корее и Китае они такое устроили, что Гиммлер просто отдыхает. Но на них есть противовес хороший. Товарищ Си. А на того тоже есть противовес, Индия.
На Индию имеется тоже управа. Пакистан. И только мы живём себе без всяких противовесов. Идеальная ситуация, на самом деле.
Скажем так, если встанет вопрос о создании каких-либо коалиций, лично мне будет ближе Европа, просто потому, что я проживаю на данной территории. Киноман китайцам симпатизирует, его право. У меня никаких общих культурных ценностей с ними нет.
Скажем так, если встанет вопрос о создании каких-либо коалиций, лично мне будет ближе Европа, просто потому, что я проживаю на данной территории.
Как показывает история, Европа как государство не жизнеспособна во время мировых катаклизмов.
У меня никаких общих культурных ценностей с ними нет.
Это Вам так кажется )) Когда углубляешься в китайский быт и привычки многому удивляешься.
не хочу.
Это неинтересно.
Геополитическое положение России не оставляет ей никакой перспективы кроме превращения в страну, играющую по отношению к Китаю роль, какую Канада играет по отношению к США.
Уже сейчас она становится сыръевым придатком, распродавая последние ноу-хау, наработанные в советское время.
Так что прав Серёжа-лаовай - учите китайский. ![]()
Немцев после последней войны тщательно недацифицировали.
Что есть "недацифицировали"?? Но слово мне понравилось, нажо то же самое сделать с украинцами, я считаю, неважно, что Вы хотели сказать, но украинцев пора недацифицировать, им станет хорошо после этого.
Геополитическое положение России не оставляет ей никакой перспективы кроме превращения в страну, играющую по отношению к Китаю роль, какую Канада играет по отношению к США.
Во-первых, это же отлично, быть как Канада? Во-вторых, Вы себе плохо представляете, как Канада живёт. Им лучче, чем американцам, живётся, и они не едут в Штаты, процесс, скорее, обратный.
С азиатами, конечно, сложно, у них нет некоторых способностей, присущих только белым, но они это тщательно скрывают и пытаются маскировать воровством. У белых тоже нет такой изощренной хитрости, но мы это признаем и стараемся разрешать конфликты мирно. На самом деле, Россия сейчас стала тем центром, с которым все-таки лучше дружить, чем пытаться покорить, или просто воровать.
ВЕЛИКАЯ СИЛА ТЕЛЕВИЗОРА
- 22 миллиона россиян за чертой бедности;
- 3.5 тысячи школ без тёплых туалетов;
- до пенсии не доживают 40% мужчин;
- треть страны не газифицирована;
- средняя продолжительность жизни ниже чем в Зимбабве;
- зарплата не растёт 7 лет
- смертность от COVID одна из самых высоких В МИРЕ.
- медицина на первобытном уровне
но КРЫМНАШ
Таких роликов можно наснимать куеву тучу в любой стране, потому что везде найдется некоторое количество чем-то недовольных. А посмотрев, что из себя представляет автор этих роликов, все вопросы к нему отпадают... героям этих роликов явно приплатили.
Один и тот же лживый сценарий, уже всем надоевший. Еще один из недотравленных. Скучно, девочки.(с)
"Покинувший Россию
блогер Александр Сотник сообщил, что его жене в кафе в Минске что-то
подсыпали, после чего она потеряла сознание. Он связывает происходящее с
деятельностью ФСБ. "
цитата:
В августе 2015 года Александр Сотник наряду с политиками и деятелями
культуры разных стран был назван на Украине одним из 24 друзей Украины.
20 сентября 2016 года временно покинул Россию в связи с многочисленными угрозами в свой адрес[23]. В конце декабря того же года вернулся в Россию, заявив, что угрозы в его адрес прекратились.
В настоящий момент проживает в Словакии.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. (c)
Идеи Маркса помогли создать систему, которая должна была принести человечеству благосостояние, гуманность и всеобщее равенство. Ленин и его коммунистическая партия вдохновлялись идеями Маркса, однако практика оказалась радикально непохожей на теорию. Большевистская революция 1917 году была кровавой драмой, лишенной малейших признаков гуманности. Равенство также было забыто, поскольку первое, что сделали Ленин и его окружение, — это создали новую элиту, во главе с партией большевиков. Они репрессировали и убивали не только политических противников коммунизма, но и других коммунистов, которые могли нести угрозу власти большевистской элиты. А еще более страшные трагедии были впереди, и они пришли сначала с гражданской войной, затем со сталинской коллективизацией и массовым террором, в ходе которого погибло до сорока миллионов человек. Российский коммунизм был жестоким, репрессивным и кровавым, но
не уникальным.
Слава Царству Русского Хама, слава жлобу, шовинисту и варвару !!! Крым наш !!!
Хотя политика Сталина и последующих лидеров СССР помогла добиться быстрого экономического роста, она не могла сделать его устойчивым. К 1970-м годам рост почти остановился. Главный урок, который можно из этого извлечь, состоит в том, что экстрактивные институты не могут поддерживать непрерывные технологические инновации: этому препятствует как отсутствие экономических стимулов, так и сопротивление элит. Кроме того, после того как все ресурсы, до этого использовавшиеся неэффективно, были принудительно перенаправлены в промышленность, дальнейшее принуждение уже не сулило больших экономических дивидендов. В результате советская система оказалась в тупике: отсутствие инноваций и слабые стимулы для работников фактически остановили развитие экономики.
Экономический рост по-сталински не отличался изощренностью: развитие промышленности по команде государства и на деньги, полученные от огромных налогов на сельское хозяйство. Но у коммунистического
государства не было эффективной налоговой системы, поэтому вместо прямого налогообложения Сталин выбрал путь коллективизации сельского хозяйства. Коллективизация означала отмену частной собственности на землю, бывших владельцев которой, крестьян, сгоняли в гигантские коллективные хозяйства, которыми управляла Коммунистическая партия. Это позволило Сталину легко изымать продукты сельского хозяйства, чтобы кормить рабочих, строивших новые заводы. Последствия такой политики для жителей села были поистине катастрофическими. В колхозах полностью отсутствовали стимулы для усердной работы, и производительность труда крестьян резко упала. Огромная часть продукции изымалась, так что оставшегося не хватало даже на еду. Начался голод. В конце концов в процессе насильственной коллективизации до шести миллионов человек погибли, а сотни тысяч были убиты или сосланы в Сибирь.
Экономическое развитие СССР является яркой иллюстрацией и того, как власть
и созданные ею стимулы могут стимулировать быстрый экономический рост, и того, как этот рост замедляется и в конце концов останавливается совсем.
Пример того, что могло грозить человеку, который слишком добросовестно относился к работе, вместо того чтобы угадывать желания Коммунистической партии, — это последствия переписи населения 1937 года. Когда были подсчитаны ее результаты, стало ясно, что ни о каких 180 миллионах населения, на которые рассчитывал Сталин (и даже о 168 миллионах, о которых он заявлял еще в 1934 году), не может быть и речи: численность населения СССР составила всего 162 миллиона человек. Перепись 1937 года была первой за 11 лет и, соответственно, впервые учитывала результаты массового голода, коллективизации и репрессий начала 1930-х. Все это не могло не иметь демографических последствий, которые и отразились на результатах переписи. Сталин отреагировал на эти подсчеты репрессиями против тех, кто готовил и проводил перепись: многие из них
были сосланы в Сибирь или расстреляны. Диктатор приказал провести еще одну перепись в 1939 году. На этот раз организаторы поняли свою задачу правильно: согласно их подсчетам, оказалось, что в СССР живет 171 миллион человек.
Опять вы откуда-то скопировали текст и не поняли ничего. Скажу так, сельское хозяйство - убыточная сфера в любой стране и при любом режиме. Невозможно получить свехприбыль от данной отрасли, хоть какие налоги вводи. Кстати, товарищ Сталин не запрещал крестьянам держать подсобные хозяйства и не отбирал землю. Борьба с подсобными хозяйствами началась при Хрущеве - человеке очень недалеком, землю и дома у людей начали отнимать при Брежневе, переселяя людей в бетонные коробки. Я считаю так, если бы не было выйны, СССР мог бы стать передовой державой во всех отраслях, потому что путь развития, который был выбран, на тот момент был единственно возможным. Других вариантов догнать развитые страны не было. Кстати, Китай пошел тем же путем, что и сталинский СССР, результаты мы сейчас можем наблюдать. Если бы не ВОВ и Холодная война, у СССР было бы подобное будущее.
, уровня журнала "Огонек" 1989 года
Хороший уровень. Журнал отличался от советского агитпропа прежде всего правдивостью. За это народ Огонек и любил.
Вы тогда с Маяком скооперируйтесь, пусть он Вам в личку это отправляет, а здесь не гадит.
Если вы с ним не согласны - аргументировано возразите. Если он нарушил правила - пожалуйтесь админу. А та получается, что здесь гадите именно вы.
Я имею ввиду не кого-то лично, а всю лахтинскую компашку.
аргументировано возразите
единственный способ аргументированного возражения - это дать человеку для чтения список книг и статей, в которых основательно разрабатываются поднятые им вопросы. И не на уровне жареных фактиков коротичевского "Огонька", а на хорошем, исследовательском уровне. Ведь с 1988 года уже треть века прошла, сколько можно трындеть одно и то же.
Но будет ли читать толковые книги и статьи этот господин? Судя по всему, нет. Он из породы "писателей", а не читателей.
г.Маяк вывалил публике тонну антисоветского агитпропа, уровня журнала "Огонек" 1989 года. Тогда это производило впечатление. Сейчас это примитив.Дешевая и скучная агитка. Интересно, он сам это написал, или тупо скопировал у какого-нибудь булкохруста?
Вообще-то это были цитаты из книги знаменитых американских профессоров экономистов Д.Аджемоглу и Д.Робинса "Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты" от 2012 года.
«Почему одни страны богатые, а другие бедные» (англ. Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty — «Почему страны терпят неудачу: происхождение власти, процветания и нищеты», 2012) — книга американских экономистов Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона. Обобщает и популяризирует предшествующие исследования авторов и множества других учёных. Основываясь на положениях новой институциональной экономики, Робинсон и Аджемоглу видят в политических и экономических институтах — совокупностях правил и механизмов принуждения к их исполнению, существующих в обществе, — основную причину различий в экономическом и социальном развитии различных государств, считая другие факторы (географию, климат, генетику, культуру, религию, невежество элит) второстепенными.
Авторы противопоставляют два типа институтов: экстрактивные — направленные на исключение большей части общества из процесса принятия политических решений и распределения доходов, и инклюзивные — направленные на включение максимально широких слоёв общества в экономическую и политическую жизнь. За исключением широких слоёв общества из процесса принятия политических решений, по мнению авторов, неизбежно следует и наступление на экономические права всех, кто не принадлежит к элите. А отсутствие у широких слоёв общества надёжных гарантий прав собственности и возможности получать доход от своих предприятий ведёт к остановке экономического роста. Поэтому в отсутствие плюралистических политических институтов достижение устойчивого развития, по мнению авторов, невозможно.
Авторы приводят многочисленные исторические примеры в поддержку своей точки зрения, ссылаются на исследования многих других историков и экономистов: библиография книги насчитывает более 300 научных работ. В качестве примеров государств с экстрактивными институтами выступают страны Чёрной Африки и Латинской Америки, Российская, Австрийская, Османская и Цинская империи, СССР, КНР времён «культурной революции», современный Узбекистан и другие. В качестве примеров стран с инклюзивными институтами выступают Британская империя после Славной революции, США, Австралия, Франция после Великой французской революции, Япония после Реставрации Мэйдзи. Авторы создали и до 2014 года поддерживали сайт на английском языке, посвящённый темам книги[1].
Контекст
Книга явилась результатом синтеза многолетних исследований Дарона Аджемоглу по теории экономического роста и Джеймса Робинсона по экономике стран Африки и Латинской Америки, а также исследований многих других авторов: всего библиография книги насчитывает более 300 научных работ (книг и статей). Книга обобщает и популяризирует предшествующие исследования авторов и других исследователей для широкого круга читателей. Она содержит трактовку истории различных стран, как уже исчезнувших, так и современных, с позиций новой институциональной школы. Центральной идеей многих работ авторов является определяющая роль институтов в достижении странами высокого уровня благосостояния. Этому же посвящена и более ранняя книга авторов «Экономические истоки диктатуры и демократии», но в ней не было большого числа разнообразных исторических примеров[2][3].
Авторы вступают в заочную полемику с авторами других теорий, объясняющих глобальное неравенство: авторами трактовок географической теории Джеффри Саксом[4] и Джаредом Даймондом[5], представителями теории о невежестве элит Абхиджитом Банерджи и Эстер Дюфло[6], Мартином Липсетом и его модернизационной теорией[7], а также с различными видами культурологических теорий: теорией Дэвида Лэндиса о особенном культурном укладе жителей Северной Европы[8], теорией Дэвида Фишера (англ.)русск. о позитивном влиянии британской культуры[9], c теорией Макса Вебера о влиянии протестантской этики на экономическое развитие[10][11]. Наиболее жёстко критикуется географическая теория как «неспособная объяснить не только мировое неравенство в целом», но и то, что многие страны длительное время находились в застое, а потом в определённый момент в них начинался бурный экономический рост, хотя их географическое положение при этом не менялось[12].
единственный способ аргументированного возражения - это дать человеку для чтения список книг и статей, в которых основательно разрабатываются поднятые им вопросы....
Предложите пожалуйста для чтения несколько значительных вебадресов, на основе которых можно с Вами беседовать, а не трындеть)
г.Маяк, если Вы думаете, что я в благоговении буду внимать Вашей информации об этой книжонке, то Вы глубоко ошибаетесь. Читал я это многословное говно, рекламирующее "рыночную экономику". А Вы сами то читали? Многословное нагромождение фактов, тупые трактовки и толкования, тяжеловесный слог и болтовня ни о чем. Типичная "профессорская" писанина, бесплодная, как евнух. Исписана гора бумаги, чтобы доказать, что "в богатых странах больше демократии". А кто спорит??? Так на Западе потому и демократия, что Запад богатый и может больше отстегивать быдлу на жизнь (кстати, эта сладкая жизнь скоро закончится и демократия закончится вместе с пряниками).
Убогие мыслители. Именно таких и держат в университетах, чтобы они своим словесным поносом прославляли капитализм.
Кстати, нынешний кризис, куда валится вся западная цивилизация, прекрасно иллюстрирует всю беспомощность западной экономической (и не только экономической) мысли.
Я очень рекомендую всей почтеннейшей публике прочитать вышеуказанный труд Аджемоглу/Робинсона. Это полезное чтение. Полезно видеть и знать, до какой убогости скатилась западная мысль.Впрочем, это говно до конца вряд ли кто прочитает.
Уж если хотите прочитать толковую книгу, то прочтите книгу, очень похожую по названию:
"Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными" Эрика Райнерта. Там очень хорошо описано, как разбогател Запад (отнюдь не из за демократии) и как он разоряет страны "Третьего мира". Есть в этой книге и недочеты, но это, в общем, хорошая и честная книга.
А Ваша книжица, г.Маяк - говно.
"Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными" Эрика Райнерта. Там очень хорошо описано, как разбогател Запад (отнюдь не из за демократии) и как он разоряет страны "Третьего мира". Есть в этой книге и недочеты, но это, в общем, хорошая и честная книга.
Спасибо, ознакомлюсь.
Я считаю так, если бы не было выйны, СССР мог бы стать передовой державой во всех отраслях, потому что путь развития, который был выбран, на тот момент был единственно возможным.
Совсем нет.
Мешала идеология.
На коротком промежутке времени диктатуры в состоянии создать что-то выдающееся.
Рано или поздно простые личности потребует своё и бум закончится.
Как капиталисты завидовали СССР в 30ых годах.
- Работают за похлебку.
А нам своих рабочих оплачивать надо.
Опять врете? В 30-х годах рабочие за похлебку работали как раз-то на свободном Западе, а не в СССР. Зарплаты рабочих на заводах в то время были достойными, в то время, как американский рабочий по помойкам шарился. Кстати, вплоть до 30-х годов в США был легализован детский труд, подобного в СССР никогда не было. В Китае и есть официальная идеология, и смертная казнь, но, этот факт не мешает стране развиваться. Рост экономики СССР подкосили ВОВ и холодная война, которые начались при активном участии Запада.
Опять врете? В 30-х годах рабочие за похлебку работали как раз-то на свободном Западе, а не в СССР.
В 30ых годах Генри Форд сказал
- Автомобили не покупают автомобили....
Капиталисты начали осозновать, что с зажиточных рабочих больше выгоды для себя.
Зарплаты рабочих на заводах в то время были достойными, в то время, как американский рабочий по помойкам шарился.
Что было за душой у среднестатистического советского человека в 1990ом году?
стати, вплоть до 30-х годов в США был легализован детский труд,
Издержки свободного общества.
США никогда не говорили, что они самые хорошие на свете.
Если вы с ним не согласны - аргументировано возразите.
На основании чего дискутировать? На основании портянок из методички?
Если он нарушил правила - пожалуйтесь админу.
Админ как посчитает, так и будет.
А та получается, что здесь гадите именно вы.
Если Вы не можете отличить платного троля от полезного идиота и простого юзера, это Ваши проблемы. Всех их, постящих здесь портянки во всех ветках давно видно и видно сразу. Только они думают, что их не видно или что у остальных память как у рыбки.
Я имею ввиду не кого-то лично, а всю лахтинскую компашку.
Я понимаю, диполевские дочери офицера Вам милее.
У вас все в голове смешалось. Еще раз: в СССР рабочий за похлебку не работал, работали в США. Про Генри Форда: вы опять не в курсе, что его задачей было не повысить уровень жизни рабочих, а сбыть продукцию своего завода, что, кстати практиковали и в СССР. Экономика США наварилась на 2МВ, далее на холодной войне. Идеология к этим процессам отношения не имеет.
Зарплаты рабочих на заводах в то время были достойными, в то время, как американский рабочий по помойкам шарился
Ну, справедливости ради нужно заметить, что зарплата рабочих на заводе выплачивалась, в том числе, за счёт рабского труда крестьян, в полном смысле этого слова.
Кстати, вплоть до 30-х годов в США был легализован детский труд, подобного в СССР никогда не было.
Был в СССР детский труд. В Казахстане школьники старшеклассники в сентябре-октябре собирали виноград, яблоки, хлопок, на летних каникулах были рабочии лагеря. Собирали металлолом и макулатуру. Нам нравилось, тогда мы ещё не знали в какой цирк мы попали, но нас научили дружно шагать в .....коммунистический рай. Но когда я понял, что за усердный труд я не получу ничего, даже спасибо, или получу буквально пару копеек, которых хватит на пару пирожков, то моё усердие резко снизилось и исчезло. Помню как мы делали в вёдрах второе дно и выполняли норму по количеству вёдер.
Почти также, за ничто, трудились и многие взрослые, типа за коммунистический рай.
Это цена любых серьезных преобразований в стране, по-другому не бывает. Не думаю, что у СССР в то время был какой-то другой способ сократить отставание страны от ведущих промышленных держав, с такими-то исходными данными.
Ещё раз.
Короткий промежуток времени.
СССР не взял людей за собой.
Где сегодня СССР?
Без брахиального метода СССР Россия была бы сегодня там же где она и есть сейчас.
Тогда зачем были нужны эти жертвы.
Объявление всего мира врагом, притягивая этим к себе аггрессию и потом жаловаться, что нам мешали развиваться.
СССР объявил весь мир врагом, когда это было? А не Черчиль ли объявил о начале холодной войны и гонки вооружений? После 1945 СССР, как потенциального соперника не смогли уничтожить физически, в виду наличия ядерного оружия, но его начали давить другими способами, заставляя вооружаться. А когда и кому угрожал послевоенный СССР, вы мне конечно не ответите.
Это цена любых серьезных преобразований в стране, по-другому не бывает.
Это может и верно, но это теория. Из тьмы веков, я бы сказал, а вот практика из нашего времени
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского: По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п… [6]
Это без труда заключённых в 30-х, 40-х, 50-х, ещё более рабского, и это тоже миллионы. К чему это привело? К развалу СССР. Тут никаких чудес и ноу-хау нет. Если это цена индустриализации, то мы её уплотили, но как-то не все в восторге, я смотрю)
СССР объявил весь мир врагом, когда это было?
В 18ом году (с)
До этого Россия была рукопожатным членом европейской фамилии
А не Черчиль ли объявил о начале холодной войны и гонки вооружений?
А что в этом плохого против СССР бороться?
Притом, если он постоянно тебе грозит.
После 1945 СССР, как потенциального соперника не смогли уничтожить физически, в виду наличия ядерного оружия, но его начали давить другими способами, заставляя вооружаться.
Если был таким замечательным, то почему не справился с конкуренцией?
А когда и кому угрожал послевоенный СССР, вы мне конечно не ответите.
Вы в СССР не жили?
Там из каждой розетки шли угрозы Западу.
Я жил во время холодной войны в западной Германии.
Здесь такого не было.
Зато из ГДР только и лилась аггрессивная риторика.
Хрущева в ООН не знаете?
Было что-то подобное от американских президентов в сторону СССР?
Без комментариев. Особенно забавно про 18-й год. С учетом того, что никакого СССР в то аремя еще не было. А была страна, которая первая в мире: приняла демократическую конституцию, занялась обучением и лечением людей, ввела 8-ми часовой рабочий день, равенство полов и действительно начала раздавать землю крестьянам. Что касается царской России, это да, убогие у Запада всегда рукопожатные!
Без комментариев. Особенно забавно про 18-й год. С учетом того, что никакого СССР в то аремя еще не было.
Это была ирония.
Возьмите 1917 или 1919 или 1922, когда создался СССР.
Комунисты грозили капиталистам ещё до октябрьской революции
А была страна, которая первая в мире: приняла демократическую конституцию
Корейская Народная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика
занялась обучением
И зпрещала читать, что хочешь
ввела 8-ми часовой рабочий день,
А если я хочу больше 8и часов в день работать когда мне это выгодно?
равенство полов
В одной руке сетка, в другой руке Светка, впереди пятилетний план, сзади пьяный Иван
Что касается царской России, это да, убогие у Запада всегда рукопожатные!
Нет.
Те, кто реально оценивает своё место в иерархии коллектива.
Выскочек нигде не любят.
были "рукопожатные", пока гнали солдат на убой. Причем, на убой в интересах британских и французских капиталистов. На хрена надо было быть таким членом "европейской фамилии"?
А то, что Россия расширяла свои территории благодаря британцам и французам - это плохо?
Ту территорию, которую сегодня российские нацисты хотят брать назад.
После 1917ого года Россия только с-ужается.
здесь есть и обратная сторона медали
Она заключается в том, что производить достаточно продовольствия для 60% населения 40 процентов не могут. Крестьяне при крепостном праве кормили сколько процентов, пять? И были ещё и свободные, параллельно, работавшие более эффективно. чем рабы.
Когда большевики применили продразверстку, крестьяне стали прятать зерно, и их за это тупо на месте убивали. На этом пропал хлеб, вообще всё исчезло, и Владимир Ильич быстро сообразил, что надо менять политику. А те большевики, которые при нём состояли, были люди образованные. Зачем им было давить крестьян и сидеть впроголодь, если цель революции достигнута и власть взята? Была объявлена НЭП, и мгновенно появилось всё. Завал еды, товаров и услуг. И так бы оно и было по сей день, если бы тов. Сталин не перебил партию первого призыва, и не разобрался с крестьянами.
С тех пор самым уязвимым местом страны было продовольствие. Эта зависиимость закончилась буквально несколько лет назад. Других проблем у РФ просто нет. От слова совсем. А теперь нет и этой, поэтому Путин такой весёлый всю дорогу.
Слушайте, но ведь сейчас нет колхозов, нет совхозов, никто паспорта не отбирает, землю можно покупать в собственность в любых количествах, в конце концов нет товарища Сталина - а продовольствия все равно не хватает, СХ нет. Единственного деятельного руководителя в этом направлении П.Н. Грудинина загнобили, почему? И, только не говорите мне, что в этом виноваты большевики...
Когда большевики применили продразверстку, крестьяне стали прятать зерно, и их за это тупо на месте убивали.
а теперь перейдем от "общих" рассуждений о "большевицких зверствах" к конкретике. Предлагаю вниманию публики рассказ о работе продотряда, как это происходило на самом деле и кого там "тупо убивали" и убивали ли вообще:
https://d-clarence.livejournal.com/262935.html
очень рекомендую статьи этого автора
С тех пор самым уязвимым местом страны было продовольствие. Эта зависиимость закончилась буквально несколько лет назад.
к сожалению это не так. Совсем не так. Без импортных поставок российское сельское хозяйство не сможет работать. От слова "совсем".
Кстати, если бы Брежнев завозил по миллиону тонн пальмового масла и колбасы в СССР делались по нынешним рецептам, то уже тогда все прилавки бы ломились от "мясо-молочки".
Какие конкретно поставки ещё не заблокировал сытый запад и почему не блокирует что бы поставить на колени немытую Расею и вызвать голод у хомячков уже подсевших и привыкших к хамону на досках и пармезану
. Германские говяжьи потрошки и польские яблочки жритесь теперь сами а я да жру недорогую выпечку и овёс и сыто ржу над местными русофобами которым опять из за очередных локдаунов булочки не хватило )).
Единственного деятельного руководителя в этом направлении П.Н. Грудинина загнобили, почему?
Я не знаю, но думаю потому, что сын у него забрал 60%, в качестве мести за то, что он женился на молодухе, бросив маму. Возможно, сыну помогли, учитыввя, что Грудинин коммунист и личность достаточно популярная у лектората коммунистического, может популянее Зюганова. Я не в курсе, поскольку не люблю коммунистов.
Что касается земли и всего остального, то никаких проблем у людей из этого сектора нет с государством. Зерно идёт на экспорт, вторая статья дохода после нефти. Продовольствия хватает, возможно, что оно слишком дорогое или не особо качественное по многим наименованиям. Но оно есть и его достаточно даже для экспорта. У меня хватает личных знакомых, и женщин, в том числе, которые в одиночку тянут свои поля, кредиты им дают достаточно легко. Одна проблема, работать мало кто желает, людей не найти, летом работают, зимой пьют, весной снова приходят, как всё истратят. Это народ, критика тут неуместна)
Вы не поняли. СХ априори убыточная отрасль, чтобы эта сфера работала, она должна поддерживаться государством, именно так и было в СССР и есть в других странах, к примеру в странах ЕС. Другое дело, что наше государство не ставит целью кормить народ качественными продуктами, но, учитывая недалекость путинского окружения, скоро есть нам будет просто нечего. Если бы у Грудинина было бы больше земли, больше власти и финансовых ресурсов, такой крепкий хозяйственник как он мог пол России обеспечить продовольствием. Но, не надо это никому, нет такой цели...цель, чтобы от голода не сдохли, и то, пока...
Вы не поняли. СХ априори убыточная отрасль, чтобы эта сфера работала, она должна поддерживаться государством,
я с этим согласен, везде село на дотациях. И в Германии, и в Штатах, кажется, тоже? Ну у государства Российского средствА есть для поддержки, там не гигантские вливания нужны, а целевые.
А вы в курсе, что продразверстка - изобретение царского режима? Армию нужно было кормить.
Нет. Не в курсе я. Историей сильно не интересовался. Что лично у меня в руках оказалось, маленькая часть общего, то я знаю и могу рассказать. Наверное каждый может, история всех затронула.
Кому это сейчас интересно, не представляю.
ЕСТЬ ЛИ У РОССИИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ?
читайте информацию. написано компетентным человеком:
как Вы вообще можете судить об исторических процессах при таком подходе? Типа, "нам из погреба виднее"?
А что тут такого особенного? Все судят о чём угодно, а мне почему нельзя? Я просто хотел сказать, что не доверяю интернету. Там невозможно проверить первоисточник. Кроме того, я не доверяю историкам-дилетантам. Особенно тем, у кого был доступ к архивам или к каким-то другим источникам, и на основании этого они стали историками. Это не заслуживает доверия, так-как историческая наука требует обучения в высшей школе и обмена информацией и методологией, а архив, это пять процентов от общего.
После 1945 СССР, как потенциального соперника не смогли уничтожить физически, в виду наличия ядерного оружия,
Первая бомба была испытана в 1949 году. Но это был экспериментальный образец. Да и средств доставки не было. На вооружение атомные бомбы были приняты в 1954 году. Да и тогда средства доставки давали дальность 2500 км, до США не долетели бы. Как-то у США 10 лет было в запасе после 1945 года.
А когда и кому угрожал послевоенный СССР, вы мне конечно не ответите.
Корейская война, Венгрия 1956 года, Чехословакия 1968 года, Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Афганистан.
в конце концов нет товарища Сталина - а продовольствия все равно не хватает,
Глядя на сегодняшние российские магазины этого и не скажешь.
Какие конкретно поставки ещё не заблокировал сытый запад и почему не блокирует что бы поставить на колени немытую Расею и вызвать голод у хомячков уже подсевших и привыкших к хамону на досках и пармезану
Сытый Запад продовольствие не блокирует. За отсутствие хамона пармезану скажи спасибо Путину. Это он заблокировал.
"Корейская война, Венгрия 1956 года, Чехословакия 1968 года, Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Афганистан"
Это не послевоенный СССР. А так, даже забавно, потому-то на фоне США, которые в этот период времени уже бомбили пол мира, мировая "агрессия" СССР выглядит детским лепетом.
а вот ты проживёшь ли без газу вонючего и эффективных вакцин без побочки
Газ можно и в другом месте купить. Россия не единственный магазин. Вакцина у нас у самих есть, и лучше боярышника.
почаще молись на Путина и поклоны низкие почаще бей лбом
Ты мне свою идиотскую религию не навязывай. Сам бей лбом и прививайся боярой
США можно усё
Вообще у нас с ними интересные взаимоотношения складываются. Немного напоминают непроизвольный шовинизм русских по отношению к другим республикам. Не нарочно, а просто потому, что у каждого народа есть свои национальные правила, а у нас свои, они во многом расходятся. Хорошо, что сейчас республики отделились - пусть живут по своим правилам! С американцами, похоже, тоже искренние заблуждения - Америка превыше всего, каждый американец гордится своей страной и прочее. И вообще - он ведь выше ростом и тяжелее килограммами, значит умнее и образованнее.
Причем многие из них в этом не сомневаются. Здесь, на форуме, в основном шпионы-разведчики, которые умудрены и не наивны, только алчны, а в их глубинке, видимо, совсем не так.
Взаимно! Ты тоже не интересен мне и другим форумчанам . Клевета и критика других людей это не есть правильное решение твоих проблем по жизни. У тебя много клонов и ты пытаешься сбросить свои злые эмоции на других. Научишься вести себя правильно в общении тогда тебя не будут одергивать.
Если то, что продается в магазинах можно считать нормальной едой, тогда да, полки просто ломятся. Очень плохо, что товарищ Сталин не знал, что народ можно таким д...ом кормить, ГОСТы зачем-то соблюдались.
Какая колбаса при Сталине?
Там картошку не все ели....
а теперь перейдем от "общих" рассуждений о "большевицких зверствах" к конкретике. Предлагаю вниманию публики рассказ о работе продотряда, как это происходило на самом деле и кого там "тупо убивали" и убивали ли вообще:
только скобки ставить не надо было . Я ещё застал людей живших в то варемя и мне фуфло , которое ты тут предлагаешь , читать ни к чему
Кстати, если бы Брежнев завозил по миллиону тонн пальмового масла и колбасы в СССР делались по нынешним рецептам, то уже тогда все прилавки бы ломились от "мясо-молочки".
И тут ты наврал
Пальмовое масло активно использовалось в СССР еще с 1970-х гг. Ни в одной стране мира нет запрета на использование этого продукта. Пальмовое масло активно использовалось в советское время начиная с 1963 г
Если то, что продается в магазинах можно считать нормальной едой, тогда да, полки просто ломятся. Очень плохо, что товарищ Сталин не знал, что народ можно таким д...ом кормить, ГОСТы зачем-то соблюдались.
Можно подумать что в СССр вы видели на полках кроме тухлых костей , вонючего мяса с преобладанием сала и гнилых овощей , что то путнее ?
Газ можно и в другом месте купить. Россия не единственный магазин
А почему не покупаете? Наверно дорого? И трындец вашей промышленности.
Вакцина у нас у самих есть, и лучше боярышника.
Дебит с кредитом не сходится. Зачем запрашивали, если своего завались? Может ой, чего то нету?
Кстати, Китай пошел тем же путем, что и сталинский СССР, результаты мы сейчас можем наблюдать. Если бы не ВОВ и Холодная война, у СССР было бы подобное будущее.
Не надо лгать . Когда Китай шёл сталинским путём . то приходилось за воробьями гонятся . не то в миске риса сапсем меньше было бы .
Китай стал развиваться ,когда разрешили частное препринимательство
Опять врете? В 30-х годах рабочие за похлебку работали как раз-то на свободном Западе, а не в СССР. Зарплаты рабочих на заводах в то время были достойными, в то время, как американский рабочий по помойкам шарился. Кстати, вплоть до 30-х годов в США был легализован детский труд, подобного в СССР никогда не было. В Китае и есть официальная идеология, и смертная казнь, но, этот факт не мешает стране развиваться. Рост экономики СССР подкосили ВОВ и холодная война, которые начались при активном участии Запада.
Достойными ? врать некрасиво .... а на Западе не было холодной войны ?
Война то как раз дала какой то толчок за счёт вывезенного оборудования и технологий . Потом приходилось доворовывать , но всё равно дело застопорилось
Вы различаете разницу между сбором грибов и сурепки и работой на опасных производствах полный рабочий день?
Это когда школьники Узбекистан ТУркмении и Таджикистана вместо учёбы до глубокой осени собирали хлопок на полях , до этого опрысканные химикалиями, для того , что бы листья опали
Из Книги о вкусной и здорой пище, издание 1952 год
В книге можно и космолёты нарисовать,Ю которые со скоростью света могут до звезд быстро добраться
9 бутылок с алкоголем на 2 метра стола это и есть здоровая пища ?
Кто вам сказал, что в ЕС или США не используется пальмовое масло?
А что, пальмовое масло ядовито?
Вред и польза пальмового масла.
Социалистическое общество, построенное большевиками более всего напоминало древние государства Ближнего Востока.
Естественно, приближённы к царю, охрана и дворня питались намного лучше "чёрного народа".
Сейчас любой юзер может лапшу навесить рассказывать, что его предки принадлежали к Номенклатуре и получали паёк из спецраспределителя.
когда твои вожди все время твердили тебе о фашистах которых ты в принципе никогда и не видел, и обучали тебя и воспитывали тебя как от них защищаться,
Вот не хотел вникать в эту тему, но Феня.ты меня задел уже сначала..Да... ты прав частично. Вот из исторической памяти. Как франция просто легла под Гитлера!? Об остальных даже и не стоит. Италия это сателит, который теперь к России повернулся.Или у тебя другие данные?
Продаш свой вонючий газ китайцам за пол цены
Да продано уже. И вся выручка не покрывает стоимости трубопровода.
Дело не к выгоде национальных корпораций, но отдельных друзей Путина.
По сути - способ воровства бюджета.
А Кинобану навешают, что это ради суверенитета и вставания с колен.
А Кинобан поверит и счастливо попукает соловьёвской пропагандой.
Но это же проблема Кинобана и прочих россиян.
А они - счастливы!
Они любят своего Президента!
И его хунту и друзей-воров.
На дурака не нужен нож - ему с три короба соврёшь - и делай с ним, что хошь!
плохо отзывался о судетских немцах
Когда я такое говорил?
в тебе течет украинская кровь.
Кровь моей фамилии с 1825ого года в России/СССР ни с какой лругой национальностью не разбавлялась.
Лапушка, если сравнивать ту, СССРовскую номенклатуру с чиновниками нынешней РФ, РБ, Украины или же других постсоветских республик, то результат получится неожиданный. Подумаешь, вино им лучше перепадало, или же квартира элитная/дача государственная, но! Из той партэлиты дворцы в Испании/Италии и миллионы в оффшорах вряд ли кто имел
Лапушка, если сравнивать ту, СССРовскую номенклатуру с чиновниками нынешней РФ
Я и не сравниваю.
Но - по сравнению с нищим - и бедняк - богач.
СССР тратил деньги на безумные цели.
Нынешние чекисты тратят прежде всего на себя.
По мне - так лучше.
Бо...
ворюга мне милей, чем кровопийца.
Хотя - по количеству политзеков путинская РФ уже догнала и перегнала брежневский СССР.
Кто вам сказал, что в ЕС или США не используется пальмовое масло?
А кто вам сказал , что я сказал "что в ЕС или США не используется пальмовое масло"?
Масло имеет свои достоинства .
первое это то что выдерживает бОльшую температуру , не образуя канцерогенных веществ при жарке
Тебя поимели? Обиженного из себя строишь.
Ну ты же как то выжил?
разьясняю для всякой сволочнолй шушеры
Главный аргумент совкодрочеров - ну вы же выжили, вас же сталин не расстрелял
Когда же им говоришь . что Чикатило и американцы тебя тоже не убили , чего жт ы на них не молишься?
они начинают переходить на личности и оскорблять типа "Тебя поимели? Обиженного из себя строишь."
Так это у тебя привычка нахваливать тех, кто тебя имеет. А мне зачем?
Меня никто не имееет , ты спутался . Это вас там все имеют и американцы в том числе
Эту книгу я листал ,просматривал вживую.
Её только и листать оставалось, особенно в то голодное время и смотреть красивые картинки
Потом солил картошечку ,да с лучком.
Без сала и укропа ?
Непорядок !
А мысленно, глядя на картинки из книги, пил грузинское вино
женщин ты тоже сношаешь мыслено , гдядя на картинки?
Сейчас любой юзер можетлапшу навеситьрассказывать, что его предки принадлежали к Номенклатуре и получали паёк из спецраспределителя.
И все они по нескольку разв год ездили в дома отдыха и санатории , хотя только к 80м годам имелось одно месчто на 17 жителей страны
ты дурку не включай, То твои родители, то твои близкие, теперь ты сам? Ты ври но не заговаривайся.
Зайди на Свободу слова и почитай как я с ним спорил , ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН ПРИВИЛСЯ АСТРО-ЗЕНЕКОЙ
Да нет ты за всех то не говори. У нас было слегка другое прошлое. Так что это твое прошлое.
Я за всяких совкодрочеров не говорю . Я пожил там и знаю как там жили люди
Вот из исторической памяти. Как франция просто легла под Гитлера!?
так уж и легла ? месяц шли бои
За месяц в СССр немцы не меньше захватили территории
Италия это сателит, который теперь к России повернулся.Или у тебя другие данные?
конечно другие , нам же вечерние мудозвоны не промывают мозг
Италия член НАТО и член ЕС . А если посмотришь товарооборот между Италиеей и Германией . а потом Италиии с Россией , то поймёшь сам , как тебя обманывают
А что, пальмовое масло ядовито?Вред и польза пальмового масла.
Да там сапсем рехнулись Народ оглупел и забыл ,что соль как и поваренная сода это тоже химия . которой их запугали
А ты сам собирал хлопок из корзинок? я в Фергане вырос, Ну и что? Дефолиантом "из "кукурузника" поливали.Ну я ведь живой, вот и тебя достаю.
Живой . а фули толку?. Видно же по тебе , что последствия остались
хе-хе. почитаешь иных писак на этом "форуме", так подумаешь, что они в Германию прямиком из GULAG-а приехали. Страдальцы бедные, безымянные жертвы сталинского произвола.
Вы лапшу на уши местным немцам вешайте, они тупы и доверчивы. Нам то зачем?
Вас - надо полагать - родители насильно уволокли из совковых райских кущ?
какие на хрен "райские кущи" могли быть в 2010 году? тем более, "совковые райские кущи"?
Конечно, в СССР жизнь была скромнее, житейских недоработок было немало. Но вот что интересно - за час прогулки по Ганноверу я вижу больше бомжей, чем за всё время жизни в СССР. А в богатом Франкфурте для этого и часу не понадобится. Вы не пробовали спать зимой под мостом? Или месячишко-другой пожить на уютных улицах Гамбурга? Кстати, как это всё сочетается с гуманизмом и прочими правами человека?
Кстати, как это всё сочетается с гуманизмом и прочими правами человека?
А как это в Вас сочетается ?
Кстати, как это всё сочетается с гуманизмом и прочими правами человека?
Es tut mir leid, что Вам удалось так мало пожить в СССР.
Иначe понятие "101-ый километр" было бы для вас не абстракцией, и вопросов о бомжах не возникало бы.
По поводу прав человека и гуманизма - это проявление личной свободы.
Германская социальная система обеспечивает жильём и питанием любого.
Да и в Америке сегодня - это скорее личный выбор.
жаль, что многочисленные бомжи в Германии об этом не догадываются. Вы бы сходили на улицу, рассказали бы им о "германской социальной системе".
Никому не надо в Германии на улице жить.
Вы бы поговорили с хотя бы одним бомжом и узнали бы насколько у них мозги набекрень.
Когда ещё во времена марки, мне один рассказал, что ему положены 5 марок в день на мелкие расходы.
Но ему их надо было каждый день в амте забирать.
Говорил, что ему было лень в амт идти.
Сидя на улице и просив подачки, он эти 5 марок за 2 часа набирал.
Конечно, в СССР жизнь была скромнее, житейских недоработок было немало. Но вот что интересно - за час прогулки по Ганноверу я вижу больше бомжей, чем за всё время жизни в СССР
В СССР возле павильона пиво-воды не проходили?
В СССР возле павильона пиво-воды не проходили?
я не "возле проходил", а внутрь заходил и пиво пил. Могу заверить: там пили не орки из Мордора, а вполне обыкновенные люди.
А Вы бывали в конторе, под названием Jobcenter? Видели тамошнюю публику? Второе-третье поколение "асоциальных" элементов, несколько поколений, жрущих фастфуд, толпы опустившихся элементов, разжиревших людей с больными детьми.
Да даже грузчик-пьянчуга из советского продмага был на голову выше всего этого сброда.
жаль, что многочисленные бомжи в Германии об этом не догадываются. Вы бы сходили на улицу, рассказали бы им о "германской социальной системе".
Вот сходил бы и узнал,. что ты не фига не петришь о том что происходит в Германии, а всё туда же - свои глупые мысли печатаешь
А Вы бывали в конторе, под названием Jobcenter? Видели тамошнюю публику? Второе-третье поколение "асоциальных" элементов, несколько поколений, жрущих фастфуд, толпы опустившихся элементов, разжиревших людей с больными детьми.
Мы туда не ходим . Мы же не ты, за 10 лет 20 мест работы поменял и везде ты пахал, как папа Карло , а другие сачковали , но их оставляли , а тебя, работягу ,увольняли
Гады фошисты !
Вот в джоб цетре ты и видел себе подобных . Можно тебе даже дома все зеркала разбить
мне дядъка по приезду рассказал что в первую очередъ уволят того у кого естъ на что житъ.
значит херр Фредерикус за несколько месяцев работы в ляйке столько денег заколачивал, что его увольняли , а оставляли кадровых работников , проработавших не один десяток лет только потому . что им бы было не на что жить ?
Даже если он лучше работает -у него естъ на что житъ, не сядет на пособие
Это совсем фантастика . Даже если есть на что жить после увольнения, только дурак "не сядет на пособие", если оно ему положено
Бывает , что расплачется кто то . голая мать и босые дети 25 штук и все без крыши и штанов и сжалится сердце и уволят слишком говорливую , которая постоянно критиковала
В одиночестве с Победой
Зарубежных гостей на парад Победы 9 мая приглашать не будут. Об этом объявил пресс-секретарь Песков, мотивировав это тем, что год сейчас «не юбилейный».
Что же, разумно. Но, с другой стороны, пожелай Кремль пригласить лидеров государств, кто бы приехал? Мадуро, бирманские генералы, Лукашенко клянчить денег? Кто еще? Несолидно Путину стоять на параде только с ними.
Можно было позвать китайского товарища Си, продемонстрировать единство перед лицом США. Это сейчас было бы очень кстати, после байденовского высказывания «Путин - убийца». Но, похоже, зондаж показывает, что Си подыгрывать в чужой игре не собирается. А если бы захотел приехать, не сомневайтесь, быстро бы забыли о том, что год «не юбилейный».
Итак, одиночество. В одиночестве с Победой.
Дело здесь не только в том, что год «не юбилейный», а в том, что Вторая мировая давно в прошлом, и послевоенный мир с его проблемами ушел безвозвратно. Как и весь двадцатый век.Можно внутри страны рассказывать гражданам о Второй мировой войне так, будто она закончилась вчера. Стараясь отвлечь внимание далекими победами ушедшего СССР от сегодняшних провалов начальства. Но в мире это никому не интересно. И не по злому умыслу – другие проблемы.
А постоянные отсылки властей России в актуальной политике к итогам Второй мировой рождают только одну реакцию: вы заняты безнадежным делом, хотите вернуть ушедшее международное советское наследие. Дело ваше, конечно. Этого не будет. Но внутри своей страны мечтайте, как хочется. Принимайте парады в одиночестве. Верьте, что все вам обязаны, и мир у ваших ног.
Да будем отмечать великую победу своих дедов в одиночку и да не нужны нам такие дружбаны с фальшивыми лыбами и вечно протянутыми ручечками и резвитесь у себя а мы взгрустнём и посмотрев безукоризненный парад взбодримся а вечером хряпнув грамм
посмотрим на салют и возрадуемся что предки оставили нам самую большую страну где живётся сейчас сытно и весело и есть воля и волевой президент ![]()
есть воля и волевой президент
С большим и красивым дворцом с акводискотекой и подземным катком, построенным на украденные у Кинобана деньги.
Да будем отмечать великую победу своих дедов в одиночку и да не нужны нам такие дружбаны с фальшивыми лыбами и вечно протянутыми ручечками и резвитесь у себя а мы взгрустнём и посмотрев безукоризненный парад взбодримся а вечером хряпнув граммпосмотрим на салют и возрадуемся что предки оставили нам самую большую страну где живётся сейчас сытно и весело и есть воля и волевой президент
Чалдон , ты к победе своих дедов не примазывайся.Они воевали против капиталистов , а ты буржуинам зад лижишь.Да , оставили они самую большую страну , а твои хозяева ее поделили и продали.Знали бы твои деды , как ты буржуинам продался , не за корзину печенья , а за печеньку - пукан бы тебе порвали. И не едал бы ты овса , весело попукивая😁.
Да будем отмечать великую победу своих дедов в одиночку и да не нужны нам такие дружбаны с фальшивыми лыбами и вечно протянутыми ручечками и резвитесь у себя а мы взгрустнём и посмотрев безукоризненный парад взбодримся а вечером хряпнув граммпосмотрим на салют и возрадуемся что предки оставили нам самую большую страну где живётся сейчас сытно и весело и есть воля и волевой президент
Рассказ 5. Коммунистическая идеология вместо русской идеи. Как большевики объединяли страну. Продолжение-13
АВТОРИгорь Чубайсдоктор философских наук, автор книги «Русская история. Беседы о смыслах»
Последовательного и внимательного читателя давно беспокоит вопрос — если большевики отказались от всех традиционных русских правил, от всех норм и ценностей, на
чем же они основывали и выстраивали свое государство? Что же стало интегратором этой красной «бесовщины», о которой предупреждал провидец Ф.М. Достоевский? Ведь еще в начале книги я показал, что всякое социальное сообщество – это объединение людей, разделяющих единую систему ценностей. Кирпичная стена, скрепленная цементом, моментально распадется, если цемент, вдруг, превратится в песок. Также и общество, отказавшееся от своих скреп-ценностей, неизбежно разрушится и развалится. Так какие же ценности формировали будущий «советский народ»? Перейдем к ответу на этот очень важный вопрос… Чтобы найти решение, нам предстоит соотнести друг с другом, определить и прояснить несколько важных понятий –
-национальная и российская или русская идея (эту тему мы подробно проанализировали),
-идентичность или самобытность (эти термины объяснить и понять несложно),
-идеология, особенно важно будет
разобраться с понятием тоталитарная, государственная или коммунистическая идеология (смысл этого важнейшего понятия вообще никем не раскрыт).
----------------------—
Еще до того, как в 1862 году Ф.М. Достоевский ввел в общественный оборот термин «Русская идея», наши публицисты и социальные исследователи задумывались над этой проблемой, изначально они использовали термин «самобытность». Это слово является, фактически, синонимом понятия «идентичность», которое сегодня регулярно присутствует в западном научном и публицистическом дискурсе.
Идентичность можно определить как совокупность всех характеристик, присущих данному объекту (или субъекту). Если вы встречаете человека, которого много лет не видели со словами – «ну, ты совсем не изменился», то тоже самое на «птичьем» но иногда полезном и даже необходимом языке науки можно описать другими словами – «ты сохранил свою идентичность»… Конечно, любое образование, включая и нас, уважаемые единомышленники и оппоненты, меняется непрерывно. Поэтому в любой момент может возникнуть вопрос – а мы, все-таки, те же, или мы уже другие? «Горбачев вернулся в другую страну», как писал журналист 23 августа 1991 года, или — в ту же самую, и т.д. и т.п.? Не буду погружаться в подробности, я только хочу показать, что термин «идентичность» работает не особенно четко и не очень точно. С его использованием могут возникать проблемы. Но, пока, повторю дефиницию: самобытность или идентичность – это совокупность всех характеристик, присущих исследуемому образованию.
Про Русскую идею еще раз сделаю уточнение. Я писал об этом в самом начале книги, но повторю, может быть, кто-то не читал или забыл. Те, кто сегодня считают себя русскими еще в начале 20 века назывались великороссами. Русскими называли всех жителей империи. Приход большевиков и здесь внес путаницу. Поэтому всякий раз, когда я пишу – русская идея, я имею в виду общероссийскую, общенациональную систему ценностей.
Продолжим. «Национальная идея» – понятие более удобное и более точное для научного анализа, чем «идентичность» потому, что здесь речь идет о главных и вполне конкретных характеристиках изучаемого социума. Эти характеристики, используя определенную научную методику, можно выделить, выявить, перечислить и точно назвать. А вот ответ на вопрос – сохранил ли народ свою самобытность (т.е. всю совокупность его качеств и свойств) — часто оказывается размытым, дать точный ответ на такой вопрос невозможно. Для науки это не годится, ибо ответ целиком зависящий от субъективной позиции и личной точки зрения исследователя теряет статус научного. Повторю, термин национальная идея — строгий и точный. Работать с ним удобней.
Возникает вопрос – почему же сегодня в Германии, Дании, Франции и т.д. никто не говорит о национальной идее? Отвечаю — это отдаленное следствие ВМВ. …Гитлеровский нацизм был теснейшим образом связана с термином «нацидея», который звучал и повторялся в пропаганде 3 Рейха непрерывно. В результате, в ходе денацификации этот концепт попал под запрет и был вычеркнут из словоупотребления. Но ведь Россия, как известно, нацизмом не болела, само по себе словосочетание «нацидея» ни в чем не виновато, и, в добавок, мы вкладываем в него смысл, не имеющий никакого отношения к национал-социализму. Значит, нам не стоит отказываться от этого понятия, просто надо вкладывать в него правильное содержание!
Ну а теперь про идеологию.
Об особенностях термина. Понятие «коммунистическая идеология» было самым частотным термином советской пропаганды, но, и это само про себе любопытно, его смысл никто никогда не раскрывал. Есть много текстов, написанных апологетами исчезнувшего СССР. Сомнительные труды Ленина и Сталина можно и сегодня взять с полки и прочитать, но вот книги с названием «коммунистическая идеология» в СССР никогда не существовало. Невнятные объяснения в энциклопедиях дело не меняли.
Замечу, что существуют понятия, отражающие хорошо известные феномены в природе и обществе, которые, однако, очень немногим удается вразумительно объяснить. Попробуйте определить — что такое «время» или что такое «любовь»? Комидеология – термин особого типа. Комидеология создается авторитарно-тоталитарной властью тайно, искусственно и сознательно, и создается она именно для того, чтобы запутать и держать под
контролем огромные массы людей, чтобы управлять большими человеческими сообществами.
Здесь ситуация похожа на соотношение формального и неформального коллектива. «Неформальный народ» объединяется порожденной им и его историей национальной идее. А «формальный народ» — это неустойчивый продукт, сформированный авторитарно-тоталитарной властью с помощью выдуманной ею, искусственной и навязанной обществу системы правил и норм.
Создатели комидеологии никогда не раскрывали тайну ее устройства. Помню, в начале 80-ых меня познакомили в Москве с исследователями из Франции, которые просили помочь в разгадывании этой загадки, но тогда я так и не смог им ничем помочь…
Когда и для чего была создана «комидеология» — ответ российской диссидентской науки по сей день остается не услышанным… Начну с уточнения и сужения «пространства поиска». Поясню, что комидеология или госидеология
не имеют ничего общего с просто идеологией, изученной и описанной немецким философом Карлом Мангеймом. Цифровая, либеральная, христианская или, например, мужская идеологии – это такие картины мира, где в центре, соответственно, оказываются – цифра, либерализм, христианство, мужчины…, сам факт соответствующего вида «-центризма» не скрывается и изначально признается возможность многих других «видений мира». Коммунистическая идеология – это, прежде всего, тоталитарная картина мира, исключающая любые иные подходы и понимания реальности. Комидеология объявляет себя единственно верной, единственно научной, а навязанные ею мифы представляются как сакральные откровения, оспаривать которое могут только враги.
Еще два слова о неправильных трактовках. Нередко термины «коммунистическая идеология» и «коммунистическая идея» представляются как синонимы. Но такой подход ошибочен, на самом деле два эти концепта не просто разные, они взаимоисключающие. Иногда пишут, что комидеология — это как бы способ практической реализации коммунистической идеи, но и такая позиция не соответствует действительности…
Теперь – по сути. Итак, 100 лет назад большевики захватили Россию и удерживали ее 70 лет. (Ленин, лето 1918 – «Россия завоевана большевиками»). Как им это удалось? Если совсем коротко и про самое главное, ответ простой – народ заставили верить в то, что он строит самый передовой общественный строй — коммунизм.
Некоторые, увы, по сей день не поняли, что подобное утверждение не имело ничего общего с действительностью. Коммунизм (да, еще одно очень важное определение, но, на сей раз, конечно, не мое!) – это социальная справедливость, т.е. система без эксплуатации человека человеком, когда «каждому – по труду и по потребностям». Но в
СССР партгосаппарат — номенклатура – изначально перераспределял национальный доход исключительно в свою пользу, эксплуатация происходила в невиданных на Западе масштабах.
Вернемся к главному вопросу — про идеологию. Для поддержания мифа о комстроительстве, партчиновники внедрили в жизнь всеобъемлющую, всеохватную цензуру: никакой текст не мог публиковаться в газете, ни одно письмо из-за рубежа не могло дойти до адресата, ни одна песня не могла быть исполнена по радио без предварительной секретной, разрешающей визы… Власти стремились прослушивать все телефонные разговоры, и даже просто разговоры… Тотальный контроль за всей циркулирующей в обществе информацией – важнейшая составляющая комидеологии.
А зачем был нужен этот контроль? Отвечаю. Допускались и проходили только такие сообщения, которые подтверждали (или, как минимум, не противоречили) мем – «мы строим коммунизм».
Цензура работала на создание второй, не похожей на подлинную, ложной картины реальности, в кривом идеологическом зеркале жизнь в СССР выглядела как рай, на самом же деле для многих она была адом.
Следующий и самый главный вопрос – зачем или кому это было нужно? — коммунизм не коммунизм, какая разница?
-Если страна строит «светлое будущее», значит руководители строительства – самые передовые люди на земле! И, значит, критики такой системы и ее руководителей – прямые враги народа и прогресса!
Подытожим. Госидеология – это большевицкий способ легитимации незаконной, номенклатурной власти. Комидеология – это и набор тайных, меняющихся правил, по которым происходила фальсификация реальности, и сама фальсифицированная картина реальности, выдаваемая за подлинную и правдивую. Идеология превращала миф о коммунизме в сакральный постулат,
в который нужно верить, который нельзя обсуждать, которому нельзя возражать и который нельзя оспаривать.
В отличие от гармонизирующей и разумно иерархизирующей мир религии, открыто и честно построенной на вере, идеология строилась на сознательной, античеловечной лжи, выдаваемой за подлинную, научно доказанную истину. Ее внедрение исключало свободную дискуссию, политический плюрализм и многопартийность. Выборы в органы власти приобретали особый смысл. Они не определяли какая политическая альтернатива и программа лучше, а демонстрировали единодушную поддержку «единственно верного учения».
Сегодня молодежь спрашивает — а были ли недовольные и несогласные? Да, были. С ними работала другая составляющая комидеологии… Если кто-то не принимал вколачиваемое в него «верное учение», да еще и открыто выражал свое недовольство, власть переходила от контроля над текстом к контролю над самим несогласным человеком.
Сопротивляющихся уничтожали, отправляли в ГУЛАГ, в тюрьмы, в психбольницы и т.д.
«Коммунизм» в т.н. СССР строили довольно долго, миллионы людей погибли и пострадали…
Для тех, кому проведенные рассуждения показались слишком длинными и сложными, предлагаю краткое резюме.
Государственная, коммунистическая идеология – это организованная властью тотальная цензура всей циркулирующей в государстве и обществе информации с целью поддержании мифа о строительстве коммунизма. Сохранение этого мифа было жизненно необходимо для поддержания власти номенклатуры, это был главный способ легитимации власти партгосчиновников. Второй составляющей комидеологии была уже не цензура текстов, а силовое подавление несогласных граждан. Тот, кто открыто не принимал вбиваемый пропагандой миф о коммунизме, подвергался притеснениям, физическому давлению или физическому уничтожению.
Введение, гласное или негласное, государственной идеологии-цензуры всегда, исключая период
военного времени, демонстрирует и подтверждает несостоятельность данной государственной системы.
Добавлю, что главным вопросом, основным пунктом и целью всей советской квазигосударственности, как и всякой тоталитарно-авторитарной системы, был вопрос об удержании, о «не утрате» власти. Соответственно, самым опасным преступлением советский режим объявлял преступления против «нового строя», против коммунистической идеологии — основы этой власти. Сюда попадало все, что входило в широкое пространством между осью — «отклонения от линии партии» и осью — инакомыслие, самиздата, вооруженное сопротивление режиму и т.д.
…Кому-то показалось, что теоретизирование и выстраивание дефиниций увело нас далеко в сторону? Уверяю, скоро все эти построения заработают и понадобятся, без них просто невозможно правильно понять события, последовавшие после октября 1917 года… Надеюсь, что возведенные абстрактные конструкции большинство читателей не восприняло как «пустое, схоластическое умствование», типичное для официальной социальной науки. Проведенные рассуждения, проведенная десакрализация госидеологии а также выстроенная система координат помогут заинтересованной аудитории правильно сориентироваться и правильно оценить ту хронику событий, которую мы называем «советская история» и к которой мы теперь уже можем перейти…
(Продолжение-14 следует)
"Понятие «коммунистическая идеология» было самым частотным термином советской пропаганды, но, и это само про себе любопытно, его смысл никто никогда не раскрывал".
Куда мы идём ? - Большой, большой секрет)))
Дело здесь не только в том, что год «не юбилейный», а в том, что Вторая мировая давно в прошлом, и послевоенный мир с его проблемами ушел безвозвратно. Как и весь двадцатый век.
В нвропах D-Day празднуют, ничего не ушло в прошлое. Ветеранов чтят. А России мечтают навязать мнение что там никаких юбелеев не надо и ветераны там типа недостойные. Так што иди сначала расскажи что D-Day в прошлом и им его забыть надо, потом расскажешь как тебе харю начистили.
Да празднуйте на здоровье, я же Вам не мешаю, портретики, детям мороженое, жёнам цветы, шашлычки, водочка, мордобитие, ну всё как полагается. Ах сладок миф, ах сладкие мгновения очарований))
Но посмотрим на ситуацию не банально-инфантильно, а критически серьёзно, ответственно :
Многие говорят в России сейчас особенно пропагандируется традиция насилия государства. Сейчас, к сожалению, мы видим, как эти ростки превращаются в буйную растительность. В государстве, где идет эстетизация и героизация насилия, разумеется, насилие прежде всего в семью и внедряется. И обратите внимание, чем больше прессинг на общество и прежде всего на мужчин – они оказываются в зоне этого производства – и тем больше государство им позволяет в качестве отдушины….....а потом и войнушка становится обычным делом. Сейчас "героическая и победоносная красная армия контингентом в 80.000 тысяч солдат зачем-то стоит у границ с братской Украиной. Братская миротворческая помощь ?
Про государство насилия. Под видом… Сталинская… Культура насилия – традиция – настолько пронизывает общество, что законы создаются даже… то есть хотели как лучше, а получили как всегда.
И как видит семью государство насилия? - Побольше нам детей, пушечного мяса. Какие они будут, какое у них будет образование, неважно. Нам нужны головы. И более того, в таком государстве отношение к женщине чудовищно. Это такое криминализированное сознание, где статус женщины очень низок. Она должна рожать, слушаться мужчину, утереться, работать, не иметь никаких особых прав. Я сейчас немножко утрирую, но так оно, собственно, и есть.
Поэтому как только начался этот так называемый консервативный поворот (можно назвать и по-другому), обратите внимание, сколько таких законов, унижающих человеческое достоинство в разных областях – в системе тюремной, где ужесточение, в семье – где угодно. А с другой стороны – как это всегда бывает, насильники, они всегда очень сентиментальны – а с другой стороны, чертом не ругайся, мат не должен быть и всё такое – бантики розовые. Очень характерная психология.
Государство насилия.... я бы сказал, не культура… а может быть, и культуры – «я милость к падшим призывал» – в государстве насилия, призывая, что это государство, которое делает ставку на силу?
Какая может быть гуманистическая культура…какая этика в несвободном обществе ?
.... я хочу заметить… Как-то всё время об этом думаю – о драматической судьбе, собственно, гуманистической мысли в России. Дело в том, что она была монополизирована и искажена советской риторикой, советской идеологией. Как это обычно делалось. Сначала хотели сделать пролетарскую культуру воинствующую. Потом ничего интересного не получилось – давайте возьмем классику, на службу поставим себе. И с одной стороны, все это развитие мысли 19века, про милость к падшим как бы прихватили и вписали в этот абсолютно порочный канон. Поэтому мне кажется, эта дискредитированность этой гуманистической идеи… В глазах кого?
- В глазах общества. Не дает нам возможность увидеть, что в принципе это надо как-то пересмотреть.
Честно говоря, проще всего и удовольствие критиковать государство совершенно справедливо. Вопрос у меня, грубо говоря..... А государство как может, лепит новую идеологию и слепит, уже слепило в некотором смысле. А мы сидим и ехидно комментируем: Ой смешно, дико. И так далее. Но дико не дико, а контуры мы уже прекрасно видим: такой поздний сталинизм с некоторыми украшательствами. А почему не ставим вопрос о том, а есть ли у нас другая система координат, грубо говоря, конкурирующая система идей, которую мы можем предоставить этому государству насилия? Вот грубо говоря, выстраивание какого-то мировоззренческого образа на гуманистической платформе. А это же колоссальная интеллектуальная работа, может быть, многолетняя. У меня такое ощущение, что этим мы сознательно не занимаемся. Государство поставило себе сознательно идею восстановить систему контроля и насилия. И как вы видите, что все законы – что о просветительской деятельности – дикие…..... Они о насилии.
Потом, а кому нужны сами парады?
Государству насилия и войны. Читайте пост выше. А цветочки для дурочек - это для вида.
Потом, а кому нужны сами парады?
Для новых войн, для ментального контроля над населением. Воспроизводство советской ментальности… Это советское просто, таким образом…передаточные механизмы.
И я описываю, что и сейчас рекрутируются люди во власть и очень часто из каких-то ужасных местечек, где чудовищные условия, полная безнадега, нищета, развращенность, мужчины пьют, умирают в 40 лет. Чудовищная история. Государство таким обездоленным создает эти социальные лифты.
Это важно, да, но подождите. Мы же понимаем, что часто эти люди - мочилово-вентилово, уже нас тупо врагами называет .....(мы вчера на парадах им кричали УРА) , но им говорят: «Будешь верно служить…». Опричнина......
А что о этом говорит большое общество ? ...общество в патриархальном государстве, силовом государстве, в государстве насилия, которое искренне верит, что Путин даёт им безопасность, и гарантии будущего для своих детей ?..... что Путин – Бэтмен и защитник – команда Путина – защищает страну, вывела страну из этого… есть же другое общество, оно как консолидируется около таких акций ?
- А общество, полюбив парады с Путиным, уже автоматично и без критического мышления занимает позицию Насильственного Левиофана, отдавая ему голоса на выборах, и рабски следуя приказам.
Это вы про США?
Да и в США похожая модель, но там как противовес милитантной шовинистичности есть институты демократии, гражданская правовая система итп.
США я не ставлю в абсолютный пример. Я ставлю примером некоторые юдикативные и правовые механизмы и ценности цивилизации.
Так я и смотрю, критически. Одним D-Day почет и уважуха, а другим забвение и оскорбления от всяких сисинят-писюнят и поляцких морд.
Слушайте, гражданочка, ну это же не просто возмущение, а оскорбление государства Польша, это расисткое высказывание, а значит нацисткое, а значит и шовинистично-фашисткое.....Это же развязывание межнациональной розни, это как объявление войны, как разжигание войны, как диверсия. Вас же за это могут привлечь не только к форумному штрафу в виде бана, а к юридической ответственности, Вас за это могут внести в список Интерпола как международного преступника ! ........ Вы понимаете куда ведёт победобесие ?
А вот мероприятия посвящённые 2МВ западные союзники бывшего СССР празднуют скромно, празднуют с трагичным пониманием, с сожалением и скорбью, с реторикой против войн. А в Вашей коннотации это выражается совсем иначе и эта разница фундаментально определяюща и является важнейшим смыслом моих постов, как зачастую тонкая и невидимая грань между воином-миротворцем и преступным бандюком.
Именно потому, что Вы и многие россияне так привычно грубо и подло говорите и думаете о странах-соседях России НАТО защищает и Польшу и Украину, как и Литву, Латвию, Грузию и других. Потому НАТО должно защищать мир от Вас и Вам подобных на нашей натовской территории, Вы согласны ?
Я тоже думаю какую мне границу выстроить или начертить на этом форуме, чтобы я, как Натовец, с Вами не соприкасался воинственно. Аллё, Пентагон, мистера Столтенберга пожалуйста позовите, у меня вопрос, - как в беспредельном виртуальном пространстве разграничены территории между НАТО и Мордором ?)
Нато, мир, защита.
как зачастую тонкая и невидимая грань между воином-миротворцем и преступным бандюком.
На какую из стран нато напала Сербия что ее закидали бомбами? Не вспомнишь? Раскрой свои двуличные глаза пошире, увидишь поди грань между миротворцаии и бандюками.
Пысы
Иди в ваш диполь и там дудите друг другу в уши что вам нравицца. Ну или еще как вариант можешь уйти с форума.
У НАТО другие задачи, что-нибудь подороже продать, желательно в кредит и под хорошие проценты. Сербию бомбили, и Россию сейчас бы бомбили, но, это ядерная держава. Совершенно другая ситуация - кроме санкций, навязать ничего другого РФ нельзя. Да, и дедушку Байдена на место поставят вышестоящие.
А вот мероприятия посвящённые 2МВ западные союзники бывшего СССР празднуют скромно, празднуют с трагичным пониманием, с сожалением и скорбью, с реторикой против войн
ну еще бы, для них это просто война, а для многих даже сродни поражению. для многих народов СССР это было противостоять уничтожению, а значит и победа имела другое значение и празднуется как праздник!
поэтому и называется эта война даже по разному.
чтобы я, как Натовец..
а вот тут ты смешно сказал. в армии тут то был? или диванный натовец?
На какую из стран нато напала Сербия что ее закидали бомбами? Не вспомнишь?
В ответ я Вам напомню актуальнейший пример : как ужасно разбомбила Россия Сирию, а сейчас раздолбала ЛДНР. Россия великая преступница.
Бывшая Югославия уже с европейской помощью живёт, а когда будет жить Сирия, которую раздолбали русские лётчики ?
Раскрой свои двуличные глаза пошире, увидишь поди грань между миротворцаии и бандюками.ПысыИди в ваш диполь и там дудите друг другу в уши что вам нравицца. Ну или еще как вариант можешь уйти с форума.
Ну например Вы злая и коварная. Я веду беседу о ужасных войнах мирно, с желанием мира. Вы же наоборот, ведёте беседу агрессивно, разжигая войну даже между нами.
Вот Вам хороший близкий пример бандюка, то есть Вас, и миротворца, то есть меня.
а вот тут ты смешно сказал. в армии тут то был? или диванный натовец?
Да, я сказал, что я Натовец с позиции гражданской, ведь живу на территории защищаемой от вурдалаков интернациональным союзом НАТО.
ну еще бы, для них это просто война, а для многих даже сродни поражению. для многих народов СССР это было противостоять уничтожению, а значит и победа имела другое значение и празднуется как праздник!поэтому и называется эта война даже по разному.
Так прошло уже 15000 лет после этого. Сейчас у нас мирно и хорошо в Германии, у нас нет обезбашенных фашистов-вояк у власти. А у Вас ?
Плохо вы осведомлены. Россия, значит Сирию и Донбасс разбомбила...А больше их никто не бомбит? ВСУ и НАТО ваше любимое что там делают с наемниками со всего мира? На счет Югославии - все они помнят, как с ними поступили свои же юропейцы, которые сейчас так же поступают и с Украиной.
Да, я сказал, что я Натовец с позиции гражданской, ведь живу на территории защищаемой от вурдалаков интернациональным союзом НАТО.
понятно, значит сдрыснешь в другую страну, как только горячо станет. с тобой все понятно, горе-вояка, только языками чесать. вот так вы и своего баранофюрера освобождать пойдете...
какой баранофюрер, такие и последователи! а потом еще удивляются, что их народ не поддерживает. кто вообще таких слизняков поддерживать будет?
понятно, значит сдрыснешь в другую страну, как только горячо станет. с тобой все понятно, горе-вояка, только языками чесать.
Ну да, я не вояка и воевать не собираюсь. Я верю в мир и мирные способы решения человеческих проблем.
А Вы значит верите только в силовой метод решения проблем ? - Вы понимаете только когда Вам набивают морду ?
Ну да, я не вояка и воевать не собираюсь. Я верю в мир и мирные способы решения человеческих проблем.
все мы мирные, но кто-то может в трудную минуту постоять за себя и свой дом, а кто-то просто валит, где безопасно.
и выслушивать нравоучения от тех, кто "безопасно свалил" как-то не с руки...
на Донбассе тоже хотели мирно, но приходится их жителям защищать свою отчизну силой.
я понимаю, так охота верить, что это "русские" там воду мутят, а все жители прям душой за Украину, но не стоит обманываться...
все мы мирные, но кто-то может в трудную минуту постоять за себя и свой дом, а кто-то просто валит, где безопасно.и выслушивать нравоучения от тех, кто "безопасно свалил" как-то не с руки...
Да я понимаю и не обманываюсь, я вижу по Вашему мышлению, что Вы живёте в мире зла, страха, хаоса, жестокости, обмана итп., и Вам нужно драться за свою жизнь. Скольких людей Вы уже отлупили или даже убили и замучали ?
Да я понимаю и не обманываюсь, я вижу по Вашему мышлению, что Вы живёте в мире зла, страха, хаоса, жестокости, обмана итп., и Вам нужно драться за свою жизнь. Скольких людей Вы уже отлупили или даже убили и замучали ?
ты не прав, но я не буду тебя разубеждать. потрачу зазря время, да и ты вряд ли захочешь отойти от своего видения мира...
ты не прав, но я не буду тебя разубеждать
Ну конечно же, если Вы сами не хотите беседовать - не надо, я не хочу Вас насиловать выбивая из Вас мнение и слова, Вашу картину мира.
Или Вы уходите от беседы, потому что я спросил скольких людей Вы избили, покалечили, пидманули, обворовали или даже убили ?
А хотите мне отомстить за то что я стебусь над Вами, да и вообще над злобными людьми, хотите ущипнуть меня за сиську больно ?
но кто-то может в трудную минуту постоять за себя и свой дом,
Вспомнилось из лукоморья:
Понаехавшие в США русские и прочие жители бывших союзных республик внезапно оказались самыми смелыми и готовыми к противостоянию белыми, ибо во-первых, с***бавшие из Сраной Рашки как правило уже имели опыт общения с буйным быдлом и бюрократической властью, а во-вторых, по понятным причинам ещё не успели или просто не захотели перенять главенствующую на новой родине белую вину и связанную с ней культуру снежинок и сойбоев. Многие не стесняясь высказывают всё, что они об этом думают, или демонстративно отказываются участвовать во всяких умиротворительных акциях, что вызывает полнейшее непонимание тамошних снежков и повсеместную поддержку их бывших соотечественников в России или в/на Украине.
Как результат, в то время как другие белые кланялись в ножки и целовали ботинки пришедшим пограбить ниграм, жители какого-нибудь Брайтон Битч быстро организовали отряды самообороны и начали созывать к себе всех желающих дать отпор мародёрствующим. Отдельным мемом стала русскоязычная банда комично стереотипных байкеров под клюквенным названием «BRATVA», которая аки Ночные Волки в Крыму тут же принялась пафосно патрулировать улицы, при этом не забывая красоваться на камеры. Также прославился владелец калифорнийского ресторана русской кухни «Пушкин», который просто позвал выглядящих как братки русской мафии знакомых, с которыми впоследствии и охранял заведение от мародёров.
Не отстают от выходцев СССР и арабы с пакистанцами, которым принадлежит довольно много магазинов, автосервисов и автомоек. В силу менталитета означенные граждане не просто патрулируют территорию в своих кварталах или рядом со своими торговыми точками, но делают это с вооружёнными штурмовыми винтовками и прочим серьёзным оружием. И вряд ли кто-то сомневается, что эти ребята не постесняются пустить его в ход, если почувствуют угрозу себе или своему имуществу. Это вызывает у черных лутеров, привыкших к тому, что им лижут обувь и зад, совершенно чудовищное жжение в последнем, доходящее до того, что адепты BLM пытаются жаловаться копам на вооруженных арабов, не дающим грабить свои магазины.
То есть Вы гордитесь тем, что иммигрировавшие в США россияне особенно отличились расизмом-нацизмом, ксенофобией и жестокостью по отношению к другим людям ?
Сидят сейчас наверно по тюрьмам......и учат правила демократии и сожития с людьми ?
То есть Вы гордитесь тем, что иммигрировавшие в США россияне особенно отличились расизмом-нацизмом, ксенофобией и жестокостью по отношению к другим людям ?
Я этой сентенции не понял. Не пустить в свой дом грабителей и мародеров это нацизм и ксенофобия? Пойду тогда запишусь в ксенофобы.
Но Вы то понимаете в каком контексте я вопросы задаю........ведь мы с Вами же видим какой мерзостью и смертельной болезнью на этом форуме прогрессирует фашизм снежковый, русскоязычный, и такой он везде как снег белый, трудно ошибиться опытному человеку.
Овощи, взращенные гидропоникой, ничем не отличаются от людей, взращенных телевидением, особенно пропагандистким.
"Веймарский синдром" - общепринятый термин. Массовое реваншистское настроение в бывшей Империи, не принявшей свое поражение, не признавшей его моральную справедливость, историческую неизбежность. Это внутренний конфликт.
Реваншизм, понятно, не "уникальная особенность" Германии, похожие явления были и будут во многих странах, особенно гордых, амбициозных, потерпевших "внезапную катастрофу". В 1990-е годы много писали и про "Веймарскую Россию".
Германия проиграла войну. СССР - холодную войну. В обоих случаях победителем оказался "Запад", "либеральные демократии". Германская империя распалась - потеряла земли на Западе и Востоке (часть этих последних вошла в возникшую тогда же Польшу), СССР распался. Возникли Республики. Но они были слабы, как в Германии 1919-1923, так и в РФ 1991-93-96 шли "активные геополитические процессы", центральное правительство слабо контролировало страну, а народ резко обеднел в результате инфляции.
Но все-таки "Веймарский синдром" в России - лишь метафора: ведь РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЫ-то не было! Ну и по деталям. Германию обложили репарациями - России давали займы. Германии навязали мирный договор, потребовали разоружения, лишили статуса Великой Державы - РФ никто ничего не навязывал, не требовали сокращать армию, России передали постоянное место в СБ ООН и помогли вернуть ЯО с Украины и из Казахстана.
Однако чувство НАЦИОНАЛЬНОГО УНИЖЕНИЯ, фрустрация, надлом привычной великодержавной самоидентификации были реальностью. Этот моральный дискомфорт общий для многих бывших империй, проигравших кому-то историческое соревнование. Еще одна общая черта: как правило, этот синдром выступает в форме САМООБМАНА, когда свою обидную слабость подменяют мифом о "предателях".
В конце Первой мировой немецкий народ смертельно устал, не мог и не хотел воевать. Движущей силой Революции были простые солдаты и моряки, которые больше не желали быть пушечным мясом, по которому ползают вши. Но вот ПРИЗНАТЬ эту правду, твердо сказать себе "да, мы закономерно проиграли, МЫ САМИ - армия и народ - отказались воевать" те же простые немцы не желали. Родилась легенда о "предателях", "ноже в спину". Причем "нож" Германии воткнули, понятно, "евреи, социалисты, либералы", которые "обманули" солдат, вонзили им "нож (то есть мир!) в спину".
Миф про "предателей и либералов, разваливших СССР" не менее живуч и у нас. Драки в очередях, крах экономики, паралич ЦК КПСС, сепаратисты от Прибалтики до Грузии - да, это вроде бы помнят (как и немцы помнили факт своего очевидного военного поражения).
Но эмоциональный гнев, ОБИДА - все это вылилось "мимо фактов", на головы анонимных и поименных ("во всем виноваты Гайдар и Чубайс") "либерастов". С тех пор борьба "с либералами" стала самым дешевым и выгодным политическим бизнесом.
Интересно, что Германия лечилась от "Веймарского синдрома" двумя прямо противоположными способами. Первый путь выбрали немцы в 1933 г. Республика психотерапию предложить не смогла - зато нацисты ее дали. Терапию полноценным реваншем, СВЕРХРЕВАНШЕМ. Повторение пройденного - с того места где прервали - но с удесятеренной силой. "Воткнуть Нож" - и во все места всех врагов-предателей, и в врагов внешних, и в сам Глобус и перекроить его. Терапия - Войной и Победой.
Второй навязали Германии в 1945-м. Шоковая терапия ПОЛНЫМ разгромом.
Если в 1918 г. у немцев оставались иллюзии насчет "упущенной победы", то в 1945 г. их вылечили окончательно. Но еще важнее другое - полное РАЗОБЛАЧЕНИЕ. В 1918 г. был "зажеван" вопрос о виновниках Войны - и немецкое общество было, естественно, убеждено, что на Германию напали "восточные варвары" и "западные олигархи". На сей раз было сказано ВСЕ - о виновниках войны, о военных преступлениях (абсолютно несравнимых с Первой мировой войной). Немцы выпили свою чашу до дна - и яд стал неплохим лекарством. Германия осознала НЕОТВРАТИМОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ своего разгрома.
В России - совершенно иная ситуация.
Раз у нас не было ни "войны", ни "разгрома", но в обществе было чувство унижения и обиды, то и терапия оказалась соответствующей - ГИБРИДНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.
Виртуальное "вставание с колен" - от ТВ-шоу, до внешней политики. Восстановление подорванной самооценки - ощущением своей силы, независимости, суверенитета. Отсюда частая фраза: "вернули нам гордость". Ту самую, ущемление которой составляло одну из важных составляющих российского синдрома.
Но поскольку "поражение" было моральным - то и "побед" достаточно было не физических, а знаковых, психологических.
Ну и, наконец, все-таки "материальное закрепление" этих побед в виде Крыма. Снятие когнитивно-эмоционального диссонанса, восстановление "гармонии самоощущения" - вот одна из главных психологических причин "крымского катарсиса". Именно за этот психотерапевтический эффект общество и готово платить "санкционную цену".
Можно по-разному оценивать политические психотерапии, их характер и последствия. Но есть факт: обществу, ощущающему острый дискомфорт, та или иная терапия нужна, как отдельному человеку необходимо излечение от невроза.
Сам себе надоел?
Я конечно извиняюсь, я конечно не интеллигент в 18 -м поколении и не врач 9 - го повышенного разряда, но я Вас не определял ни к тем ни к тем. Я даже ваших братьев по борьбе с разумом Агента Влажного и Агента Деменция туда не причисляю. Вы хотите попасть туда? Тогда начинайте гадить копипастом.
Мужчина, Вас тоже в детстве часто били, обижали и издевались над Вами ?
И потому Вы привыкли к жестокости и подлости, правда ?
ну что еще ждать от скакуасов? ну и тупая либерда на том же умственном уровне. хотя чего удивляться, откуда у тупого баранафюрера могут быть умные последователи? хомяки, вы в очередной раз показали свои умственные способности! но вы не прекращайте копать, может быть новое дно найдете ![]()
а потом еще удивляются, что у них нет поддержки. так кому ленивые и тупые нужны?
Вахманн, скажите вот честно, Вы же мужик, сколько может истинный патриот России и Путина за раз водки выжрать, литров 5 сможет ? А 7 литров сможет ?
Вахманн, скажите вот честно, Вы же мужик, сколько может истинный патриот России и Путина за раз водки выжрать, литров 5 сможет ? А 7 литров сможет
Картинки закончились, а денег не дают. Сейчас на голом энтузиазме? Что ж так убогонько? Где креативность? Где полет фантазии? Или образования/фантазии только на водку хватает?
На дне подсознания находятся психотравмы, которые не позволяют снятся с якоря старых проблем и отправиться в свободное плаванье.
По тебе понял.
Не хочешь рассказать обществу как тебя изнасиловал русский мир, как он тебя сделал таким злодеем ?
История как процесс познания прошлого, включающий отбор и сохранение информации о нем, – это одно из проявлений социальной памяти, способности людей хранить и осмысливать собственный опыт и опыт предшествующих поколений. Память отличается от абстрактного знания: это знание, лично пережитое и прочувствованное человеком, его жизненный опыт. Историческое сознание – сохранение и осмысление исторического опыта общества – представляет собой его коллективную память.
История как процесс познания прошлого, включающий отбор и сохранение информации о нем, – это одно из проявлений социальной памяти,

Как было ранее выяснено, низшими, первичными субъектами истории являются конкретные отдельные общества — социально-исторические организмы

Человек, который размещает такие картинки по всем темам, он злой и жестокий человек. Страшный злодей, психопат и садист. Лживый и подлый. А также, убийца своего собственного мозга. Существо без души и сердца.
А еще он называл Великого Пу плешивой лягушкой и земляным червяком
Человек, который размещает такие картинки по всем темам, он злой и жестокий человек. Страшный злодей, психопат и садист. Лживый и подлый. А также, убийца своего собственного мозга. Существо без души и сердца.
Да нет здесь такого, это либо за деньги либо идейный. Даже не знаю, что хуже.
👍"ПАЛКОЙ ПОЛУЧИШЬ!" - БАБУЛЯ И ВОЛОДИН (ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ):
💯Бабуля разносит Володина, Председателя Госдумы и правую руку Путина.
🤥Пропаганда удаляет важные моменты из этого видео, выставляя Володина "победителем" спора.
❗️Разбор полной версии и вранья Володина - в новом видео...
❗️Всё в описании видео🔔
Пасха - праздник, в который женщины меряются яйцами... в соц. сетях
Этот День Победы — пошлостью пропах

Всякий раз за несколько дней до наступления этого по-настоящему великого, а главное, скорбного праздника, меня традиционно начинает бомбить. Профессиональные патриоты в таких случаях говорят: «Ага, корёжит бесов, значит это правильный НАШ праздник». Хотя, что-то мне подсказывает, что на настоящую историю тех страшных времён им плевать с высокой колокольни.
Не хочется использовать заезженный термин «победобесие» (лично мне он не нравится), хотя именно это больше всего просится на язык ещё с конца апреля, когда начинаются все эти суетливые репетиции парада с перекрытием улиц, ломанием асфальта и выбросами дизельных газов. Ну и разумеется, в полный рост встаёт
мелкий бизнес на теме войны. Причём, именно ВОВ, а не Второй мировой в целом.
Вот вам навязшие в зубах товары на потеху глубинной публики. Вырядившись в это, граждане прошествуют в Бессмертном полку, а потом, не снимая, пойдут пить пиво в ближайшее кафе. Ну и далее по списку.
В ходу не только Георгиевские ленты, но и триколорные. Ну чтоб все понимали, кто мы и каков наш «цивилизационный код». И Сталин обязательно.
Дети в военной форме — это отдельная больная тема. Скоро дойдёт до того, что пошьют по габаритам грудных младенцев. Или уже?
Скрепная семья на марше.
За сотку-другую можно оплобмировать свой немецкий автомобиль спецнаклейкой, чтобы проезжающие мимо проникались патриотическим духом, а менты пореже останавливали. Ведь с такими знаками и лихачить можно, и по обочинам скакать.
А это на себя любимого. И никаких тебе «англосакских» красных маков. Ради исследовательского интереса попробовал поискать в интернете — нигде нет.
И всё в таком духе.


Как антисоветский режим отмечает советский День Победы:
Русский историк, обществовед, публицист, социолог Андрей Фурсов - о том, как антисоветский режим отмечает Победу советского народа в Великой Отечественной войне.
Советскость Дня Победы пытаются максимально затереть, не упоминается имя генералиссимуса Иосифа Сталина, впереди Красного Знамени несётся российский триколор, который во время войны использовался Русской освободительной армией Власова (об этом нужно помнить хотя бы во время Парада), стыдливо драпируется музей Владимира Ленина.
То, что антисоветский режим так отмечает советский праздник, говорит о том, что у этого режима никаких достижений нет.
Россия усыновила нацизм. В СССР ещё держались, был шовинизм и высокомерие "старшего" брата. А когда стали "независимыми" от 14 братских республик, то стал проявляться нацизм, особенно с 2000 года с внедрением нацистской пропаганды.
Сталин урод или герой ?
Сталин также отдавал приказ не завозить во время голодомора Ленинграда в город продукты, думая что немцы возьмут город. Также по приказу Сталина были убиты тысячи лучших военнокомандущих. Но парадокс - его продолжают россияне урааааааакать.
Всё-же какие люди жестокие твари, постоянно поражаюсь. Тоже так считаешь ?
И даже после всех уроков истории они выходят на парады и кричат войне и великим злодеям УРАААААААААА !!!!
Больные ?
насчет "расстрелов детей с 12 лет" - это, разумеется, тупая ложь неумных людей.
Да нет. Просто у тебя переворот сознания и замена исторической памяти

Кто согласен с фразой : в России самые злые люди живут в Москве ?
Никто. Мы самые добрые. Самые гуманные. Самые терпимые. Но вам это не поможет, и плакать не советую, не поверим.
Мы третий Рим. На коленях приползёте. И поцелуете нашего царя в жопу. Если он позволит, это тоже не факт..
А подумайте, я ведъ уже писал Вам сегодня днём,.
Не могу я вечером думать. Особенно над тем, что Вы мне писали днём, уж извините.
В настоящий момент я имел в виду нас, москвичей, со всеми нашими пороками и достоинствами. Живые люди, короче. Довольно неплохо образованные, кстати. Не нищие. Духом...
Врагу нас не одолеть, измором не взять, лапшу не навешать. Вот такие мы ребята. С нами легко, вообще-то говоря, жить рядом. Приятно даже, я бы сказал.
Скажите Пух, Вы уже опытный человек.....россияне в большинстве всё-же злые люди, да ? .....миллионы своих же убить....и продолжать славить эту людоедскую эпоху......не нормально же ?
С такими как многие говорят, только языком силы нужно беседовать, языком Хама ? ....и только потом они начнут тебя уважать ?
Почему на этом форуме столько подонков, у Вас есть ответ ? ....это же огромная национальная беда, катастрофа актуальная и грядущая, согласны ?
возникает вопрос о Ваших полномочиях писать от имени группы.
Вам показалось, что я, это группа? Вам бы следователем работать. Из невинного человека легко сделаете обвиняемого по факту создания группы.
Полномочия, вообще-то говоря, у меня имеются. По факту рождения я уполномочен. Ну я себя так ощущаю короче...
Скажите Пух, Вы уже опытный человек.....россияне в большинстве всё-же злые люди, да ? .....миллионы своих же убить....и продолжать славить эту людоедскую эпоху......не нормально же ?
В любом народе есть доля людоедов, которые славят свои людоедские эпохи. Вон по Украине с портретами Бандеры во всю маршируют, славят людоеда.
В любом народе есть доля людоедов, которые славят свои людоедские эпохи. Вон по Украине с портретами Бандеры во всю маршируют, славят людоеда.
Ну да, закономерно же, злые всегда убивают друг друга. И Россия и Украина же годами воинственную политику ведут, сейчас даже каждая тупая кукла себя воиноm чувствует и виртуально воюет.
Значит мочилово будет грозное ещё, брат брата поедать будет ?
Да, чёкнутый грузин бросил своё злое семя......Слава наследию Уродов и Хамов, слава, УРААААААA !!!!
Переживём ещё раз катарсис ПобедоБесия, другого счастья же нема !!! ![]()
Если Вы пишите "мы", то это как бы более чем один человек. Нет?
Совершенно верно. Вопрос был задан во множественном числе, и я ответил на него тоже во мн. ч.
Вопрос был, правда ли, что самые неописуемые злодеи живут в Москве. Я взял на себя смелость ответить хотя бы за часть этих людей.
Что нет, мы не такие совсем...
Расстрелы несовершеннолетних были очень редки, но они были. Закон позволяющий расстреливать несовершеннолетних был принят в 1935 году. Точную дату вы теперь знаете.
Расстрелы несовершеннолетних были очень редки, но они были.
расскажите хоть о парочке.
Закон позволяющий расстреливать несовершеннолетних был принят в 1935 году.
я не зря дал Вам совет изучить вопрос "добросовестно". Вы подходите к делу шаляй-валяй с разгильдяйством типичного интеллигента. Вот Вы написали "закон позволяющий....". Какой на хрен "закон"??? Был не закон, а Постановление ЦИК и СНК. Мелочь? Нет, не мелочь. Это Ваше разгильдяйство и неуважение к людям.
Далее, с какого перепугу Вы решили, что это Постановление "разрешает" кого то расстреливать? Вы хоть знаете, что за упомянутые там преступления и взрослых то не казнили? Уголовный кодекс просто это не предусматривал. А Вы этого не знали?
Вы, Пух, позоритесь, вылезая со своими глубокомысленными рассуждениями на исторические темы. Прежде чем написать, перепроверьте факты. И не один раз перепроверьте. Этого требует элементарная порядочность и добросовестность.
Если Вы пишите "мы", то это как бы более чем один человек. Нет?
пасс, ты по себе всех меряешь? Скажи, а вместо этих, удаленных клонов, сколько новых ты наклепал?! Десять? ....дцать? И нафига они тебе? ![]()
1. stopjatsot - удален 06.02.21. в 12.44.
2. uhogorlonos - удален 06.02.21. в 12.45.
3. Wolgodon - удален 06.02.21. в 12.46.
4. pass6 - удален 06.02.21. в 13.05.
5. Anton079 - удален 06.02.21. в 13.06.нп:
Политическая скрепная шиза России :
Да здравствует демагогия пропагандонов кремля !!!
Да здравствуют победобесы, кремлеботы и прижопинцы, УУУРРРАААААА !!!
Что бы денюшка капала колбасник сам это не раз признавал.
Кум откушал огурец
И промолвил с мукою,
Оказался ваш отец
Не отцом, а сукою....
расскажите хоть о парочке.
Это можно. ну вот так.
Или этак.
я не зря дал Вам совет изучить вопрос "добросовестно".
Обратите этот совет к себе.
Был не закон, а Постановление ЦИК и СНК.
Ну если постановление высшей государственной власти вам не закон, то что же тогда закон?
Это Ваше разгильдяйство и неуважение к людям.
Или ваше. Бросились кричать "онифсеврут" даже не удосужевшись разобраться.
Вы, Пух, позоритесь, вылезая со своими глубокомысленными рассуждениями на исторические темы.
А по моему позоритесь как раз вы. Все же 21 век на дворе, а вы так и застряли в эпохе социализма со звериным лицом. Преданы идеям Ленина - Сталина. Ну ладно там всякие Греки и Вертухаи. У них просто работа такая. А вы то верите в безгрешного отца народов вполне искренне.
Прежде чем написать, перепроверьте факты. И не один раз перепроверьте. Этого требует элементарная порядочность и добросовестность.
Чего и вам желаю.
Уважаемый товарищ Xiè ěr gài , в честь вчерашнего Дня Европы за особые заслуги в сфере хамства, подлости и тупости Вы удостоены от великого WWW and GOOGLE наградой :

Желаем Вам успехов в дальнейшей службе за Отечество. УРРРАААААА !!! ![]()
![]()
Форум должен знать своих "хероев".
Ну а как же без них!? Они так себя проявляют, что даже и фсб не нужно
Эти "херои" сами без всякого там чего-то в бой ринутся готовы. А загранотряд?
Ребята наверное не понимают зачем они на форуме. что их здесь ожидает?
Ну так вопрос в никуда.
Вернемся к г-ну Пуху, точнее к его неуважению к фактам и разгильдяйству в работе с фактами. Я задал почтенному г-ну Пуху простой вопрос: Пух, расскажите почтеннейшей публике, сколько 12-летних детей было расстреляно при Сталине.
Вопрос естественный. Когда тут народец начинает вопить про то, что "Сталин разрешил расстреливать детей с 12 лет", то поневоле заинтересуешься, а сколько детишек то перебили?
И какой же ответ я получил от почтенного доктора? Он дал мне ссылку на статейку в "Новой Газете". Я должен верить этой обличительной статейке? Да, была когда то "Новая Газета" хорошей газетой. Была. А сейчас ссылаться на статейки такого рода - это позорище.
Впрочем, доктор Пух всё таки откопал пример сталинских зверств. Расстрелян 17 летний "ребенок", какой ужас! Кстати, а что это был за ребенок и за что его грохнули? А было это дитя серийным убийцей с минимум 8 доказанными убийствами. Он насиловал и убивал трех-пятилетних детишек. Был схвачен на месте преступления, изобличен, осужден и казнен. Возможно, будь на месте судьи г.Пух, он наказал бы убийцу несколькими годами колонии. Наши либералы - очень гуманные люди, пока дело не касается лично их или их семейства.
Вот этот маньяк-убийца, казненный в возрасте 17,5 лет и есть подтверждение того, что "при Сталине расстреливали 12 летних детей". Это просто неописуемо.
И еще. Доктор Пух был недоволен тем, что я ему указал на его правовую безграмотность. Он возопил:
Ну если постановление высшей государственной власти вам не закон, то что же тогда закон?
Нет, г.Пух. Закон - это закон. Постановление - это постановление. Это не мелочи. Это показатель того, серьёзно Вы подходите к вопросу или так, лишь бы прокукарекать, "обличить".
моему позоритесь как раз вы. Все же 21 век на дворе, а вы так и застряли в эпохе социализма со звериным лицом. Преданы идеям Ленина - Сталина. Ну ладно там всякие Греки и Вертухаи. У них просто работа такая. А вы то верите в безгрешного отца народов вполне искренне.
я предан исключительно науке истории. И я стремлюсь быть беспристрастным и объективным. Меня тошнит от криков "слава великому Сталину, гению всех времен и народов". Но тошнит и от пустой, неумной клеветы на то время. Вам то самим не интересно разобраться в том, что происходило? или так и будете пребывать на уровне "Огонька"-1988?
Когда тут народец начинает вопить про то, что "Сталин разрешил расстреливать детей с 12 лет", то поневоле заинтересуешься, а сколько детишек то перебили?
Поклонники людоеда сколько угодно могут визжать в защиту своего кумира, но факт остается фактом. Сталин разрешил расстреливать несовершеннолетних.
Впрочем, доктор Пух всё таки откопал пример сталинских зверств. Расстрелян 17 летний "ребенок", какой ужас!
И как вынужден был признать Fridericus их таки расстреливали. Так стоило ли бросаться обвинениями во лжи, если она на проверку правда на все 100%.
Нет, г.Пух. Закон - это закон. Постановление - это постановление.
Постановление ЦИК СССР это тогда и был закон первого приоритета. На его основании республики внесли изменения в УК своих республик.
я предан исключительно науке истории.
Которую я не знаю и знать не желаю. Особенно в той части, которая критикует моего кумира.
Сталин разрешил расстреливать несовершеннолетних.
Вообще-то тут орали и размещали картинки про то, что "Сталин разрешил расстреливать 12 летних детей". Что показательно - никаких подтверждений о детских расстрелах никто так и не дал. Пух, что там с 12-летними детишками? Много расстреляли?
как вынужден был признать Fridericus их таки расстреливали. Так стоило ли бросаться обвинениями во лжи, если она на проверку правда на все 100%.
расстрел одного серийного убийцы 17 лет, маньяка, насилующего и убивающего детей, это вообще-то не совсем подходит под тезис "при Сталине расстреливали детей". У меня не было бы претензий, напиши доктор Пух: "при Сталине был расстрелян молодой человек 17 лет, который насиловал и убивал детей. Это было сделано в порядке исключения, ввиду крайней опасности маньяка и по требованию общественности и даже его родителей". Вот это была бы правда на 100%. А то, что пишет г.Пух (и ему подобные) - это демагогия, дешевые агитки для лопухов.
Самое смешное, если бы этого маньяка-убийцу не казнили, все эти пухи сейчас бы орали "при кровавом Сталине оставались безнаказанными самые страшные убийства!". Хотя, чего уж тут смешного.
Поклонники людоеда сколько угодно могут визжать в защиту своего кумира
Вы не на митинге. Да и Новодворскую Вы все равно не переплюнете. Ваш обличительный раж смешон и смахивает на базарную ругань.
«подтверждений о детских расстрелах никто так и не дал.«
А как с этим быть?
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=982886
«расстрел одного серийного убийцы 17 лет«
А как же его расстреляли, если по-Вашему закона,
это разрешающего не было?
Или надо пояснить, что писаные законы ( включая
конституцию) были пустыми симулякрами по ведомству пропаганды. Существовала настоящая,
параллельная система управления страной с центром
в верхушке ЦК ВКПБ и роль законов играли постановления (часто закрытые), приказы, распоряжения и инструкции. Поэтому Ваша ссылка на отсутствие закона - бессмысленная демагогия.
РАССТРЕЛЯНЫ 7 МАРТА 1938 г. в г.МОСКВА в РАМКАХ ПРИКАЗА НКВД № 00447 (" АНТИКУЛАЦКАЯ ОПЕРАЦИЯ "). Всего в этот день было расстреляно 312 человек.
Место захоронения : БУТОВСКИЙ ПОЛИГОН
...Глуз Максимилиан Семёнович, 1880 г.р.
Голев Петр Антонович, 1923 г.р.
Голованов Николай Никитович, 1870 г.р.
Гольдфарб Павел Матвеевич, 1887 г.р
....
https://bessmertnybarak.ru/article/07_03_1938/
https://www.facebook.com/immortalgulag/posts/1743676855865...
Товарищ историк скажите пожалуйста, Сталин дружил и сотрудничал с Гитлером ?
Как Вы считаете, Сталинизм является жестоким и в современном мире уже абсолютно неприемлимым явлением ?

я предан исключительно науке истории. И я стремлюсь быть беспристрастным и объективным. Меня тошнит от криков "слава великому Сталину, гению всех времен и народов". Но тошнит и от пустой, неумной клеветы на то время.

РАССТРЕЛЯНЫ 7 МАРТА 1938 г. в г.МОСКВА в РАМКАХ ПРИКАЗА НКВД № 00447
Ну ктобы сомневался что все пуховцы сейчас поднимут «вой". Сосмос, а ты здесь причем?
А вы все эти «доброжелатели» Закона вспомните как детей из СССР держали в КЦ? Что с ними там делали!?
Приведу одну фразу, которую сказал ребенок, даже фашиста-охранника она задела:
"Меня в газовку не надо, я могу ещё давать кровь!"
Так это Сталин или кто-то другой?
Нужно наверное думать «ширше» а не зацикливаться только на одном моменте истории.
эти 12-летние грабили и убивали граждан. Их просто подхватила «улица» и направилf в свое русло. А кто направлял? Неужели сам Сталин?
Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»
Глупо обсуждать то, о чем даже сам Пух не знает. Феня. Ну ты вроде умный мужик, ну подскажи этому хлыщу, что он неправ.
Я уже чес слово устал его воспитывать. Он или совсем "плох" или на грани встречи с "белочкой"
Мендель, все эти "мемориальные" списки "невинных жертв" Вы можете смело повесить в сортире на гвоздик. Степень их достоверности равна даже не нулю, а отрицательной величине. С какой вообще стати мне доверять данным какого-то "бессмертного барака"? Если Вам, Мендель, нравится, можете ссылаться хоть на барак, хоть на сортир. У меня к истории иные подходы.
да, а чем ета мразъ лучше етих деток ?
Он же тоже ещё ребёнок....может у него мамаша или соседка как Вы жестокая и потому он сошёл с ума ?
Кстати, убийца 19 лет был спокойным, тихим и уважающим сокурсников парнем.
Неужели в отечественной войне можно было как-то по другому!?
Запросто - прекратить политику военной имперскости, шовинизма и прочего говна человеческой тупости и хамства.
А ты продолжи свою тезу. Неужели в отечественной войне можно было как-то по другому!?
Или ты считаешь , что сейчас в Казань нужно для наведения порядка направить Сталина и Ивашку Грозного и вот этого чудака ?

Сталин также отдавал приказ не завозить во время голодомора Ленинграда в город продукты, думая что немцы возьмут город.
Словесное безграмотное месиво.
- "голодомор" по версии гг.украинствующих и прочих приличных людей был в 30-е годы. Каким местом тут Ленинград?
- ах да, г.cosmos70 спутал "голодомор" и блокаду Ленинграда. Бывает. Действительно, какая хрен разница для безграмотного человека?
- расскажите о "приказе Сталина не завозить в Ленинград продукты". Давайте подробности, что за приказ, кому был отдан.
Или давайте сюда документы, или ступайте вон и займитесь чтением книжек по истории.
Запросто - прекратить политику военной имперскости, шовинизма и прочего говна человеческой тупости и хамства.
Да, маячка. Из тебя так прет шовинизм. Ты точно уверенна в том, что нужно было просто не сопротивляться и прекратить «политику военной имперскости»
А могу спросить а что такое «военная имперскность»?
Это твое личное определение или где прочитала?
Будут в России убивать друг друга люди, ведь это цена за гордость имперскостью, за гордыню русского царства, за шовинистичную и милитаристичную систему ценностей....УУРРРАААААА ![]()
Или надо пояснить, что писаные законы ( включаяконституцию) были пустыми симулякрами по ведомству пропаганды
А ты проясни. Но начни с 1933 года, там что в европе происходило. до финской пока тебе рано. ты на этом пока остановись. Давай ты поднимешь свою вику и вместе с ней разберетесь последовательно что куда и зачем. Что: я тебе назвал, куда: так это у ежова спроси и тех из германии которые обучались в НКВД. А зачем? вот этот вопрос хотел бы тебе задать?
Или ты считаешь , что сейчас в Казань нужно для наведения порядка направить
Маячка ты не путай "Божий Дар с яичницей" Где Казань и где историческая память!? Ты как всегда гребешь всё в одну кучу.
Но так не бывает. Ты Тему прочти. А потом можешь и на клаве играть.
Тему о Казани открой, вот там и будешь обсуждать.
Так а что такое «военная
имперскность»? Ответа так и не услышал.
Ты себя тоже Богом чувствуешь, как парень-убийца из Казани ?
Дорогие собеседники, вы замечаете как вы грубо, подло и тупо беседуете ? Что с вами происходит ?.... я обеспокоен.
интересно если-бы была смертная казнъ там етотублюдок устроил-бы ето ? Шас его в болъничку гниды-либералы спряшут.Водку с 21 лет продают ,а оружие с 19.
Да, кто разрешил продавать оружие ? Их нужно представить перед законом ? .....Это же Путин разрешил, он же всей Россией царствует ?
А парню всего лишь нужна была любящая семья, добрые друзья, заботливые учителя и соседи, мирный город и страна.....парень был одним из самых тихих в школе, говорят школьники.
а Вы начните беседовать "умно". Для начала расскажите публике о приказе Сталина не завозить продукты в голодающий Ленинград.
Зачем, что это изменит ?
Нет, дело не в Путине, чего бы он ни разрешал. Дело в чистогане. Торговля оружием- крайне выгодное дело, вроде торговли наркотиками, только легальное. Вот смотрите: разве в СССР у парня был бы шанс купить это ружьё? А капиталист продаст все, что угодно, лишь бы получить выгоду, прибыль.
Сталин разрешил расстреливать несовершеннолетних.
Во первых не Сталин, во вторых не разрешил,а снизил возраст наступления уголовной ответсвенности.
Fridericus их таки расстреливали.
На деле же оказалось,что это далеко не 12 летний ребенок,а вполне сформировавшися молодой человек. Который на преступления шел не за шоколадки и лимонад,а вполне осознано. Но ты как всегда привел в качестве аргумента википедию. А вот канадский ученый Питер Соломон был другого мнения по этому вопросу.
"В ходе работы с обширными архивными документами не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "Бандитизм" (ст. 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом" (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М., 1998. С. 196).
Заметь там в конце ссылка на оригинал и даже стоит страница. И отвечал он тогда беглому НКВДшнику Александру Орлову. А как показывает мировая практика предатели не всегда объективны.
Постановление ЦИК СССР
Теперь по самому постановлению. Постановление не разрешало смертную казнь,а лишь разрешало "все меры уголовного наказания". Соль в том что перечисленные в постановлении преступления, в то время не влекли за собой смертной казни как наказания. А стало быть ни как не моги разрешать ее в отношении 12 летних.
В реальности расстрелян был только один подросток в 1964 году и не по постановлению ЦИК и СНК СССР от 1935 года. Оно тогда уже не работало. Могу тебе даже напомнить кто был Генеральным Секретарем КПСС.
Которую я не знаю и знать не желаю.
А вот в этом ни кто никогда и не сомневался
Нет, дело не в Путине, чего бы он ни разрешал. Дело в чистогане. Торговля оружием- крайне выгодное дело, вроде торговли наркотиками, только легальное. Вот смотрите: разве в СССР у парня был бы шанс купить это ружьё? А капиталист продаст все, что угодно, лишь бы получить выгоду, прибыль.
Но оружие же российского производства наверняка, маде ин Раша, значит и продали оружие капиталисты-россияне, и законы и регулировки для продажи оружия сделали российские судьи ?
А Путин вообще в этом не участвует, он - чистогoн славы России ?
В этом все участвуют. Те, кто производит и продаёт, те, кто принимают законы, разрешающие продажу.
А Вы принимаете участие, выбирая на выборах тех кто производит, принимает и разрешает ?....или с Вашего молчаливого согласия.....
Но оружие же российского производства наверняка, маде ин Раша
Ну вот ты еще рсскажи всем что Калашников виноват во всём! А нехрен было закупать эти автоматы у России. Так и в этом Россия тоже виновата?
Ты продолжи свое об этом вопросе, ведь это история, переходящая в современность.
Американец расстрелял соседей из-за подброшенного на его участок снега
«Фейсбук«
Это устроит?
http://www.sinodik.ru/?q=bio&id=79550
Или для Вас весь интернет порождение бесов?
Американец расстрелял соседей из-за подброшенного на его участок снега
Да, согласен, нужно упомянуть, что распространённость в США оружия среди масс мне видятся катастрофой. На днях были новости, что у полицейских не хватает патронов, так как их раскупили граждане. Создаётся впечатление, что граждане США готовятся к гражданской войне.
В этом году в США в первые три месяца уже произошло больше вооружённых происшествий чем за весь прошлый год. Тенденции роста.....
Я США не рекламирую как образец государства и общества.....ну это шобы Вы понимали.
"С какой вообще стати мне доверять данным какого-то "бессмертного барака"?
Ответ ожидаемый. Ну вот Вам еще:
Михаил Петрович Бороненков
Родился в 1923 г. Место рождения: г. Брянск.
Был расстрелян 16 марта 1938 г на Бутовском полигоне НКВД под Москвой.
Источник:
База данных "ЖЕРТВЫ МАССОВОГО ТЕРРОРА, расстрелянные на Бутовском полигоне НКВД в 1937-1938 гг." создается Мемориальным научно-просветительским центром "Бутово" и приходом храма Новомучеников и исповедников Российских в Бутове при поддержке РГНФ.
http://www.sinodik.ru/?q=bio&id=79550
Справка:
"В 2002 г. при храме по благословению Святейшего Патриархи Алексия II был создан Мемориальной научно-просветительский центр «Бутово» (АНО). Его главными целями согласно устава являются увековечение памяти пострадавших без различия их этнической и конфессиональной принадлежности
Были изучены «расстрельные» дела, подготовлены и опубликованы 8 томов книги памяти «Бутовский полигон» (отв. ред. Головкова Л.А. М., 1997 - 2004). В контексте этой работы при поддержке РГНФ создается электронная база данных «Жертвы массового террора, расстрелянные на Бутовском полигоне НКВД в 1937-1938 гг.».
В основу ее положены расстрельные списки НКВД, охватывающие имена 20761 человека.
В перспективе - создание полноценного музея Памяти."
А теперь расскажите, какой источник Вас бы устроил, чтоб Вы поверили?
Турки оттуда не вылазят , и амеры.У них сейчас идея фикс_ "Тюркский мир".
А как обрабатывают турки и американцы молодых людей в негосударственном российском УНИ ?
Спасибо Вам огромное, Вы такая умная и приятная женщина, что беседы с Вами меня обогощают чрезвычайно)
Но всё-же придётся нашему миру строить больше тюрем, да ? Вы наверняка в тюремные надзиратели попроситесь служить, так сказать по зову души ?
И скажите, в Вас тоже живёт огромное желание стрелять в людей, убивать, бить, пытать, мочить и винтить гадов ?)
Тебе некогда- надо бабки на форумах зарабатыватъ
Вы извините конечно же. то что Сосмос здесь постит еще не значит. что это нужно продолжать. Тема о другом и это с Казанью на сегодня никак не связано.
Может как-то с продажей оружия, Да. но не больше. Психосоматику сюда и я не привношу. Тема об истории.
Об исторических моментах здесь надеюсь интересно. Например кто "тряс пробиркой" и что из этого вышло?

Но всё-же придётся нашему миру строить больше тюрем, да ?
А как без них!?
Да, согласен, нужно упомянуть, что распространённость в США оружия среди масс мне видятся катастрофой. На днях были новости, что у полицейских не хватает патронов, так как их раскупили граждане. Создаётся впечатление, что граждане США готовятся к гражданской войне.
Это наверное нужно включить в тему «исключение из правил» Это как раз то, о чём ты угадала. И о патронах это блеф. Трамп, а не Байден закупит муницион для полиции.
Еще не забудь письмо генералитета франции к Макрону. А так вроде всё сходится. Как долго Америка жила тихо и спокойно, пока не начала интрижку против России в 1960-м. Ну и жила бы себе дальше. Нет, ей захотелось лидерства. Кто пробиркой тряс перед ООН? Разве русские представители? А.. это опять была Америка и никто другой как теперь от BWL сказали бы сам Колин Пауэлл, темнокожий американец. Ну так пусть и получают Белый Дом в решетках Капитолий на Холме уже закрыт для всех забором. Нацгвардия охраняет этот сенат от кого? Это их т.н. Демократия!? И они пытаются навязать это всему Миру, да и в Германию в том числе. ЕС и ее лидеров пока не трогаю.Сербия, Ливия Ирак, Сирия, ну везде где эта демократия то почему-то там начинаются войны. Украина это несчастная страна, со своим лидером. которы й в историю войдет как самый беспомощный.
Афган это для штатов "мозоль" А это ведь тоже история, после того как они туда поставляли "стингеры" FIM92 разве что-то улучшилось? Они (штаты и их солдаты НАТО) боятся за свой КПП выйти, там их никто не ждет и никто им не скажет "Спасибо шурави" Marhamat шурави!
Ну кирдык Америке, Западу и Демократии, ты счастлив ? Слава Путину и цыферку !!!
Ну кирдык Америке, Западу и Демократии, ты счастлив ?
Нее. ты не права. я не сказал, что они уже не нужны. а просто о том, что они пока из лидерства уходят. Но как они пытаются за это сражаться!? Лев сам на охоту не ходит, у него есть гарем. А кто в этом гареме? ну сама догадайся.
«чей же это проект?«
Там написано:
Российского гуманитарного научного фонда (грант № 06-01-12140в)
А Вы сами читать не умеете?
«РГНФ создан по постановлению Правительства Российской Федерации 8 сентября 1994 г. в целях государственной поддержки развития гуманитарных наук, приумножения накопленных научных знаний и широкого распространения их в обществе, возрождения традиций отечественной гуманитарной науки. Деятельностью РГНФ руководит Совет Фонда. «
http://www.rsci.ru/grants/fonds/93.php
"Это обычный отчёт перед прихожанами"
Да, так обычный отчет перед прихожанами и выглядит:
"подготовлены и опубликованы 8 томов книги памяти «Бутовский полигон» (отв. ред. Головкова Л.А. М., 1997 - 2004). В контексте этой работы при поддержке РГНФ создается электронная база данных «Жертвы массового террора, расстрелянные на Бутовском полигоне НКВД в 1937-1938 гг.»."
"Правительство предателя родины Ельцина"
Назначившего на должность Путина..
Кстати, и музей и база данных существует до сих пор и при всех правительствах, работа ведется
база данных пополняется и уточняется.
Ну мне в общем уровень Вашей аргументации понятен: все что Вам не нравится создано предателями (Ельциным, Горбачевым, Патриархом Алексием) на деньги Сороса/Госдепа/Ми6/ нужное подчеркнуть.
Вся правда написана в кратком курсе истории ВКПБ чистыми и честнейшими людьми и творчески дополнена
в передачах Киселева и Соловьева.
А теперь я Вас должен очень озадачить (к вопросу, чей проект и откуда деньги):
"Путин поручил создать музей "Бутовский полигон" до 30 октября

Владимир Путин. Архивное фото
МОСКВА, 30 янв - РИА Новости. Путин поручил правительству Москвы и Подмосковья создать музей "Бутовский полигон" до 30 октября текущего года, говорится в перечне поручений по итогам заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека и встречи с уполномоченными по правам человека, опубликованном на сайте Кремля.
https://ria.ru/20200130/1564063840.html
"В 70-летие с начала массовых расстрелов президент Владимир Путин и Патриарх Алексий II побывали на Бутовском полигоне - одном из захоронений 30-40-х годов прошлого века.
1937 год породил в Советском Союзе самую кровавую волну политического террора. С августа и в следующие несколько лет в стране по политическим, идеологическим, церковным мотивам были расстреляны сотни тысяч людей разных сословий, статуса, национальностей. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами - "когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни". В те годы страна потеряла не просто граждан. Как правило, отметил Путин, это были "люди с собственным мнением, люди, не боявшиеся его высказывать, цвет нации". Подобные вещи бесспорно отрицательно влияют на развитие страны. У современной России есть все, чтобы не повторять горький опыт прошлых лет. "
Мне не нравятся эти попытки Путина усидеть на двух стульях. Никакой преемственности у новой власти с СССР нет и быть не может, это абсолютно разные, более того- это две враждебные системы, одна из которых сегодня уничтожает память о другой. Если учесть, что социальная база для такой политики у власти весьма небольшая, надо честно сказать, что это самоубийственная политика. Если ты против Советской власти и осуждаешь ее действия, ты не можешь быть причастным к Победе над фашизмом, ты не можешь быть причастным к полету Гагарина, ты даже не можешь с полным правом осуждать украинских бандеровцев. Всё, что ты можешь- это пожинать плоды тридцатилетнего правления кучки людей, не заинтересованных в развитии страны.
Если ты против Советской власти и осуждаешь ее действия, ты не можешь быть причастным к Победе над фашизмом
Очень интересно
Возьмем к примеру А.Солженицына
Воевал, с 43 года , награжден орденом Красной звезды.
В 1974 году приняты меры «пресечения антисоветской деятельности» Солженицына были обсуждены на заседании Политбюро ЦК КПСС[24].
Выслан из страны.
Он имеет право быть причастным к Победе над фашизмом?
Мне не нравятся эти попытки Путина усидеть на двух стульях. Никакой преемственности у новой власти с СССР нет и быть не может, это абсолютно разные, более того- это две враждебные системы, одна из которых сегодня уничтожает память о другой. Если учесть, что социальная база для такой политики у власти весьма небольшая, надо честно сказать, что это самоубийственная политика. Если ты против Советской власти и осуждаешь ее действия, ты не можешь быть причастным к Победе над фашизмом, ты не можешь быть причастным к полету Гагарина, ты даже не можешь с полным правом осуждать украинских бандеровцев. Всё, что ты можешь- это пожинать плоды тридцатилетнего правления кучки людей, не заинтересованных в развитии страны.
А мне вообще человеческая история, особенно её ужасные моменты, категорически не нравится.
Потому я решил писать свою историю.
„Мне не нравятся эти попытки Путина„
Ну не нравятся и ладно, по существу обсуждаемых фактов есть что? Надеюсь, вопросов о проекте и его поддержке болше не имеете
«Никакой преемственности у новой власти с СССР нет«
Вы слишком оптимистичны.
«Если ты против Советской власти и осуждаешь ее действия, ты не можешь быть причастным к Победе над фашизмом, ты не можешь быть причастным к полету Гагарина,«
Если ты за советскую власть и одобряешь ее преступления, ты не можешь быть причастным
к Победе и полету Гагарина, можешь только на этих событиях паразитировать.
С чего бы он имел право? И какие у него заслуги? Он ненавидел страну, в которой жил, а когда вернулся и увидел деяния своих последователей, то просто помер.
Начнём с того, что он фронтовик, награждённый, прошедший свой кусок войны. Уже это одно извиняет его некоторые странности. Он крупный писатель, настоящий публицист, его опубликовал в первый раз Твардовский. Твардовский, пока не спился, успел создать гениальное произведение.Так что, это авторитет. Солженицын ненавидел Советскую власть и режим Сталина. Имел право. Кто его осудит? Его в лагерь посадили. Если бы меня посадили в лагерь, я бы наверное нашёл, как отомстить врагу, если бы вышел. А Солженицын оч. качественно разобрался со всем режимом на поле литературы. Если у него есть неточности, преувеличения, то это не от злого умысла, а от недостатка источников. КГБ засекретил архивы, кто виноват, Солженицын, что у него не было доступа ко всей инфе?
Он
очень любил свою страну и никогда бы не уехал, если бы не угроза его убить. Кстати, разок отравили, похоже. А Советскую власть он конкретно не любил. А кто её любил? Он предлагал модель земства для РФ, возможно, это не совсем то, но всё таки не тоталитарный режим при Советах. Путин его ценил, кстати.
«не преступления, а борьба с бандитизмом«
Короткий, навскидку перечень бандитов.
Бандиты, Конструкторы ракетной и авиационной военной техники:
Лангемак, Королев, Клейменов, Туполев, Глушко,
Мясищев, Петляков, Поликарпов, Чижевский, Стечкин
Расстрелянных и посаженных перед войной (и даже в начале войны) летчиков, военных специалистов, инженеров и других бандитов найдете сами.
Причастность к Победе, полет Гагарина, говорите..
Ну-ну.
Писатель из Солженицына плохой. Нобелевскую премию ему дали за его диссидентство, слог у него тяжелый, вязкий. Его читаешь, как глину жуёшь.
Писателя такого жанра, как он, нужно оценивать по совокупности. Пока он был на родной земле и черпал в ней вдохновение, он создал несколько очень неплохих произведений. Хотя согласен, он не художественный писатель, а больше документалист. Как только его выперли, причём под прямой угрозой жизни, он перестал понимать свою задачу. А когда вернулся, время уже ушло. Обычная судьба русского эмигранта. Только самые великие могли абстрагироваться от окружающей среды, или они владели ин. языками в той степени, чтобы на них писать.
не преступления, а борьба с бандитизмом
Менделёк. а ты знаешь, что все разработки военной техники в том числе и "катюша" разрабатывались в заключении, под присмотром Берии Они ходили на работу в галстуках и чистых рубашках, Они были удостоены особым питанием. И оттуда они разрабатывали свои новейшие технологии. Этот летающий танк А-40 они создали. Антонов Олег Констатинович.
Ну было такое время. Историю не повернуть вспять. Но забыть её тоже нельзя.
Это было своего рода изоляция. чтобы разведка к ним не подобралась.
А кто украл у штатов эти разработки ядерные там это Вернер продвигал? Берия. Ну так чем он не герой нашего времени?
Если знаешь что больше напиши.
« А чем ознаменовалась так называемая «демократическая» власть?«
Тем, что закончила холодную войну, избежала
войны горячей в которой не угробила десятки миллионов. Не расстреливала и не сажала миллионы. У страны не стало реальных врагов, Ушел страх,
появилась свобода выбора и частная собственность.
Исчез дефицит всего. В общем неплохо, но не идеально, конечно.
Что ценного он внёс в русскую культуру? Какие яркие образы создал? Его главной задачей было показать «изнанку» Советской власти и превознести имперский период. Дурак, он думал, что Советская власть и большевики- чужеродный элемент на русской земле, при этом сам с комфортом жил на земле главного врага России послевоенного времени. Помер, наверняка осознав, что помогал разрушить великую страну.
Все свои заслуги он нивелировал сотрудничеством с врагом.
Если взять того врага, и того, кто сейчас, то тот враг получается не враг, а почти друг. Для него врагом была Советская власть, он его, напомню, выдернула с фронта в лагеря, это вообще-то преступление. В немцев он стрелял, как командир батареи. С американцами не дружил, ничего не подписывал там, насколько я знаю. Они дали ему убежище, но он не выступал против режима публично. Зачем, если можно написать книгу. Россия не разобралась с прошлым до конца, это проблема. Не Солженицын.
войны горячей в которой не угробила десятки миллионов. Не расстреливала и не сажала миллионы. У страны не стало реальных врагов, Ушел страх,
Ты сначала проясни о каких годах в истории ты здесь пишешь? До Горбачева или после? Или о Берии и его "птенцах" 1953-го?
Ты уж определись, ты о чем хотел написать? По пунктам и с расстановкой.
Мендель, все эти "мемориальные" списки "невинных жертв" Вы можете смело повесить в сортире на гвоздик.
Это может сделать только какой-нибудь подонок с покалеченной марксистским воспитанием психикой.
вернулся в ельцинскую Россию, но она ему «не понравилась». Как же так?
Бывает. Это дело вкуса, как сказал Воланд. Возможно, после Вермонта что-то могло и не понравится. Я бы наверное немножко тоже расстроился, сойдя с поезда. А скорее всего он просто не смог перестроиться психологически.
Мы тоже не можем, что поделать. Одних всё в сталинизм тянет, а другие вообще поехали головой, перестали отличать добро от зла и путают туризм с эмиграцией. Этим товарищам мы поможем вернуться не грешную землю. Дружескую помощь окажем.
Начнём с того, что он фронтовик, награждённый, прошедший свой кусок войны.
Тут письма были опубликованы, этого фронтовика. И вот какое дело, письма писал товарищам все провокационные, а как военный должен был знать, что письма проходят цензуру. А там сплошная антисоветчина.
Его в лагерь посадили.
Он с помощью писаем сам туда напрашивался.
А Солженицын оч. качественно разобрался со всем режимом на поле литературы. Если у него есть неточности, преувеличения, то это не от злого умысла, а от недостатка источников. КГБ засекретил архивы, кто виноват, Солженицын, что у него не было доступа ко всей инфе?
По тексту книги знающие люди определили его как стукача и стукача кумовского. Т.е. по сути, данный гражданин решил отсидеться от войны в лагере, на его взгляд там было меньше шансов умереть.
Он очень любил свою страну и никогда бы не уехал, если бы не угроза его убить. Кстати, разок отравили, похоже. А Советскую власть он конкретно не любил. А кто её любил?
Он себя любил и больше никлого. Родину любили люди поэтому и непримиримые шли в бой на смерть, а не по лагерям прятались. Благодаря этой советской власти ты появился и здесь пишешь. Или было бы лучше, чтобы из твоего деда перчатки сделали?
Путин его ценил, кстати.
А я нет.
По тексту книги знающие люди определили его как стукача и стукача кумовского. Т.е. по сути, данный гражданин решил отсидеться от войны в лагере, на его взгляд там было меньше шансов умереть.
По тексту книги знающие люди, это те, кто его и сажали. Или такие же, близкие по духу. Зачем Вы повторяете всякий бред и ложь несустветную? Причём низкопробную и наивную.
Ведь всё напечатано, его биография, есть военный билет, есть документы. Что посадили за письма, это наверное так. А за что ещё можно было посадить лейтенанта? За анекдот, разве что.
Кто в лагере с кем сотрудничал, не знает никто. Никто не знает, кто из освобождённых из плена красноармейцев как там себя вёл. Свидетелей не оставалось. Наверное были разные случаи. чтобы выжить, человек на многое идёт.
По тексту книги знающие люди, это те, кто его и сажали. Или такие же, близкие по духу. Зачем Вы повторяете всякий бред и ложь несустветную? Причём низкопробную и наивную.Ведь всё напечатано, его биография, есть военный билет, есть документы. Что посадили за письма, это наверное так. А за что ещё можно было посадить лейтенанта? За анекдот, разве что.
Кто в лагере с кем сотрудничал, не знает никто. Никто не знает, кто из освобождённых из плена красноармейцев как там себя вёл.
Есть должности которые всегда,, повторяю - всегда занимают заключенные либо блатные либо стукачи. Твой кумир блатным не был.
Наверное были разные случаи. чтобы выжить, человек на многое идёт.
Вот он и пошел.
P.S. да и в других его произведениях много ненужных ляпов, например когда он описывал как голодные члены экспедиции ели мясо мамонта.
С началом Великой Отечественной войны Солженицын не был сразу мобилизован, поскольку был признан «ограниченно годным» по здоровью. Активно добивался призыва на фронт
Добивался направления в военное училище... в апреле 1942 года был направлен в артиллерийское училище... в ноябре 1942 года выпущен лейтенантом...В действующей армии с марта 1943 года. Служил командиром 2-й батареи звуковой разведки на Центральном и Брянском фронтах. награждён орденом Отечественной войны 2-й степени......8 июля 1944 года был награждён орденом Красной Звезды
Не любитель я копипастов, но сделаю исключение. Красная звезда и Отечественная война. Орден Отечественной войны имеет в статусе перечисление конкретных подвигов.
В артиллерии, которая находилась в паре км. от передовой, был неплохой шанс остаться в живых. Это факт. Это надо же обладать степенью идиотизма, чтобы сочинить байку, что человек с двумя орденами и не на самой передовой решил поменять фронт на лагерь, а в органах легко могли обвинить и измене и просто расстрелять. Если в дневниках или письмах нашли бы зацепку.
Вопрос. Зачем эту чушь повторять? Пора научиться фильтровать мусор.
Есть должности которые всегда,, повторяю - всегда занимают заключенные либо блатные либо стукачи. Твой кумир блатным не был.
Неверный тон. Он не мой кумир, но справедливость требует поставить всё на свои места. Это первое. Второе - то, что Вы повторяете, совсем не означает, что так оно всегда и было. Или есть. Могу привести примеры обратного. Чтобы кого-то назвать стукачём, надо иметь доказательства. Или просто информацию. У Вас нет ни того, ни другого. О чём вообще спор тогда? Я Вам ордена и биографию. Вы мне - агитку низкопробную и собственные умозаключения. На этом считаю вопрос исчерпанным.
но справедливость требует поставить всё на свои места.
А вообще-то, кто-нибудь читал романы этого автора? Я, вот, читал и далось мне это с трудом. героическими усилиями я одолел даже "Красное колесо" и "аргулаг". Что сказать - автор ведь неважно владел русским языком, его слог ужасен. Дешевая подделка под Достоевского, вот кто он.
Читать Солженицына можно только в порядке наказания. Впрочем, его никто уже и не читает и никому он уже не интересен.
Разумеется "нобелевку" дали ему не за таланты писателя.
А что касается его заслуг и прочего, так этот человек всегда отлично устраивался. И на фронт он попал тогда, когда самое тяжелое время 1941-42 было позади (он два года "добивался" отправки, ну-ну). И воевал не на передовой. Ну повезло человеку. Но лепить из него образ героя войны - это же просто смех.
Что ему удавалось отлично - позировать с физиономией мученика. Посмотришь на фото - страдалец и печальник русского народа. В этом он был талант.
Он сыграл большую роль в сокрушении социализма в СССР. После чего он стал ненужен, как использованный презерватив. Все его попытки напомнить о себе в "свободной" России провалились. Именно потому, что он стал ненужен. Так он и умер, добившись обывательского успеха, в богатстве, но абсолютно неинтересный народу. Если его выкинут из школьной программы, то забудут через два дня.
Зачем, что это изменит ?
г.cosmos70 недавно рассказал почтеннейшей публике о том, что Сталин, мол, приказал не завозить продукты в голодающий Ленинград. По той причине, что "боялся, что город сдадут".
А на мое требование подтвердить этот приказ Сталина соответствующими документами, дал вот такой ответ:
Зачем, что это изменит ?
Потрясающий ответ. Ну, это изменит хотя бы концентрацию вранья в атмосфере. Воздух станет чище. Что еще? Господин вральман, пардон, cosmos70, в следующий раз будет перепроверять факты, прежде чем вываливать сюда.
Разве этого мало?
Неверный тон. Он не мой кумир, но справедливость требует поставить всё на свои места. Это первое. Второе - то, что Вы повторяете, совсем не означает, что так оно всегда и было. Или есть. Могу привести примеры обратного. Чтобы кого-то назвать стукачём, надо иметь доказательства. Или просто информацию. У Вас нет ни того, ни другого. О чём вообще спор тогда? Я Вам ордена и биографию. Вы мне - агитку низкопробную и собственные умозаключения. На этом считаю вопрос исчерпанным.
Хороший опер никогда не сдаст стукача, потому что потом с ним никто работать не будет. Доказательства только косвенные, и исключений в тюремной иерархии нет, от слова совсем. Там все жестко и жестоко.
Будет что по существу на тему рациональных аргументов - обращайтесь.
К кому к тебе? Ты смеешься? У тебя нет и не было ни когда рациональных аргументов. Максимум на что ты можешь опереться так на публикации в СМИ. Ни собственных знаний,ни собственного мнения у тебя нет. Видимо так и должен выглядеть аналитик лондонского банка. Глуповатый попугайчик с нестриженными ногтями. А обладай ты хоть малейшими познаниями ты бы знал, что в 1938 году уже не расстреливали кулаков. Это тебе так для справки.
Тем, что закончила холодную войну, избежала
войны горячей в которой не угробила десятки миллионов. Не расстреливала и не сажала миллионы. У страны не стало реальных врагов, Ушел страх,
появилась свобода выбора и частная собственность.
И в этот прекрасный момент ты свалил из страны. В противном случае ты бы не писал этой ерунды. Холодная война при помощи этих дерьмократов переросла в горячую фазу. Северный Кавказ унес прилично жизней. Зачем растреливать и сажать когда можно дать власть бандитам. Те сами будут делать грязную работу. При чем делали они ее качественно,порой люди не знали выходя из дома вернуться ли обратно. Страха стало больше,он теперь был в каждой семье. Страх за будущее,страх за близких которые повелись на частную собственность и теперь были вынужденны трястись за нее. Свобода выбора была конечно, либо паяльник, либо деньги. Дефицит товаров исчез и появился дефицит денег. Сразу видно человека далекого от действительности 90 годов в России.
Мне не нравится этот искусственный и лживый термин «сталинизм», придуманный людьми, гвоздя ради других не вбившими. Что это такое ? Это было крайне сложное для страны время, поскольку страна была, по сути, нищая, а планы перед ней стояли грандиозные, куда там Америке или сегодняшнему Китаю: в кратчайшие сроки ( менее 20 лет) стать индустриальной державой, не отменяя социальные гарантии народу. И задачи были выполнены, а это означало, что СССР мог в будущем победить любую западную державу, на него напавшую. Если это «сталинизм», то это героический термин, который золотыми буквами надо вписать в учебники истории. А всяких солженицыных, посмевших подвиг людей облаивать, выкинуть в мусорку.
«полная свобода от пенсий, з/платы .«
Ну твк если во главе государства бывший первый секретарь свердловского обкома КПСС, а экономикой
рулит экономический обозреватель газеты «Правда»
то все логично. Провели бы нормальную люстрацию,
выбрали бы приличных людей во власть, как в Чехии или ГДР - были бы и пенсии и зарплаты.( Не роскошные, конечно - после 70 лет комуняцкого беспредела не пожируешь. )
А так - имели то, что заслужили. Но всяко лучше чем совковое убожество.
я всё жду, когда еще один местный сказочник даст объяснения по поводу приказа Сталина "не кормить Ленинград". Странно, что ни один из славной когорты "мендель-пух" не бросился на поддержку своего единомышленника.
Вообще, позорное, какое-то затхло-местечковое невежество. Люди, как будто законсервировались в 1988 году с "разоблачениями" Коротича и все дальнейшие исторические исследования прошли мимо них.
Удивляет ещё ненормальная, с моей точки зрения, концентрация на персоне Сталина. Да, был определенный культ Сталина, но люди жили своей жизнью, любили, боролись, создавали. Была атмосфера культа труда во имя всех людей, а не ради самого себя и своего кошелька. Никогда прежде люди не были так воодушевлены и мотивированы.
тот человек всегда отлично устраивался. И на фронт он попал тогда, когда самое тяжелое время 1941-42 было позади (он два года "добивался" отправки, ну-ну). И воевал не на передовой.
Вот это прикольно. Хорошо устроился, действительно. С двумя орденами и в артиллерии. Он же заранее знал, какое время будет самым тяжёлым. А чё там 1943-44, так любой дурак согласится. Вот бы и нам так устроится в аналогичной ситуации. Ни фига не воевать, а два ордена получть.
А зачем читать Красное колесо, я не понял, даже я его не читал и не собирался. Надо читать В Круге первом и раковый корпус, а также, Архипелаг для понимания масштаба. Не обязательно принимать все цифры на веру, но принцип репрессий там изложен верно. За эти репрессии ответили лично очень немногие, а расстреляли всего несколько человек.
Он сыграл большую роль в сокрушении социализма в СССР
А то. И какие к нему претензии? У меня никаких. Если литература способна подорвать общественный строй, то на фиг он такой строй нам сдался.
с чего Вы взяли, что я не читал и другие книжки Солженицына? я их трудолюбиво и добросовестно прочитал. Поэтому и сужу о творчестве этого писателя.
Писатель плохой, русским языком владеет плохо, предложение строить не может. Тягомотен и скучен, как бачок перловой каши в солдатской столовой. Никто его не читает и читать не будет, разве что из под палки.
Зато - антисоветчик, этим и мил властям Эрэфии. "Обличитель ужасов совка" с капустой в бороде.
Удивляет ещё ненормальная, с моей точки зрения, концентрация на персоне Сталина. Да, был определенный культ Сталина
Ненормальная концентрация вызвана тем, что вопрос не закрыт. Вина в этом государства. Был не определённый культ, а массовые преступления, в том числе военные, в том числе, против собственной армии, которые привели к потере территорий, потере населения, неоправданным потерям в войсках.
Значит, если военослужащий совершает преступление, например, расстреливает пленных. То трибунал не станет учитывать его заслуги, которые были до этого факта. Лишат наград, званий и посадят. Иначе наступит анархия и армия развалится. Оправданий никто не примет, разве что медики докажут, что был в аффекте и на тот момент рехнулся. Тогда последствия будут немного мягче.
Если литература способна подорвать общественный строй, то на фиг он такой строй нам сдался.
———————————————————————————-
А если немножко подумать? Капиталистический строй, основанный на культе прибыли, более примитивен, чем социализм ( и, уж тем более, коммунизм). При любом затруднении, при форс-мажорах наше поведение склонно скатываться к примитиву, что и является главным препятствием при построении социализма. А затруднения могут быть как объективного, так и субъективного характера. В этом социализм проигрывает капитализму: чтобы его построить, нужно прикладывать не индивидуальные, а коллективные усилия, и не ради себя любимого, а ради всего общества. Что тяжело, не даёт моментального эффекта, и вообще моя рубашка ближе к телу.
Ну, давайте вспомним полководца и государственного деятеля Наполеона. Были у него военные преступления, в том числе против собственной армии, которые привели к потере населения и территорий? Были, конечно. Хотя он был гений. Были и тысячи расстрелянных пленных в Египте, было и то, что он армию бросал, убегая из России, была и огромная стратегическая ошибка сажать на испанский престол своего брата, повлёкшая многочисленные жертвы как среди солдат, так и среди испанского населения. Были и бесконечные мобилизации, когда уже солдат не хватало, и призывали кого ни попадя. Были и казни и ссылки на каторгу якобинцев вместо виновных роялистов, был расстрел ни в чем не повинного герцога Энгиенского, много всего было. При этом культ Наполеона как был во Франции, так и остался.
А если немножко подумать? Капиталистический строй, основанный на культе прибыли, более примитивен, чем социализм
Если немножко подумать, становится понятно, что военным убивать гражданских без суда и следствия, в массовом порядек, да ещё в мирное время, как-то нехорошо. А может это было затруднение "субьективного характера"? Причём тут общественный строй, я не понял. Или коллективизм того требует? Тогда извините, но придётся понять людей, которые против такого интересного строя воевали аж до 50-х годов..
Не все способны принести себя в жертву ради всего общества, думая о том, что строй зато не примитивный)
Это вы кого имеете в виду, говоря о воевавших до 50-х годов? Бандеровцев, лесных братьев? Вы их хорошо понимаете? Ну, тогда у меня больше вопросов нет.
Я не написал, что хорошо понимаю. Я написал, что придётся понять. У истории очень редко бывает всё в одну лузу. Одно из таких редких исторических событий, а может и уникальных, была война. Когда всё можно чётко расставить по своим местами. Но вопросы по большинству историч. событий, на мой взгляд, должны быть всегда, иначе, если Вы всё знаете и за всех можете расписаться, то Вы должны быть гением).
Кстати, Советская власть оч.хорошо понимала многое, только не озвучивала. Посмотрите ещё раз прекрасный фильм, "никто не хотел умирать". Советую, как человек, нгеплохо знающий Литву. Этот фильм вышел при коммунистах.
Советская власть достаточно много озвучивала. Но по политическим соображениям, к сожалению, не озвучивала ( или недостаточно озвучивала) факты коллаборационизма в Чехословакии, Польше, Венгрии, Прибалтике, на Украине. Тем самым создавалось ложное представление, что население этих стран или республик не сотрудничало с Гитлером, не принимало участие в геноциде евреев. К счастью, сегодня взгляд на эти вещи меняется.
Ну, давайте вспомним полководца и государственного деятеля Наполеона. Были у него военные преступления, в том числе против собственной армии, которые привели к потере населения и территорий? Были, конечно. Хотя он был гений.
Не очень готов по Наполеону, поскольку не интересовался. Знаю, что многие образованные немцы считают его преступником и не понимают, с чем связан его культ во Франции.
Тут надо наврное взвесить, что он дал Франции и миру, а что взял. С моей точки зрения, личной, он никому ничего не сделал, кроме хорошего. Рабов хотел освободить даже.
Благодаря ему, в России появилось шампанское и торт.
Да точно так местный выбор шампуней и тортиков сейчас такой что не знаешь иной раз раз что же взять к празднику и каким тортом закусывать
Вот именно. Живём сладко, как в раю. И удивляемся, что кто-то ещё недоволен. И многое из того, что сейчас имеем, дал нам Наполеон. Я уже не говорю о торте, об эклерах.
Но что бы мы делали без Бородино? Россия тогда была технически в военном плане абсолютно вровень с европейцами. Это событие повлияло на всю историю. А Москву сожгли?
Это тоже позитивное событие, спасибо Бонапарту. Деревянная сгорела, новую отстроили. Рабы, вместо того, чтобы восстать, стали воевать с освободителями, что потом все иностранные стратеги учитывали и предпочитали не связываться. До того момента, пока не отменили крепостное право. Это событие было неправильно истолковано, и захватчики решили, что ура, теперь всё можно.
Живём сладко, как в раю
Вы, может и живете сладко. Но, кроме Вас, в России еще люди живут
Но что бы мы делали без Бородино?
а что хорошего было в этом побоище?
А Москву сожгли? Это тоже позитивное событие, спасибо Бонапарту.
а москвичи, дураки, считали это бедствием. Да и все русские люди считали это трагедией.
Деревянная сгорела, новую отстроили.
это сделали бы и без наполеоновского погрома
До того момента, пока не отменили крепостное право. Это событие было неправильно истолковано, и захватчики решили, что ура, теперь всё можно
Как раз "при крепостном праве" Россия и проиграла Крымскую войну.
я всё жду, когда еще один местный сказочник даст объяснения по поводу приказа Сталина "не кормить Ленинград"
А я все жду когда кто-нибудь из местных адвокатов марксизма-канибализма и почитателей Великого Людоеда объяснит, зачем и почему из Ленинграда перед самой блокадой интенсивно вывозилось продовольствие..
Весь хлебофураж, хранившийся на базах Управления, разбронирован и
частично эвакуирован по нарядам И[нтендантского] у[правления]
Северо-Западного фронта в течение первых трёх месяцев войны.
Продовольственные товары разбронированы Красной Армии,
Балтийскому и Северному флоту и частично населению г.Ленинграда (сахар,
соль). Часть сахара (8000 тонн) по решению правительства эвакуирована
вглубь страны.[6]
Помета: Подпись П.С.Попков на 1 листе.
ЦГА СПб. Ф.7384. Оп.7. Д.43. Л.27-36. Подлинник.
Подробнее здесь.http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml
Итальянский писатель Умберто Эко ещё в 1995 году составил список из 14 признаков «вечного фашизма». Каждый может прогнать свою страну через этот список, чтобы понять, погрузилась ли она в «тёмное время». Если в обществе наблюдается 6-7 признаков из этого списка, то оно близко к наступлению фашизма (дальше всё покатится как снежный ком). Именно это сейчас и происходит в России...
Вы, может и живете сладко. Но, кроме Вас, в России еще люди живут
Все люди в России живут сладко. Исключения составляют те, кто сам не хочет так жить. А наполеон позволить себе может даже тот, кому нельзя сладкого.
а что хорошего было в этом побоище?
Извините, а что в нём было плохого? Мы победили, вроде бы. С нашей точки зрения. Одна из грандиозных битв в истории Европы. Толстой написал Войну и Мир. Пушкин написал поэму.
Не вижу никаких минусов в этом событии.
а москвичи, дураки, считали это бедствием. Да и все русские люди считали это трагедией.
Зато тепеть мы знаем, что сдав Москву, всё-равно можно выиграть войну. Сталин вот тоже так считал, поэтому готовился к сдаче Москвы. Москвичи были другого мнения, имея перед глазами пример Наполеона. Значит не зря тогда Москву спалили. В другой раз уцелели.
то сделали бы и без наполеоновского погрома
Наверное, тут я согласен.
Как раз "при крепостном праве" Россия и проиграла Крымскую войну.
Это да. Но война осталась локальной, на "кернлан" не попёрли. Знали, что там их ждёт облом полный при всём их техническом превосходстве.
Вопрос был не об этом. За что французы считают Наполеона священной коровой? Ведь он бросил Францию в пучину бесконечных войн. Наверное, за то, что Франция при Наполеоне стала великой державой. Стать великой державой не каждой стране дано. Вот поляки изо всех сил пытаются стать державой «от моря до моря», но ее выходит у них. Не дано. Амбиции есть, кураж, вроде, тоже есть, а харизмы нету.
Как антисоветский режим отмечает советский День Победы:
Русский историк, обществовед, публицист, социолог Андрей Фурсов - о том, как антисоветский режим отмечает Победу советского народа в Великой Отечественной войне.
Советскость Дня Победы пытаются максимально затереть, не упоминается имя генералиссимуса Иосифа Сталина, впереди Красного Знамени несётся российский триколор, который во время войны использовался Русской освободительной армией Власова (об этом нужно помнить хотя бы во время Парада), стыдливо драпируется музей Владимира Ленина.
То, что антисоветский режим так отмечает советский праздник, говорит о том, что у этого режима никаких достижений нет.
За что французы считают Наполеона священной коровой? Ведь он бросил Францию в пучину бесконечных войн. Наверное, за то, что Франция при Наполеоне стала великой державой.
Вопрос надо ставить шире. За что полмира считает Наполеона великим человеком? И имеют полное право именно так и считать. А китайцы наверное считают, что ещё мало времени прошло, чтобы сделать выводы. Французам и всем у миру Наполеон дал столько всего, что жизнь изменилась. Начиная от борьбы с коррупцией и гражданского кодекса.
Если переносить параллели на Сталина, то Сталин миру не дал ничего. От слова совсем, и даже коммунистическому движению не дал ничего. Кроме вреда.
Один был у него положительный момент, шутки хорошие. Очень смешные.
Но во всём движении за социальные перемены нет ни одного направления, которое исповедывало бы сталинизм. Есть маоисты, ленинисты, марксисты, коммунисты всех мастей, от латиносов до тайцев. Сталин остался только в разоблачении культа личности. Даже если принять, что его так намернно скомпрометировали в СССР и РФ, то за бугром это бесполезно было бы. Прогрессивная общественность и левые силы защитили бы курс и достижения вождя народов? Как с Мао, непонятно, кстати, почему, как с Лениным. А нет ничего. Кроме жутких каких-то историй ничего не осталось в мире.
Подумаем над этим и поймём разницу, что кто сделал для величия своей страны.
Доктор Пух задал вопрос: "зачем и почему из Ленинграда перед самой блокадой интенсивно вывозилось продовольствие".
Явно с намеком, что, мол, злобный тиран-параноик решил выморить всех ленинградцев.
Разумеется, это бред сумасшедшего. Или фантазии г-на либерала, что одно и то же. Доказательств тому, что продовольствие "интенсивно вывозилось" конечно же нет и быть не может.
г.vladoborgo поспешил на помощь доктору Пуху. И торжественно предъявил "доказательство" - докладную записку
начальника Ленинградского территориального управления государственных материальных резервов при СНК СССР. Рекомендую прочитать этот документ. Потому что никаких доказательств "массового вывоза" продовольствия, да еще "перед самой блокадой", там нет.
г.vladoborgo поспешил на помощь доктору Пуху.
Этот вывоз продовольствия, конечно, фигня полная. Агитка на уровне незалежной..а вышеупомянутый господин вообще оч. плохо соображает, чего вокруг делается.
Кончено, партийная номенклатура верхнего эшелона, типа тов. Жданова, совсем не голодала в блокаду. Это известно. Никих тут нет секретов и не было, хочу заметить.
Вообще, утверждение, что Сталин вывозил перед блокадой продукты, оно достаточно типично для наших, не знаю как их назвать вежливо, заблудившихся в пространстве малороссов.
Вообще, по законам стратегии и тактики, немцы должны были сначала брать Москву. И так и собирались, если бы не фюрер, который постоянно портил генералам их стратегию.
Они умоляли Гитлера не распылять силы, а он двинул на Ленинград. Вопрос, зачем. Чистая символика. Так считали и русские военачальники. Так зачем Сталину было
лишать город продовольствия?
"зачем и почему из Ленинграда перед самой блокадой интенсивно вывозилось продовольствие".Явно с намеком, что, мол, злобный тиран-параноик решил выморить всех ленинградцев.
Это у Вас фантазии разыгрались, всё функционировало согласно Приказа Сталина №428.
Рекомендую прочитать этот документ. Потому что никаких доказательств "массового вывоза" продовольствия, да еще "перед самой блокадой", там нет.
Выделяю для неумеющего читать большое количество слов самое важное. Следующим будет для Вас анекдот про батьку и морэ.
"Продовольственные товары разбронированы Красной Армии, Балтийскому и
Северному флоту и частично населению г.Ленинграда (сахар, соль). Часть
сахара (8000 тонн) по решению правительства эвакуирована вглубь
страны.[6]"
Зачем вы бьете их сразу в лоб.
Что то у тебя вызвало сомнения из документов? Ну так сообщи, что там вам на двухдневных курсах охранников шлагбаумов по поводу 428го приказа обьясняли. Или кроме как тянуть верёвку от палки ничего в учебных планах не было?
Зато тепеть мы знаем, что сдав Москву, всё-равно можно выиграть войну. Сталин вот тоже так считал, поэтому готовился к сдаче Москвы. Москвичи были другого мнения, имея перед глазами пример Наполеона.
1. Москва в 1941 году значила для страны намного больше, чем в 1812 (когда она даже не была столицей). Потеря московского железнодорожного узла тогда означала паралич всего движения в европейской части СССР. Не говоря уже о московской индустрии, которой не было в 1812 году (и не стало в 2021).
2. Сталин не "считал", что можно сдать Москву. И что это значит "москвичи были другого мнения"? Что кровавый тиран хотел сдать Москву, а москвичи ему помешали??
А вот Вам ещё один документ, надеюсь букв немного и Вы его одолеете.
ДИРЕКТИВА СНК СССР И ЦК ВКП(б) ПАРТИЙНЫМ И СОВЕТСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРИФРОНТОВЫХ ОБЛАСТЕЙ
29 июня 1941 г.
.......
4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять
подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза,
ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра
горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность
государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное
имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может
быть вывезено, должно, безусловно, уничтожаться.
Сумели прочитать? А понять?
Вопрос был не об этом. За что французы считают Наполеона священной коровой?
Не считают. Сам Макрон недавно сказал.
Ведь он бросил Францию в пучину бесконечных войн.
А ничего , что первым напали на Францию.
Нельзя считать войны Наполеона отдельными. Это были войны новой Фпанции против старой Европы на протяжении четверти века.
Их можно назвать для Франции оборонительными
что-ж, придется обратиться к тексту документа. Кто сказал, что в документе речь идет о Ленинграде? Там сказано:
Территория, входящая в круг деятельности ЛТУГМР, включала г.Ленинград, Ленинградскую область, Карело-Финскую ССР и Мурманскую область.
Как видно, если продукты откуда и вывозили, то не только из Ленинграда. Тем более, что в документе указаны склады, на которых хранилось продовольствие:
Базы ЛТУГМР - Ленинград, Старая Русса, Чудово, Дно, Гузятино.
То есть, в Ленинграде находились далеко не все запасы зерна.
Кстати, а какова была цель создания данных резервов? Да снабжение армии, чего же еще:
Назначение фонда (вид резерва): Мобфонд Красной Армии.
И были использованы эти резервы для снабжения Красной Армии:
Весь хлебофураж, хранившийся на базах Управления, разбронирован и частично эвакуирован по нарядам И[нтендантского] у[правления] Северо-Западного фронта в течение первых трёх месяцев войны.
И что тут такого криминального? И где тут коварные замыслы Сталина по вымариванию голодом ленинградцев? Да, эвакуировали 8 тыс. тонн сахару, да и то непонятно когда - "перед самой блокадой" или может в июле.
Другое дело, что в организации и обороны, и снабжения, было много и бардака, и неорганизованности. Но тут надо вообще учесть то, что творилось на фронтах, когда буквально каждый день возникали новые кризисы.
И где тут коварные замыслы Сталина по вымариванию голодом ленинградцев?
Сам придумал и сам споришь? Никаких планов по вымариванию голодом не было, был план по недопущению исполъзования матресурсов немцами. Голод населения это побочный и естественный эффект данных распоряжений.
Часть сахара (8000 тонн) по решению правительства эвакуирована вглубь страны.
8000 тонн вывезено в глубь страны. Ну ладно, можно еще понять то, что было разбронировано и передано армии и флоту. Хотя это тоже то еще решение. Но шла война и в первую очередь считали необходимым накормить армию. Но 8000 тонн просто в глубь страны, куда по дальше. Если читать воспоминания Павлова, то в основном в Вологду. 8000 тонн при тогдашних 16 тонных вагонах это 500 вагонов. Впечатляет.
Но в блокаде была своя арифметика, блокадная. Блокадная норма выдачи сахара была 800 грамм на человека в месяц. Оставим за скобками вопрос о том, что эти 800 грамм по карточкам далеко не всегда и не всем удавалось отоваривать. Дальше арифметика простая, цифры круглые. 8000 тонн на 800 грамм это 10 000 000 (прописью: десять миллионов) блокадных месячных пайков. Да этим сахаром можно было бы снабжать блокадный Ленинград почти полгода!
Сталин не "считал", что можно сдать Москву. И что это значит "москвичи были другого мнения"? Что кровавый тиран хотел сдать Москву, а москвичи ему помешали??
Сталин не считал, что можно сдать. Но принимал такую возможность в расчёт. Поэтому Москву оставил. Что касается москвичей, то часть из них была на фронте. Другая часть в эвакуации. А кто остался, те укрепляли город. Но в какой-то момент Москва стояла пустой. Сталин уехал, правительство тоже. На западе Москвы в пригороде видели немецких мотоциклистов, это не байки, а факты.
8000 тонн при тогдашних 16 тонных вагонах это 500 вагонов. Впечатляет.
повторю еще раз. неизвестно, когда были вывезены эти несчастные 8000 тонн сахару. Может в июле, когда о блокаде никто и не думал. Вы ведь тут всем баллады рассказываете, что продовольствие вывозилось прямо "перед установлением блокады". Если Вы это утверждаете, то докажите. Попробуйте быть немного добросовестным.
повторю еще раз. неизвестно, когда были вывезены эти несчастные 8000 тонн сахару. Может в июле, когда о блокаде никто и не думал.
Ну по дням я вам расписать не могу конечно. Но у того же Павлова есть любопытная деталь. Последнее распоряжение об отправки сахара в Вологду пришло 8 сентября. Когда уже и сахара того не было (немцы склад разбомбили) и дороги по которой его можно было бы вывезти.
Вообще продукты из Ленинграда стали вывозить в середине июля. Когда немцы вышли к Луге и стало ясно, что к городу приближается полярный пушной зверек. До этого везли наоборот, в город. Из оставляемых районов Прибалтики.
Сколько вывезли? На начало войны в городе был НЗ на 3 месяца ненормированного распределения. Павлов считает, что при карточной системе этот запас можно было растянуть на полгода. А я так думаю. что может и больше.
А в итоге на день начала блокады запасов было на месяц карточного распределения. Месяц прошел и люди начали вымирать от голода.
А за что Чингисхана считают великим человеком? Ну, в основном, монголы и тюрки, но и остальные отчасти. За что Цезаря считают великим человеком? Это инерция истории: так принято. Раньше теория, что историю творят только выдающиеся личности, была господствующей. Я ещё могу понять, что хорошего дал Наполеон Германии ( которой тогда не было), но остальному миру? Да ничего он не дал. Абсолютно ничего, кроме легенды о том, как человечек из Корсики взлетел и стал императором.
Что касается Сталина. Не будем говорить, что он дал миру- это не имеет никакого значения. Важно, что он дал стране и народу. Во-первых, он дал преемственность. Потому что это очень важно в свете того, что мы видели после смерти Андропова: пришёл Горби и разрушил страну.
Так вот, Сталин не только не разрушил, а ещё и приумножил и создал заградительный кордон в виде стран Варшавского договора. Во-вторых, он создал индустрию, которой не было от слова совсем. Уже за все это он достоин лежать в мавзолее с Лениным, откуда его предательски вынесли.
А что там Макрон сказал? Он же лично с женой пришёл в Дом Инвалидов возложить венок Наполеону на 200-летие его смерти.
Да, на Францию напали, «к оружию, граждане» и т.д. Но. Из оборонительных войн с легкой руки Наполеона эти войны быстренько стали завоевательными. Франция подчинила себе всю Европу, исключая Англию. И пошла дальше. И за это Наполеона разбили и сослали на Святую Елену.
Куда товарищ Сталин из Москвы уехал можно ссылку
Ссылки нет. И быть не может, на какой документ ссылаться? Есть свидетельства, что никого не было в Москве, есть другие, что тов. Сталин стойко работал в кабинете Кремля, несмотря на то, что немцы могли войти в город. Сказал, все уходите, я сам справлюсь.
Есть точная архивная информация, что в конце июня Сталин оставил Кремль и несколько дней от него не было ни слуху, ни духу. Он сидел в шоке на ближней даче. Когда приехали к нему уговаривать вернуться, он был в диком ужасе, что его сейчас арестуют. И заслуженно шлёпнут, как предателя. А может как агента Германии. Когда этого не случилось, он страшно удивился. Но взял себя в руки. Почему бы ему
было ждать немцев, если можно передвинуть ставку? И в любой момент вернуться, если ситуация позволит. Никто не знал об этих передвижениях.
Я слышал лично от людей, которым можно доверять, что в опр. момент Москва осталась без гениального руководства. Оно давало свои советы по обороне неизвестно откуда, но не из кремля. Советы типа выкопать себе могилы тем, кто отступит, и на всякий случай тем, кто не отступит. У человка было чувство юмора, тут не поспорить.
Во-первых, он дал преемственность. Потому что это очень важно в свете того, что мы видели после смерти Андропова: пришёл Горби и разрушил страну. Так вот, Сталин не только не разрушил, а ещё и приумножил и создал заградительный кордон
Насчёт Чингисхана не в курсе, кто его кем считает. Это не имеет действительно никакого значения. Никакого цивилизационного следа он не оставил. Ничего полезного не совершил, разве что показал, как воевать надо. Пока лук был оружием, а как пушка появилась, кирдык его истории пришёл.
Цезарь нёс варварскому миру альтернативу в виде античной культуры. И изменил тот мир, который был в его досягаемости.
Преемственность в Российской империи была всегда основным вопросом. Это вопрос престолонаследия. И никакой Сталин ничего нового тут не внёс. Он же был малограмотным, что он мог дать людям, которые намного образованнее его. Он мог сделать так, чтобы их не было в его окружении, это друное дело. Поскольку он был умнее и инстинкт его не подводил. Это талант, способность выжить, уничтожая попеременно слоями своих сподвижников. Империю построил Ленин, а Сталин, в момент прозрения, сказал, что её просрал. Вот так дословно.
Сталин полностью разрушил весь свой замок в тот момент, когда его не стало. Из-за его правления рухнул СССР, который Горбачёв старался до последнего сохранить. Легенда о том, что Горбачёв развалил союз, придумана теми, кто действительно это сделал.
Заградительный кордон из соцстран был фикцией. И это прекрасно понимали советские военачальники. За исключением, возможно, ГДР.
В силу того, что немцы исполнительны и послушны командованию. Хотя проверять против ФРГ никто бы не рискнул.
Престолонаследие принесло России таких царей, что лучше бы они и не рождались. Весь девятнадцатый век - это просто катастрофа. Про Николая уже и не говорю. СССР, конечно, как и Октябрьская революция, в основном заслуга Ленина. Но в некоторых вопросах Ильич был слишком радикальным, я имею в виду создание национальных республик, которые в дальнейшем перетянули на себя одеяло не в пользу собственно России. Сталин был консервативнее, хотя тоже, разумеется, совершал ошибки. Но надо принять во внимание цену вопроса: черновик писать было некогда, история не отвела на это времени. Да и учебников по строительству социализма в то время не было. Фикция был Варшавский договор или не фикция, а сорок лет работал. Нет, не Сталин виноват в разрушении страны, а идиоты-преемники, вздумавшие играть в либерализм- Хрущев и Горби. Два Иуды новейшей русской истории.
слышал лично от людей, которым можно доверять, что в опр. момент Москва осталась без гениального руководства. Оно давало свои советы по обороне неизвестно откуда, но не из кремля.
Вы занимаетесь пересказами недостоверных слухов. Впрочем, то, что Сталин руководил не только "из Кремля", так это знает каждый, кто интересуется историей.
Вы бы книжки хоть почитали.
Интересно смотреть на то, как сдуваются и превращаются в ничто всевозможные исторические мифы, которые раньше были чуть ли не общепринятыми истинами.
Вот, например, баллада о "расстреле детей". Нам без конца повторяют, что "Сталин разрешил расстреливать 12летних детей". И ведь люди начинают верить, что при Сталине расстреливали детей. Но потом начинаешь эту "общепринятую истину" проверять и понимаешь, что это вранье. И на требование дать списки "расстрелянных детей" тебе дают информацию об одном расстрелянном сексуальном маньяке-убийце. И начинается препирательство, а может ли считаться расстрелянный убийца "сталинской жертвой" или нет. Мелковато как то. Замах то был на "массовые расстрелы". В итоге - полный пшик.
Еще один "ужас сталинизма" - Сталин, мол, запретил продовольствие в Ленинград завозить и даже "прямо перед установлением блокады" из Ленинграда вывозилось продовольствие. В итоге - миллион трупов, жертв сталинизма.
Начинаешь проверять этот бред и обнаруживаешь, что это полная чепуха. Да, были склады с резервами. Но не только в Ленинграде, но и в других городах. Резервы расходовались на снабжение армии, для чего они и были предназначены. Вот вам и весь "вывоз продовольствия из Ленинграда".
В итоге весь запал обличений сводится к запасам сахара, непонятно когда вывезенных из Ленинграда. Доктор Пух даже подсчитал, сколько вагонов для этого потребуется. Кстати, Пух, тогда ведь были не только двухосные, но и 4 осные вагоны. И ленинградский железнодорожный узел вполне мог работать с ними. Тогда и вагонов небось требовалось меньше и обошлись несколькими грузовыми поездами.
Но, на самом деле, это мелочи. Главное, это то, что и от этой громкой сенсации не осталось ничего, кроме нудного препирательства по мелочам. Что характерно, в ход идут уже "воспоминания", последний довод враля.
Господа демагоги, вы ведь не в 1988 голу пребываете. Тогда любое вранье проходило на "ура". Сейчас вы только самим себе можете лапшу на уши вешать. Она вам к лицу.
«И на требование дать списки "расстрелянных детей" тебе дают информацию об одном расстрелянном сексуальном маньяке-убийце.«
«Отец и сын приехали на море. — Смотри, сынок, это море. — Где? — Да вот, перед тобой, такое синенькое. — Где? — Ну прямо перед тобой. Большое. — Где? — Ну прямо перед тобой. Большое — Где? Отец не выдержал, схватил сына за волосы, и давай его головой в воду макать. После этого сын: — Папа, что это было?! — Море. — Где?..»
Мендель, повторю еще раз: Ваши "списки репрессированных" Вы можете смело засунуть себе в карман. Это не документы, это филькина грамота, состряпанная неизвестно кем, неизвестно, на чьи гранты, зато с благословления РПЦ.
Неужели непонятно, что это заказуха? И у Вас хватает наглости ссылаться на эту хрень, вот что удивительно.
"на требование дать списки "
Дали.
В ответ перепевы в стиле "а море где?":
"Ваши "списки репрессированных" Вы можете смело засунуть себе в карман. Это не документы,"
Так Вы просили списки или документы? Как Вы себе представляете "дать документы" в формате интернетовского форума?.
"состряпанная неизвестно кем, неизвестно, на чьи гранты"
На самом деле: указали кем (с именами, адресами, выходными данными печатной версии 8 томника, рассказали даже на чьи
деньги и номер гранта указали)
Но, все равно: "А где море? " (Или вариант "А я не верю")
„за хороший грант„
Я так понял, что Ваше пожелание надо уточнить:
Вы требуете списки, чтоб сразу и документы и чтоб
составлялись бесплатно причем людьми, которые Вам нравятся и которым Вы почему-то верите.
Так бы сразу и написали. Я б не стал тратить время
на дискуссию с истинно верующим.
Вы занимаетесь пересказами недостоверных слухов. Впрочем, то, что Сталин руководил не только "из Кремля", так это знает каждый, кто интересуется историей.
Согласен. Пересказ услышанного, это спекуляция может быть и не является аргументом.
А какие книжки мне почитать? Я никаких книжек про Сталина до сих пор счастливо не читал. И не собирался даже. У меня вся военная библиотека дома, полный набор книг, необходимый для понимания истории Второй мировой, в СССР позаботились в своё время обеспечить военных и не только, этой информацией. Новой информации нет и не будет. Архивы не скрывают тайн, способных изменить мнение.
Смотрите. Не читая ничего про Сталина, я знал с детства, как он реагировал в самом начале войны. Куда уехал, когда приехал, что сказал про империю Ленина, как Москва стояла пустой. Это история, с которой непосредственно была связана и моя семья, возможно, именно поэтому мне проще иметь своё мнение. И у меня огромное кол-во информации, про которую я и забыл. А теперь с удивлением встречаю в интернете то, что подаётся, как какие-то новые данные. На самом деле, это всё прошлогодний снег. Спор про Катынь, про пакт Молотова, всё это кажется мне странным. И контрпродуктивным. Единственное объяснение, это то, что наша страна находится, фактически, в состоянии круговой обороны от неприятеля. И мы ищем для себя "выгодную позицию", опираясь на прошлое. Окапываемся тем шанцевым инструментом, который есть под рукой. А поскольку эту войну нам снова навязали, то есть перегибы в сознании. Ведь нормальный человек не станет оправдывать преступления, да ещё такого масштаба тем, что есть или были прошлые заслуги у преступников? Мнимые или настоящие, неважно. Поэтому я привёл в пример военные преступления в армии. Тов. Сталин, кстати, за дисциплиной внимательно следил.
Он дал несколько дней нашим войскам отдохнуть в Германии, а когда стало выходить из под контроля, начались расстрелы перед строем.
Пушкин тоже писал о Наполеоне: "Да будет омрачён позором тот малодушный, кто в сей день безумным возмутит укором его развенчанную тень! Хвала! он русскому народу высокий жребий указал и миру вечную свободу из мрака ссылки завещал".
То есть тут и о тебе немножко.
Во времена Пушкина ещё не вышел из моды романтизм. Помните «Выстрел», «Барышня-крестьянка»? Наполеон дал романтикам богатую пищу для творчества, одна его кончина на «одинокой скале» в океане чего стоит. А вот сам Наполеон романтиком не был. Он был готов ради своих амбиций положить на поле боя столько солдат, сколько потребуется для завоевания мира. Правда, иногда он был склонен и к красивым жестам. Когда он после высадки с Эльбы встретил посланную Бурбонами армию, то вышел вперёд с расстегнутым мундиром и мелодраматически спросил, кто готов выстрелить в императора. Это же пестня!
То есть, себя лично вы верующим ( в злодея Сталина и пресвятую американскую демократию) не считаете?
В этом случае надо учитывать степень рациональности.
Насколько она присутствует или отсутствует.
Если воспитывают в атмосфере - мы лучше всех во всем, то видно на лицо, что это от рацинальности очень далеко.
Если воспитывают в атмосфере - мы лучшие в том или этом, но не полноценные, потому-что ничего человеческого нам не чуждо, так как давать свободу чедовеку, то надо жить и с отрицательными качествами (что ближе к жизни), то больше доверия вызывает эта сторона.
И с верой плохо смахивает.
Здесь сталкивается романитка с реальной жизнью.
Романитка больше нуждается в вере, чем прагматизм.
Прагматик не имеет проблем критично рассматривать злодея Сталина и "пресвятую американскую демократию".
Романтик теряется в объективном анализе.
«То есть, себя лично вы верующим ( в злодея Сталина и пресвятую американскую демократию) не считаете?«
Не считаю. Знание, основанное на фактах, наблюдениях и логике все же отличается от веры.
Верить можно во что-то иррациональное, недоступное разуму и опыту. Вроде загробной жизни или второго пришествия. Деятельность диктатора, свойства политической системы или законы
термодинамики - вещи не из области веры.
Про экспериментальные подтверждения законов термодинамики. можно прочитать в книжках
или вскипятить на кухне чайник. В них нет нужды верить. Или. с американской демократией.
Можно исторические книжки почитать, а можно посмотреть вокруг и увидеть массы людей
которые в поисках лучшей доли и достойной жизни для. себя и детей перемещаются в пространстве, преодолевая трудности. И, вот неожиданность: направление их движения не случайно, стремятся они, как правило, в сторону демократии от ее антиподов. Причем особенно охотно именно к демократии американской или на нее похожей, или построенной при помощи американцев. Да большинство пишущих здесь из таких. Даже если виртуально они поносят «пиндосскую дерьмократию» и обожают диктаторов от Сталина до обнуленыша - свой личный выбор они делают в безошибочном направлении ( Дурак-дурак, а. мыла не ест)
Ну и при чем тут «вера»?
Да большинство пишущих здесь из таких. Даже если виртуально они поносят «пиндосскую дерьмократию» и обожают диктаторов от Сталина до обнуленыша - свой личный выбор они делают в безошибочном направлении ( Дурак-дурак, а. мыла не ест)
Лицемеры. Сначала продали Родину за кусок колбасы, а потом патриотов из себя строят.
Причем особенно охотно именно к демократии американской или на нее похожей, или построенной при помощи американцев. Да большинство пишущих здесь из таких. Даже если виртуально они поносят «пиндосскую дерьмократию» и обожают диктаторов от Сталина до обнуленыша - свой личный выбор они делают в безошибочном направлении ( Дурак-дурак, а. мыла не ест)
Ну и при чем тут «вера»?
———————————————
Может быть, вы не заметили ( а может, и притворились, что не заметили), но тут есть логическое противоречие. Не единожды приходилось слышать, что вот «в святые девяностые» в России была «настоящая демократия», и «все имели шанс». Но позвольте. Массовая эмиграция ( по сути бегство) началась именно в 90-е годы, именно из «настоящей демократии», построенной по американским шпаргалкам. Как же это понимать?
„Не единожды приходилось слышать, что вот «в святые девяностые» в России была «настоящая демократия»,„
Ну это с чем сравнивать. Если с СССР, то да в период 90х и начала 2000х было много больше элементов демократии и больше свободы. Но насчет « настоящей» - это перебор, конечно. Скорее надо говорить о попытке транзита к работающей демократии. Да и не возможно это за несколько лет с таким наследием.
«Массовая эмиграция ( по сути бегство) началась«
Сразу, как только выезд из страны стал относительно свободным и реальным. Еще в конце 80х
И, простите, эмиграция куда? Может в Сев. Корею, Китай или Кубу? Нет - все больше поближе к клятой американской демократии и ее клонам..
Так что никакого противоречия.
«Кстати, да. Такой эксплуатации рабочей силы, как на западе, в СССР при развитом социализме не было.«
Вы уверены? Хорошо представляете уровень жизни
западногерманского или американского рабочего или фермера во время « развитого социализма в СССР».?
Про инженеров, врачей или учителей лучше и не
вспоминать в этом контексте..
На самом деле штаны были
Даже трех видов. Пошива калининской фабрики - дешевые, индийского пошива - дорогие и американского пошива - безумно дорогие. Причем последние были не в магазинах.
„Не удивительно, что поехали„»
Конечно, ведь раньше из прекрасного СССР просто не выпускали.
«А вы знаете корейский, китайский?«
Открою Вам секрет, большинство тех, кто тогда массово поехал в сторону, например Германии ( западной, конечно) или Израиля - немецкий или иврит тоже не очень чтобы знали. Да и познания в английском у среднего
советского человека, продукта лучшего в мире образования, были на уровне курсов для домохозяек, законченных лет 10 назад.
«Они так же распространены, как английский?«
Распространены где? Если Вы про программы для средней школы в СССР - то нет. Ну и что? В мире были чудесные англоязычные диктатуры даже вставшие на « путь социалистической ориентации».
Для изнывающих от пороков американской демократии англофилов из СССР - прекрасная альтернатива.
Наконец была социалистическая Куба, где все учили и неплохо знали русский.. Но.. проклятая демократия оказалась привлекательней.
Более того был Берлин со стеной посреди города. Там по обе стороны даже один диалект немецкого.
Надеюсь не надо обьяснять, в какую сторону через эту стену лезли, рискуя жизнью.
«Примерно представляю, и что же?«
Тогда мне трудно понять, как можно говорить всерьез о «бешеной эксплуатации» на Западе в сравнении с СССР.
Ну только элементарная статистика. В разгар развитого социализма в 80м году средняя продолжительность жизни в РСФСР была 67 лет. В
ФРГ и США, замученные тяжелой эксплуатацией трудящиеся жили в среднем 74 года..
Стандарт жизни приличного рабочего на Даймлере или Форде - один работающий в семье, живущей
в домике с садиком и личным автомобилем.
Вспоминаю общагу свободных от эксплуатации рабочих ЗИЛа в Чертаново..
Там очереди на хрущевку ждали многие годы...
Стандарт жизни приличного рабочего на Даймлере или Форде - один работающий в семье, живущейв домике с садиком и личным автомобилем.
Не сравнивая уровень жизни, могу сообщить, что квалифицированный рабочий в СССР, который имел высокий разряд, не пил водку и имел не больше одного, как правило, ребёнка в семье, а у американцев вдвое больше семей имело по два и три, жил очень достойно. Имея бесплатную квартиру, практически ноль ЖКХ, дешёвые проф. путёвки и бесплатную медицину. Зарабатывать можно было по 300 рублей с премиальными. Не Америка. Но спокойная жизнь, работа и жильё гарантированы.
Что касается частного бизнеса. Может кому-то это будет интересно узнать, но, при наличии желания и способностей, были законные лазейки, позволявшие зарабатывать в месяц в 1980 году не тысячу рублей, а гораздо больше. Легально, подчёркиваю. И делать состояние в миллионы. Потом эти рубли после конца СССР обменивались по курсу на доллары. Эти капиталы были пущены на собственные бизнесА, заводики, производство, и это не единичные случаи.
Тот, кто хотел работать, могли создать себе опр. уровень. Дачи, машины по рыночным ценам, кооп. квартиры, если повезёт. Взятки долж. лицам без проблем, ментов покупали. Секретарей райкомов. Более того, выезжали нелегально за бугор и возвращались так же. С образцами товара, которые потом делали под заказ на производстве. И продавали легально в торговых сетях. Не цеховики в Грузии. А легальные предприниматели.
Но.. проклятая демократия оказалась привлекательней.
не демократия, а высокий уровень жизни, особенно для хорошо образованных и высококвалифицированных. И ехали, и едут, чтобы вкусно жрать и сладко спать.
Думаете, оравы негров пересекают море, чтобы наслаждаться демократией? нет конечно, они лезут в Германию по тем же причинам, что и все остальные, и мендели и пухи в том числе.
Вы уверены? Хорошо представляете уровень жизнизападногерманского или американского рабочего или фермера во время « развитого социализма в СССР».?
А Вы хорошо представляете уровень производительности труда и кол-ва рабочих часов у западного рабочего и советского. Думаю, что нет. Вот Вы лично работали на 30% КПД от западного. Максимум, а то и на 25%. И получали примерно на свои проценты. В чем тут несправедливость такая уж вопиющая. Мне нравится, как наши малороссийские бывшие сограждане думают искренне, что они чего то там достойны такого, как на западе. Просто смешно. По каким критериям? По образованию, квалификации, работоспособности? ВОт одна двадцатая примерно, это то, на что могут претендовать. Не более. Жильё своё зато, и это компенсирует все остальное.
Тогда мне трудно понять, как можно говорить всерьез о «бешеной эксплуатации» на Западе в сравнении с СССР.
А Вы забыли, что система капитализма состоит не только из парадных витрин, типа ФРГ? Это, как пирамида, где все пухи, мендели (и я )сумели пристроиться ближе к вершине. Несколько миллиардов человек живет при капитализме, питаясь буквально с помойки. Вы мило забыли про это.
Кстати, да. Такой эксплуатации рабочей силы, как на западе, в СССР при развитом социализме не было. И это было правильно
Ещё какая была.
На Западе нет принуждения к работе. Не хочешь работать на кого-то - твой выбор. Иди в лес или в горы и живи там сам для себя.
В СССР наказывали за "тунеядство".
Но позвольте. Массовая эмиграция ( по сути бегство) началась именно в 90-е годы, именно из «настоящей демократии», построенной по американским шпаргалкам. Как же это понимать?
Всё нормально.
В одной демократии не нравится - свободен переезжать в другую.
Скажем так, этот стандарт жизни с домиком и садиком обеспечивался тем, что вторая ( и первая тоже) мировая война для США в буквальном смысле оказалась мать родна. В то время, как европейская экономика лежала в руинах ( и экономика СССР тоже), в Америке происходил невиданный рост, наступил век Америки, конкуренты были повержены, рынок был открыт для американских корпораций. Что же касается СССР, то всего лишь через 20 лет после катастрофической войны он достиг весьма неплохого экономического уровня. А что было бы, если бы войны не было?
Не сравнивая уровень жизни, могу сообщить, что квалифицированный рабочий в СССР, который имел высокий разряд, не пил водку и имел не больше одного, как правило, ребёнка в семье, а у американцев вдвое больше семей имело по два и три, жил очень достойно. Имея бесплатную квартиру, практически ноль ЖКХ, дешёвые проф. путёвки и бесплатную медицину. Зарабатывать можно было по 300 рублей с премиальными. Не Америка. Но спокойная жизнь, работа и жильё гарантированы.
И что имел "квалифицированный рабочий" за душой в 1990ом году по сравнению с его западным коллегой?
И что имел "квалифицированный рабочий" за душой в 1990ом году по сравнению с его западным коллегой?
А Вы почитайте ветку, там речь о 1980 годе. И мы выяснили, что за душой он имел. Не как западный коллега, а так, как работал эффективно, как его завод эффективно производил, так он и имел. Если не пил, то нормально жил. По своему труду и по прибыли госпредприятия, и даже лучше.
А Вы забыли, что система капитализма состоит не только из парадных витрин, типа ФРГ? Это, как пирамида, где все пухи, мендели (и я )сумели пристроиться ближе к вершине. Несколько миллиардов человек живет при капитализме, питаясь буквально с помойки. Вы мило забыли про это
Есть много стран в мире, в бывшем под социалистическом влиянием, где "питаются сегодня с помоек".
Все движения для "осовобождения рабочих от капитализма" с развалом СССР заглохли.
И почему-то не возобновляются.
В то время, как европейская экономика лежала в руинах ( и экономика СССР тоже), в Америке происходил невиданный рост, наступил век Америки, конкуренты были повержены, рынок был открыт для американских корпораций.
Вот именно после войны рынок для американских корпораций стал меньше, чем до войны, "благодаря" СССР.
Одна Куба чего стоит.
Что же касается СССР, то всего лишь через 20 лет после катастрофической войны он достиг весьма неплохого экономического уровня. А что было бы, если бы войны не было?
Возместить ущербы от войны для СССР хватило бы то, что они выкачали из ГДР.
Не надо жаловаться.
Хотя, справедливости ради, засилье немцев и других иностранцев началось с Петром.
Как выражалось это засилье?
Россия вроде после Петра только и расширялась.
Даже СССР, в своей ненависти к царям, не зацикливался на их немецкости или немецком влиянии на Россию.
Потому-что оно было минимально.
Все движения для "осовобождения рабочих от капитализма" с развалом СССР заглохли.
И почему-то не возобновляются.
разумеется, гибель СССР означала очень мощный правый откат назад. Оттого и заглохли многие антикапиталистические движения.
Но, насчет "невозобновления" - это Вы ошибаетесь. Другое дело, что в Западной Европе вряд ли что будет. Западная Европа будет потихоньку и не спеша гнить. Она выпала из исторического процесса. Но, кроме Западной Европы есть целый мир. Уверяю Вас, скоро даже в США будут популярны идеи социализма.
Западный коллега имел за душой кредиты в банке, а российский рабочий кредитов не имел.
Мой дед, оставшись в ФРГ после войны, отплатил свой дом в 70ых годах.
Мой отец, перехавший в 1977ом в ФРГ, отплатил свой дом в 90ых годах
А Вы почитайте ветку, там речь о 1980 годе. И мы выяснили, что за душой он имел. Не как западный коллега, а так, как работал эффективно, как его завод эффективно производил, так он и имел. Если не пил, то нормально жил. По своему труду и по прибыли госпредприятия, и даже лучше.
Советскому рабочему надо было после работы для достойной жизни отстоять в очереди, "доставать" , организовывать, налаживать контакты.
Западный рабочий после работы пошел спокойно в магазин, закупился и шел заниматься хобием или спортом.
Уверяю Вас, скоро даже в США будут популярны идеи социализма.
Идеи социализма в США присутствовали всегда.
Комунистической партии США больше ста лет.
И это не так, что в США никогда не было социального аспекта в общественной жизни.
не хватило бы даже, выкачай мы и ФРГ впридачу. Западные "цивилизаторы" разорили всё дотла.
"Всё дотла" хорошо бы было релативировать.
Да и народу перебили уйму.
Ну и кормить надо было меньше людей.
Вот именно после войны рынок для американских корпораций стал меньше, чем до войны, "благодаря" СССР.
Одна Куба чего стоит.![]()
———————————————————
Ну, конечно). А Европа куда делась? А те страны, которые европейские товары покупали?
Цитата:
«США — единственная страна мира, чья экономика вышла из Второй мировой войны значительно окрепшей. Более того, за годы войны национальный доход страны возрос в два раза. После войны на долю США приходилось 60% промышленной продукции, 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира.
Соединенные Штаты вышли из войны определенно усилившимися. Поэтому сразу после войны страна смогла быстро и успешно переориентировать свою экономику на выпуск мирной продукции.»
А вы тут о Кубе плачетесь).
Советский человек после работы шёл работать в сад где отдыхал и заодно кормил свою семью
То есть после работы работал дальше, чтобы прокормить семью
а на сытом западе рабочий имеет садик.
Помидоры в магазине для западного рабочего стоили дешевле, чем выращивание в своем саду.
А что доставать-то? Овощи в продаже были, хлеб был хорошего качества, молоко, сметана, яйца, куры, рыба ( в гораздо большем выборе, чем в Германии), сметана, творог, масло. Кроме того, работали рынки, где можно было купить то, чего не было в магазинах.
Ну, конечно). А Европа куда делась?
Половина Европы отвалилась.
А те страны, которые европейские товары покупали?
Которые не стояли под влиянием СССР.
«США — единственная страна мира, чья экономика вышла из Второй мировой войны значительно окрепшей. Более того, за годы войны национальный доход страны возрос в два раза. После войны на долю США приходилось 60% промышленной продукции, 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира.Соединенные Штаты вышли из войны определенно усилившимися. Поэтому сразу после войны страна смогла быстро и успешно переориентировать свою экономику на выпуск мирной продукции.»
А что в этом плохого. В чем вина США?
Если есть дураки, которые между собой дерутся, то грех на них не зарабатывать.
А что доставать-то? Овощи в продаже были, хлеб был хорошего качества, молоко, сметана, яйца, куры, рыба ( в гораздо большем выборе, чем в Германии), сметана, творог, масло.
Постоянный дефицит в СССР для вас что-то новое?
Даже очередей не было в СССР?
Кроме того, работали рынки, где можно было купить то, чего не было в магазинах.
Рынок противоречил системе СССР. На одну зарплату с рынка не проживешь.
В зарплате план делал уравниловку между людьми, а снабжаться посылал на рынок.
Вот рынок и создавал новые рынки.
Западный рабочий после работы пошел спокойно в магазин, закупился и шел заниматься хобием или спортом.
ну так "западного рабочего" специально баловали, холили и лелеяли, чтобы не особо на СССР заглядывался.
Кстати, после гибели СССР тот же западный рабочий оказался в полной жопе. Производства переводят в третий мир, "хорошие" рабочие места уничтожаются. И детей этого работяги ждет хреновое будущее - плохое образование, плохая работа, плохая жратва, житьё в асоциальных гетто. Впрочем, всё это есть уже сейчас
На чужой беде зарабатывать- не повод для гордости, так ведь?
То есть забесплатно поставлять.
Бесплатно было все в СССР.
В США рабочим надо было зарплату платить.
Отсиделись за океаном
Напомню.
Япония на США напала, Германия объявила ей войну.
как в анекдоте про проститутку: «ну, просто повезло».
Не знаю.
Расскажите.
Производства переводят в третий мир, "хорошие" рабочие места уничтожаются. И детей этого работяги ждет хреновое будущее - плохое образование, плохая работа, плохая жратва, житьё в асоциальных гетто.
Правильно.
И это тоже вина СССР.
Не отрезал бы он полмира от мировой экономики, глобализация затронула бы нашу генерацию не так болезненно.
Да, бежали всякие мерзавцы вроде Бразаускасов. И запад их принимал.
Бежали в основном те. кто выезжал за границу. Артисты, спортсмены, моряки загранплавания
Барышников, Нуриев, Ростропович, Корчной, Тарковский.
Очереди были.
А это значит, что у людей были деньги.
Это значит , что на эти "деньги" купить было нечего ..
Разве что простояв "в очереди" .. без уверенности в том что , когда твоя очередь подойдёт , то за чем в очереди стоял ещё не кончилось ..
Это социализм ..
Социализм ведь не отменяет рынок.
"Рынок" составлял менее 1% торгового оборота розничной торговли СССР..
ну так "западного рабочего" специально баловали, холили и лелеяли, чтобы не особо на СССР заглядывался.
Кстати, после гибели СССР тот же западный рабочий оказался в полной жопе.
Производства переводят в третий мир, "хорошие" рабочие места уничтожаются.
Не знаю как для бухгалтеров ,
но для рабочих СССР был (да оно и по прежнему есть) полная жопа третьего мира .
Что значит «нечего»?
Ситуация стала резко ухудшаться только при Горби ( как и задумывалось),
а до этого с продуктами было неплохо.
Ситуация всегда была ниже плинтуса .
В столицах могёт быть , что и не сразу дошло ..
В "цветущие годы" социализма люди ездили 10 часов на поезде в Москву , чтобы купить на праздник конфеты , которые в их же родном городе и производятся ..
Горби ввёл талоны на водку ..
А вот талоны на мясо , масло , колбасу - те уже и при Брежневе имели место быть ..
Овощи в продаже были,
Ага. Как в то время шутили страна вечнозеленых помидор и гнилого картофеля.
молоко
Я в Сухуми был ответственным за снабжение молоком в семье. Приходилось вставать рано утром и идти к магазину за час до открытия в очередь. Иначе молока не хватало. иногда его солвсем не привозили.
сметана
Я как то в командировке был в городе Рыбинске. Сметану буфетчица гостиницы местным по блату продавала. Сметана та была просто удивительная, мало того что продавалась в молочных бутылках, так и выливалась из них спокойно как молоко. Но другой в городе не было.
яйца, куры,
Куры те страшные народ называл синей птицей. Но и они были далеко не везде.
рыба ( в гораздо большем выборе, чем в Германии),
Шутить изволите.
творог, масло.
даже в Питере бывали перебои.
Кроме того, работали рынки, где можно было купить то, чего не было в магазинах.
Народ нищим был, на рынках закупаться. Там начальники закупались. Да и те рынки тоже не везде были. На Крайнем Севере, ну какие там рынки.
ну так "западного рабочего" специально баловали, холили и лелеяли, чтобы не особо на СССР заглядывался.
Почему советского рабочего не холили и не лелеяли, чтобы он не особо на Запад заглядывался?
Это неправда. Германия перевела в страны Восточной Европы предприятия и зарабатывает на разнице зарплат. Точно так же - на разнице зарплат между Западной и Восточной частью Германии. Это выгодно.
Прочитайте на что я отвечал Фридерикусу Рексу
Он говорит, что для Германии невыгодно.
Есть много стран в мире, в бывшем под социалистическом влиянием, где "питаются сегодня с помоек".Все движения для "осовобождения рабочих от капитализма" с развалом СССР заглохли.И почему-то не возобновляются.
Совершенно верно, "все движения для "осовобождения рабочих от капитализма" с развалом СССР заглохли", вместе с этими движениями после развала СССР умирает и социальное государство (DE), а "mit dem Sozialstaat stirbt die Demokratie!".
Странно, что Вы этого не замечаете... Или не понимаете.
Совершенно верно, "все движения для "осовобождения рабочих от капитализма" с развалом СССР заглохли", вместе с этими движениями после развала СССР умирает и социальное государство (DE)
В Южной Америке сегодня больше демократий, чем во времена СССР.
mit dem Sozialstaat stirbt die Demokratie!
Nichtssagende Floskel.
Социальштаат был и при Гитлере.
Sozialstaat und Wohlstandsvermehrung erhält die Demokratie.
Не везде. У нас не было никаких талонов.
Дискуссия немых с глухими. И охота Вам?
Судя по воспоминаниям о жизни в СССР, все эти Пухи, Высоты, Кильсусы, были какими-то ленивыми, полуобразованными голодранцами, выросшими в семьях с с соответствующими зарплатами рублей так в 70.
Судя по воспоминаниям о жизни в СССР, все эти Пухи, Высоты, Кильсусы, были какими-то ленивыми, полуобразованными голодранцами, выросшими в семьях с с соответствующими зарплатами рублей так в 70.
А какой был толк от зарплаты в 200 рублей?
Быстрее можно было машину купить?
Или блат имели?
Некрасиво для советского человека.
Судя по воспоминаниям о жизни в СССР все эти Коры и Фридерикусы были детьми коммуняцких полуобразованных партсекретарей, сидевших у кормушки распределителей. У простых советских интеллигентов жизнь была вполне нищая.
Талантливые люди. Некоторые даже гениальные.
Интересно, кто же из них гениальный, а кто талантливый?
Барышников, Нуриев, Ростропович, Корчной, Тарковский.
Почему интересуюсь? уверена, что ни одного фильма Тарковского Вы не видели, классической музыки не знаете, пируэт от фуэте не отличите.
Может, шахматы Вам знакомы..
Судя по воспоминаниям о жизни в СССР все эти Коры и Фридерикусы были детьми коммуняцких полуобразованных партсекретарей, сидевших у кормушки распределителей. У простых советских интеллигентов жизнь была вполне нищая.
Со слов мамы:
Заведующий кафедрой, доцент, - от 350 рублей
Декан, доктор наук, - от 500
Простой преподаватель - от 120. При нагрузке 18 часов в неделю.
Защитил диссертацию - сразу от 250. Не защитил, да, маловато, наверное. Но кто виноват, что человек не хотел или не мог расти?
Я не хочу озвучивать доходы отца, это уже будет неприлично в свете дискуссии с нищими советскими интеллигентами. В партии он не состоял.
Дискуссия немых с глухими. И охота Вам?
это не дискуссия. просто люди хотят отвлечься от нынешних хреновых проблем. И у них нет ничего за душой, кроме ушата помоев для обливания "совка".
Ведь, если подумать, эпоха сладкой жизни в ФРГ заканчивается. Как говорилось в одном хорошем фильме "грядут перемены!". И эти перемены не сулят абсолютно ничего хорошего.
Болтают о демократии. В ФРГ, мол, демократия и это не шутки. Господа видать забыли, что демократия - это власть народа. В Германии не только власть не принадлежит народу, но этот народ даже малейшего влияния ни на что не имеет. Элементарный пример: оравы псевдобеженцев заявились (и прибывают по сей день) в Германию, нарушив все законы. И что, вопрос "принимать или не принимать" эту публику решил народ Германии? Хе-хе. Народ никто не спрашивал, всё решили без него. Кстати, если понадобится, запустят еще пару миллионов негров. И мнение народа никого интересовать не будет.
Если это демократия, то чем она отличается от диктатуры? Разве что только тем, что публику здесь имеют под аккомпанемент хороших речей.
Болтают о законности. Как обстоят дела с законностью, можно посмотреть в топике про Германию. Правосудием вообще и не пахнет. Какое правосудие, когда задействованы различные влияния и личный интерес?
Ну, а что касается высокого уровня жизни и прочих немецких благ, так и эти бонусы уплывают в небытие. Производства закрывались и будут закрываться дальше. "Борьба за климат" и "зеленая энергетика" нанесут мощный удар по немецкой промышленности. Рабочие места будут и дальше уплывать куда подальше, новые места будут открываться для временных работников, желательно для непритязательной рабсилы из зарубежья. Будут расти и расползаться гетто, будет расти число "асоциальных", будет деградировать школа.
Всё это происходит не случайно, а закономерно. Естественное явление и надеяться на то, что эта ситуация "исправится" могут только наивные младенцы.
Вот народ и утешает себя балладами про "ужасы совка". Думаю, что, чем хуже будет реальность, тем красочнее будут рассказы про "хреновый СССР".
Со слов мамы:
Заведующий кафедрой, доцент, - от 350 рублей
Декан, доктор наук, - от 500
Простой преподаватель - от 120. При нагрузке 18 часов в неделю.Защитил диссертацию - сразу от 250. Не защитил, да, маловато, наверное. Но кто виноват, что человек не хотел или не мог расти?
Я не хочу озвучивать доходы отца, это уже будет неприлично в свете дискуссии с нищими советскими интеллигентами. В партии он не состоял.
Немножко мама подзабыла, или имела в виду не вообще доцентов, а кого-то конкретного. 18 часов - учебная нагрузка, работа лекциями и консультациями не исчерпывалась 250 после защиты диссертации это несусветная чушь. А насчет доходов отца, ну так да, у продавца мясного мог быть неприличный доход со служебной двери. Это не отменяло, а оттеняло общую нищету и убогость.
Да родное советское правительство позаботилось что бы рабочие профсоюзы нарезали земельные наделы иногда рядом с промзонами в городской черте что бы работяги могли после выплавки чугуна и стали отдохнуть в саду попив пивка с водкой на выходных и заодно что бы сами себя снабжали с\х продукцией и начинайте трясти свои правительства что бы стали выделять и вашим а то сегодня есть помидорки а завтра не станет и придётся тогда им переходить на водоросли и ботву ![]()
Болтают о демократии. В ФРГ, мол, демократия и это не шутки. Господа видать забыли, что демократия - это власть народа.
Ты когда-нибудь участвовал в работе избирательной комиссии в Германии? Или может слышал о том, как это организовано?
Нет? Ну тогда ты не имеешь представления об этом процессе - основе демократии.
Разумеется минувшие российские выборы на пеньках - это образец. Правда? :)
Тема топика "Переворот сознания и замена исторической памяти"
Вот и пишем, чтобы не переворачивали.
А вы все про вши и бани.
Тема про Германию в другой ветке.
а до Вас еще не дошло, что все эти "перевороты сознания" - это отнюдь не случайность. Именно потому и "переворачивают" сознание массам, чтобы внушить им, что они живут в лучшем из миров. Потому что "социализм в качестве альтернативы не годится".
И, пусть человек сидит без работы, пусть его дети ходят в школу для тупарей, пусть его район превращается в гетто. Зато он будет счастлив, что не живет при "ужасном социализме с его gulag".
Уверяю Вас, промывание мозгов такого рода будет только усиливаться. Образа хорошего будущего буржуазное общество предложить не может. Поэтому будет давить нагнетанием страха перед изменениями.
Или может слышал о том, как это организовано?
Нет? Ну тогда ты не имеешь представления об этом процессе - основе демократии.
я уверен, что процесс швыряния избирательных бюллетеней в урны организован отлично. И даже процесс подсчета этих бумажонок организован пока честно. Но вот считать это "основой демократии"? Для этого надо быть или очень наивным человеком, или вралем.
Проблема в том, что на проводимую государственную политику все эти "избирательные кампании" не влияют никак. Дурачки, мнящие себя гражданами свободной страны, могут швырять свои бюллетени хоть в мусорные урны, от этого не изменится вообще ничего. Захотят правящие элиты, и заявится в Германию еще миллион негров и мнения ширнармасс никто не спросит. Понадобится правящим элитам, и взвинтят цены на энергию в 10 раз и граждане будут покорно радоваться, что они "спасают климат".
Избирательные кампании, шумиха, бюллетени, речи в парламенте - это для развлечения быдла, чтобы радовалось "демократии". А реальная политика делается в иных местах, там где мнение народа никого не интересует.
Разумеется, стали жить хуже. Неужели кто-то это подвергает сомнению?
Я подвергаю. Смотря кто и где. Ну те семьи которые имели доступ к партийной кормушке, те таки да. Стали жить в большинстве хуже.
заодно что бы сами себя снабжали с\х продукцией
Люди должны зарабатывать на еду на работе а не раком на "даче". Например немцы не растят картошку мешками на дачах. Им достаточно зарплаты.
Коммуняки же расписались в невозможности обеспечить население продуктами и стали нарезать городским участки под огороды ещё в 60-х. "Спасибо" Брежневу, что не уморил народ голодом, как Сталин.
“мнения ширнармасс никто не спросит.“
На следующих выборах и спросят, придется спросить.
Вот партия AfD и ее результаты на выборах и были таким опросом. Оказалось что целые 14% народных масс недовольны иммиграционной политикой и считают этот вопрос первостепенно важным. Партия получила места в Бундестаге и транслирует недовольство своих избирателей.
Что не так?
Ты отдых то со снабжением не путай. Если люди в состоянии за малую(!) долю своей зарплаты себя прокормить просто купив продукты того качества которые их устраивают, то не будет большинство добровольно выращивать себе с/х продукцию. Не хотят, предпочитают на море поплавать, по горам полазить, новые города увидеть.. вобщем на мир посмотреть, себя показать. Некоторые которым это нравится или любители эко продукци будут выращивать, но большинство нет, не захотят.
А лапшу романтику про "отдохнуть в саду попив пивка с водкой на выходных и заодно.." оставь лучше тем кто сорники "на отдыхе" не полол, картошку не копал, колорадского жука ручками не собирал.. и .т.д и т.п.
Последние выборы в США затмили все образцы выборов в мире.
Когда демократы ловили на улице нелегалов без прописки и ставили их в бюллетени, как легальных выборщиков? Да, это переплюнуть сложно даже кровавой гэбне. Они до такого не додумались бы. Карусель, подарки, снижение порга явки, ну это ладно. Приписки тоже, мухлёж с бюллетенями, ок, но не так нагло, без всякого соблюдения даже видимости. Все средства хороши оказались. Угрозы увольнением, отчислением, подтасовки, пропаганда СМИ, обман и клевета. Зрелище было отвратительное.
Партия получила места в Бундестаге и транслирует недовольство своих избирателей.
От этих "трансляций" толку не больше, чем от Ваших постов на этом "форуме".
«Парламентский кретинизм» — это неизлечимая болезнь, «несчастные жертвы которого проникаются торжественным убеждением, будто весь мир, его история и его будущее направляются и определяются большинством голосов именно того представительного учреждения, которое удостоилось чести иметь их в качестве своих членов» (Ф. Энгельс).
До 1980ого года средняя зарплата особенно не колебалась.С 80ого до 90ого она выросла вдвое
Я думаю, Вы ошибаетесь.
в 70-е годы была одна зарплата, а в 80-е выросла вдвое. На каком основании?
В интернете надежных источников не нашла, наверное, правдивую информацию можно получить только из архивов отделов кадров, если такие еще имеются.
Немножко мама подзабыла, или имела в виду не вообще доцентов, а кого-то конкретного.
Понятно, что доказательства я предоставить не могу. Но также непонятно, с какой целью я или она это придумали?
18 часов - учебная нагрузка, работа лекциями и консультациями не исчерпывалась
Не исчерпывалась. Сколько часов накинете на подготовку? А если преп опытный? Зарплата выше, подготовки меньше.
В Германии, кстати, поинтереснее расчет нагрузки. У нашей знакомой в универе 20 часов в неделю. Из них лекций с семинарами - 8. остальное подготовка. Зарплату не знаю.
250 после защиты диссертации это несусветная чушь.
Назовите цифру, которая не чушь.
Назовите цифру, которая не чушь.
Да не слушайте их. Большинство из них знает об жизни в СССР как раз из рассказов родителей. Простая математика ССССР развалился 30 лет назад и еще пять лет его разваливал Горби. И того 35 лет. Им все сейчас должно быть лет по 70. Но даже в 80 рабатая с отцом на комбайне за лето зарабатывали на мотоцикл "Урал". Но жили плохо молоко из под коровы,как и масло. Помидоры и огурцы в поле росли и незрели. Пуха послушать жизни не было. Мороженное помню сразу ящиками покупали стоил 3рубля 20 копеек. Плохо жили.
Настало время удивителъных историй..
Так Вы не в курсе, что в бюллетени вносили не граждан США и без определённого места жительства, в частности, в Нью Йорке, используя это в предварительном голосовании "по письмам"? На каком свете Вы находитесь, на этом пока, я надеюсь)?
Трамп протестовал, а толку. Не верите, Ваши проблемы, ищите сами, может повезёт)
"Так Вы не в курсе,"
И я не в курсе, и около 60 судов (в том хисле судьи республиканцы), рассматривавщих возможные нарущения
на выборах тоже оказались не в курсе - за отсутсвием каких либо обьективных доказательств всех подобных фантазий.
О, авторитетный эксперт. Жаль только сисемы построенные по его рецептамвсе оказались полным трэшем..
Это чисто в Вашем восприятии. На само же деле и Энгельс (которого я не люблю, он русофоб), и Маркс, уважаемые эксперты. По их рецептам всё сложилось, как предсказывали. Маркса изучают в университетах в Бундесе и во всем цивилизованном мире. Закономерности, ими открытые, работают, как швейцарские часы в ценовом сегменте от 3000 евро)
Для Вас это треш, конечно. Знаете, когда пигмей нашёл банку с колой, которую выкинули с самолёта в пустыне Намиб, он тоже сказал, что это треш. Никакого применения ей не нашёл....
Коммунизм уже построили?
Вы кроме манифеста ведь что-то должны были ещё изучать? Диамат, истмат, работы основоположников, работы Ленина, где он ссылается на Маркса. Все закономерности развития капитализма. Прибавочная стоимость, наёмный труд. И даже для постиндустриального общества это работает, как законы физики. Это не треш, это, между прочим, есть классическое образование. Штука полезная.
у продавца мясного мог быть неприличный доход со служебной двери.
Идиотский намёк, мой отец не было вором, а имеет более 70-ти свидетельств о рацпредложениях и о нескольких изобретениях.
А происхождения он не простого, а самого наипростейшего, мать была практически малограмотной колхозницей.
А он - самородок, для того, чтобы выбраться наверх, ему не нужно было скрывать свое происхождение и преодолевать невероятные препятствия.
Он был равным среди равных, его замечали и просто протягивали руку, помогая ему идти.
И когда здесь спрашивают, что дал коммунизм/ сталинизм миру, я могу сказать, что миру моего отца и миллионам таким как отец он дал равные стартовые возможности.
"демократы ловили на улице нелегалов без прописки и ставили их в бюллетени, как легальных выборщиков"
Настало время удивителъных историй..
А вишенкой на торте - голосование мертвяков.
У англосаксов это считается демократическими выборами, да Мендель?! А че ущемлять в правах мертвых?! Все должны быть равны!
Всё это смотрел в прямой трансляции? Так хорошо знаешь английский?
Ты, видимо, один не видел этот цирк. Многое пропустил, это надо было видеть. Хотя, они еще до сих пор не всех отловили, но сказали всех до единого поймают и пасть порвут. Демократия по-американски - это тебе за сарай сбегать...![]()
Назовите цифру, которая не чушь.
Просто кандидат 180
Кандидат+ старший преподаватель 220
+ доцент - 280
+ заведующий кафедрой - 320
У меня отец все эти ступеньки прошел когда я уже старшеклассником был. Так что цифры реальные.
миру моего отца и миллионам таким как отец он дал равные стартовые возможности.
Равные стартовые возможности, это факт, как и равные права женщин и нацменьшинств. И письменность, и грамотность, и колониальную систему поломали, правда, всё это произошло не при сталинизме, а раньше. Это всё другие люди придумали и осуществили.
Рабочему классу вообще было хорошо. Крестьянам досталось по полной, и уничтожение сельского хозяйства, часто вместе с людьми, явилось триггером распада союза. Не единственным, но скорее всего, основным.
Что значит- до ручки? Вы фактами подкрепляйте свои слова. Люди жили в квартирах, на улице никто не жил. Организованной преступности не было. Оружие кому попало не продавали. Никто не голодал и по помойкам не побирался. Работа была даже в маленьких городках. Культура и наука развивались. Никто ни от кого не отделялся, русских врагами никто не объявлял. Мало вам?
Так о том и речь. В 1991 году ( хотя, конечно, раньше) верхушка в союзе с криминалом провернула такую аферу мирового масштаба, какой история ещё не знала, а нам втюхивают, что «победила демократия». Не демократия, а преступность, и законы приняли соответствующие, первым делом что убрали из УК? Расстрельную статью за хищения в особо крупных размерах. То есть, дали зелёный свет невиданной преступности в стране.
А за сколько денег надо расстреливать?
Ну это смотря кого. Вот Вас, например, совершенно бесплатно. Это бонус от государства. Только сперва Вам надо поставить Антраг. Заполнить все графы, что Вы сами не сможете оплатить свой расстрел). В графе доходы ставите везде "нет". И ждёте по мейлу термИн. Это как с прививкой. Но в один заход. "Расстрел лайт", называецца...
Надо учитывать инфляцию за 35 лет. Поэтому сделаем так: за каждую украденную у народа бочку нефти.
Понимаете, это глубочайшее Ваше заблуждение. Народу не принадлежала даже одна бочка нефти. Поэтому, не было ничего и украдено. Нельзя украсть у тебя то, что не является твоим, и никогда не принадлежало.
отвали, тошнит от тебя уже..
ОК, я посчитал, если Вам так интересно, Ваш расстрел будет Вам стоить от 7000 до 11000 рублей. Аренда помещения - раз, оплата почасовая специалиста - два, аренда оружия- три, патрон- четыре, справку вдове - пять, вывоз тела - шесть..
Вам как, с кремацией или просто в лесу закопать? В лесу нужна справка от экологов. По -моему, я даже просчитался в Вашу пользу.
Вы когда и где в последний раз в России были, что рассуждаете об уроне жизни людей?
Я туда каждый год езжу. Вот собираюсь опять. По тому же маршруту. Питер-Луга. А Вы?
Люди жили в квартирах, на улице никто не жил.
Ну у кого квартир не было, жил в комнатах. У кого у комнат не было жил в общежитиях. А у кого и того не было, тот был бомжом и жил на улице.
Организованной преступности не было.
Ну кроме компартии.
Никто не голодал и по помойкам не побирался.
Ну разве кроме тех же бомжей.
Да, жестко. Но зато буквально на следующий день нашлись бы деньги на науку, образование, культуру, здравоохранение и ещё бы даже на природоохранную деятельность осталось. Или, если уж быть гуманистами, перенять практику немцев, которые ворам отрубали кисти рук. Тоже действенная мера.
И когда здесь спрашивают, что дал коммунизм/ сталинизм миру, я могу сказать, что миру моего отца и миллионам таким как отец он дал равные стартовые возможности.
Думаете у Вашего отца был шанс наравне с некоторыми другими "равными" поступить в МГИМО?

Осмелюсь предположить, что они были немного равнее.
Спасибо партии родной )). При Сталине были артели и экономика росла чуть не под 20 процентов каждый год а всё испоганил Хрущ и Мишка меченый. Пусть выращивают цветочки не вопрос а русский будет лучше выращивать картошку и кормовую морковку и кабачки и запас в наше время карман не трёт а то смотри придётся жрать сочную ботву и водоросли и по мне пусть лучше будут тыквы и репы пареные и овёс
.
Равные стартовые возможности, это факт, как и равные права женщин и нацменьшинств
Антисемитизм в СССР
Антисемитизм в советской математике
Неправда. Это была коллективная, национальная собственность. Если бы народу ничего не принадлежало, зачем тогда понадобилась приватизация и ваучеры
Я должен Вам с сожалением сообщить, что коллективная собственность, она же и национальная, это была шутка. Такая же шутка, как большевики пошутили, что земля крестьянам. А фабрики рабочим. На самом деле все это всегда и до последнего гвоздя и колоска принадлежало только государству. А точнее, партии. Ещё точнее, её руководящим структурам. Даже рядовым ничего не принадлежало.
Но поскольку в момент распада партия и её ЧОП, то бишь контора, испугались воор. мятежа (а он частично и случился), то дали каждому по кусочку от своей собственности. Остальное забрали и распорядились, как хотели. И это логично, поскольку собственность всегда была партийной. А не народной.
Нет, вы путаете владение и распоряжение. Да и распоряжение общенародной собственностью было опосредованно , прямого распоряжения не было. А как вы себе представляете управление национальной собственностью? Все равно, так или иначе, имеется орган, который распоряжается. Но не приватизирует.
Не было в СССР антисемитизма. Только на бытовом уровне, но это и в США есть. Была политика защиты государственных секретов от людей, потенциально готовых эмигрировать на национальной почве в Израиль. Поскольку эмиграция была массовой, такая политика была необходимостью.
Вот партия AfD и ее результаты на выборах и были таким опросом. Оказалось что целые 14% народных масс недовольны иммиграционной политикой и считают этот вопрос первостепенно важным. Партия получила места в Бундестаге и транслирует недовольство своих избирателей.
разумеется, не 14% ширнармасс "недовольны иммиграционной политикой". Если бы немецкие власти провели референдум с вопросом "согласны ли вы принять в Германии миллион- два мужиков из Африки и Ближнего Востока с возможностью дальнейшего приезда их родных и близких", интересно, сколько процентов бы набрал ответ "да"? Десять? Ну, половины бы точно не было. Немцы трусливы, конечно, но они пока еще не все дураки.
Поэтому их мнения никто не спрашивает. Именно так и выглядит Ваша, г.Мендель, демократия - ширнармассы голосуют, партийки "транслируют" мнение этих ширнармасс, а власти чихали на всё это и делают то, что нужно правящим элитам.
Антисемитизм в советской математике
профессиональному еврею будет очень полезно, отрастив пейсы и напялив ермолку, пойти прогуляться по мусульманским гетто Западной Европы. Когда его будут бить свободные граждане свободной Германии (Франции, Британии и т.д.), его будут утешать воспоминания об антисемитизме в советской математике.
И это будет правильно.
Ты начинай ка забывать про ежегодные путешествия и хамон на досках с пармезаном и людей всё больше а ресурсов всё меньше и лучше ищи запасной аэродром с домиком в деревне чем жрать потом улиток лягушек и прочий подножный корм
Он уже почти забыл.![]()
ЕС разрешил употребление сушеных мучных червей в пищу
Сушеные мучные черви - личиночная форма большого мучного хрущака - разрешены к употреблению в пищу в Европейском Союзе. Страны - участницы ЕС одобрили соответствующее предложение Еврокомиссии во вторник, 4 мая. Насекомые являются альтернативным источником белка, который способен поддержать переход Евросоюза к более устойчивой продовольственной системе, указали в Еврокомиссии.
Между разрешило и признало пригодным очень большая разница. В этом и фейк того, что ты постишь.
Европейское ведомство по безопасности продуктов питания (EFSA) в середине января признало этих червей пригодными для употребления в пищу
Я могу хоть кору с деревьев своего сада есть. Это моё личное дело.
ЕС разрешил выпуск продукции из этого добра и и продкутов питания содержащих добавки из этих личинок. Но никто не заставит меня это есть. На упаковках конечной продукции будет информация об этих добавках. А в России, как ели пальмовое масло, так и будут его хряцать, думая, что мажут на булку Вологодское.
"Если бы немецкие власти провели референдум с вопросом "согласны ли вы принять в Германии миллион- два мужиков из Африки и Ближнего Востока с возможностью дальнейшего приезда их родных и близких", интересно, сколько процентов бы набрал ответ "да"? Десять?"
Очень может быть, если вопрос задать таким образом. А если бы спросить, хотите ли Вы платить налоги, то результат был бы
еще более грандиозный.
К сожалению или к счастью 80-миллионная страна не может управляться референдумами..
Но вот результаты сегодняшнего опроса. Заметьте, что Зеленые не скрывают своих планов
упростить иммиграцию
| CDU/CSU | SPD | GRÜNE | FDP | LINKE | AfD | Sonstige | Befragte | Zeitraum | |||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| CDU/CSU | SPD | GRÜNE | FDP | LINKE | AfD | Sonstige | Befragte | Zeitraum | |||
| – Als Umfragewert: nicht ausgewiesen; als Wahlergebnis: nicht teilgenommen | |||||||||||
| AfD = Alternative
für Deutschland CDU = Christlich Demokratische Union Deutschlands CSU = Christlich-Soziale Union in Bayern e. V. SPD = Sozialdemokratische Partei Deutschlands GRÜNE = BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN FDP = Freie Demokratische Partei LINKE = DIE LINKE PIRATEN = Piratenpartei Deutschland Sonstige = sonstige Parteien | |||||||||||
| 15.05.2021 | 24 % | 15 % | 25 % | 11 % | 8 % | 11 % | 6 % | 1.428 | 06.05.–11.05. | ||
Между разрешило и признало пригодным очень большая разница
Такая же большая, как между позволяет и признало пригодным.
цитата:
Заявку на разрешение употребления личинок в пищу подала французская
компания Agronutris. Решение ЕС позволяет ей в течение 5 лет быть
единственным поставщиком продуктов, содержащих этих насекомых. Затем рынок будет открыт и для других игроков.
Заметь, не самих насекомых, а продуктов, содержащих их. Так что, СОВЕСТЬ, приятного аппетита!
Но никто не заставит меня это есть.
Угу, про прививки тоже кричали "никто не заставит", а теперь ровными рядами, обгоняя друг друга.
А в России, как ели пальмовое масло, так и будут его хряцать,
В ЕС не меньше едят этого масла и не хрюкают.
Не было в СССР антисемитизма. Только на бытовом уровне, но это и в США есть. Была политика защиты государственных секретов от людей, потенциально готовых эмигрировать на национальной почве в Израиль. Поскольку эмиграция была массовой, такая политика была необходимостью.
Антисемитизм был, причём не просто на бытовом уровне. Он последовательно проводился сверху партией и руководством на всех уровнях. Кроме самого Брежнева, котрый был лично этого чужд. Как говорят. Но борьба с сионизмом велась вооружённая, с целью уничтожить государство Израиль. И "мирными" методами против еврейских граждан СССР. Запреты на профессию, запреты на опр. высшие учебные заведения. Преследование в школах с подачи учителей. О защите госсекретов речь не могла идти, так как те, кто работал в ящиках и оборонке, имели доступ и были автоматом невыездные 10 лет, кажется, в зависимости от уровня секретности.
В целом, эта байда началась с вторжением Гитлера. Немцы принесли антисемитизм с собой и он распространился в СССР. Потом Израиль не
оправдал надежд Сталина, и он решил окончательно решить еврейский вопрос. И решил бы, если бы не помер. А может ему помогли. Но несколько профессоров врачей было арестовано и кто-то погиб из них. Вы вообще в каой стране проживали?) Про врачей отравителей не знаете? Это были кстати евреи, в основном, под них заказ поступил.
О том, что карта предназначалась не тебе я тебе сообщал, но природная тупость эту простую информацию тебе усвоить помешала, поэтому ещё раз: на тебя ткнули ошибочно, карта предназначалась тому юзеру, который ей интересовался. Если опять не дошло, спроси ещё раз.
Это какая-то конспирология, извините. Несерьезно. У меня много знакомых евреев, живших в СССР. Все прекрасно были устроены, закончили высшие учебные заведения и работали. Очень много было евреев врачей, в том числе стоматологов, преподавателей, инженеров. Не помню, чтобы кто-то из них бедствовал.
а на хрена это было нужно Сталину? какие выгоды от этого получал СССР?
Вот это хороший вопрос. От создания гос. Израиль Сталин думал, что получит выгоду, поскольку Израиль должен был стать форпостом борьбы с англичанами. Этого не произошло, хотя Сталин послал туда и фронтовиков с опытом войны, и оружие попросил Тито перекинуть хоть какое-то. Конечно, евреитам не стали топить за Сталина, у них было и без того положение такое, что только чудо могло спасти. Кроме того, они отлично понимали, с кем имеют дело. Зачем это было нужно Сталину, в плане, уничтожить собственных евреев? Наверное затем, чтобы отомстить им за израильских. Он же был сумасшедший в полном смысле. Параноик. И к нему нельзя подходить с рациональными мерками. А зачем было ему нужно истеблять поляков накануне войны с германией? А зачем было нужно уничтожать всё практически командование армии? Тоже перед неизбежной войной. Майн кампф он читал и понятие имел, что произойдёт.
А зачем ему было расстреливать в каждом городе опр. процент врагов народа? Цифры спускались сверху. Ненормальный был, это одна из причин всего того что случилось с его подачи. Ненормальных оч. сложно вычислить иногда. Иначе бы маньяков ловили сразу, а их вообще часто не могут найти.
Это какая-то конспирология, извините. Несерьезно.
Нет, это более чем серьёзно. Почему у Вас много знакомых евреев с высшим образованием, наверное все. И врачей, и все неплохо жили, знаете? Потому, что руские, это не немцы. Не так последовательно давили. И народ интернациональный. Антисемитизм насаждался сверху. А снизу сопротивлялись ему обычные русские люди. Они через негласные запреты принимали евреев в институты и брали на работу. Для этого еврею в СССР надо было быть намного лучше, чем все остальные. Лучше учиться, иметь все пятёрки, иметь того, кто мог помочь с поступлением, если аттестат лучше, чем у конкурентов. И конечно, они попадали в институты, даже иногда в полностью закрытые для людей еврейской национальности. Идеологический фронт, издательства, был полностью закрыт, это один пример только.
Ненормальных оч. сложно вычислить иногда.
Его - как и большинства большевиков - психология была сформирована жизнью в подполье.
Революционеры-подпольшики, как и шпионы, неизбежно становятся параноиками и социопатами.
С маниакальным чёрно-белым мировосприятием.
У фронтовиков это назвали "окопнпкй психологией".
Ярким представителем каковой являлся Адольф Хитлер.
Недаром они сошлись.
хе, хе, так это вообще не новость. Нашла чем удивить.
Вот например с 2013 успешно продают тем кому нравится.
Я к таким не принадлежу. И что? Вся Азия кушает, вот и европейцы тоже - последствия глобализации. Европейцы кушают насекомых, азиаты пьют всё больше молоко, хотя 90% китайцев его не переваривают.
Зачем это было нужно Сталину, в плане, уничтожить собственных евреев? Наверное затем, чтобы отомстить им за израильских. Он же был сумасшедший в полном смысле. Параноик. И к нему нельзя подходить с рациональными мерками.
понимание истории на уровне анекдотов про поручика Ржевского: "дикий народ - дикие нравы. Азия-с.".
А Вы попробуйте подойти с рациональными мерками. Будете приятно удивлены, насколько реальная история интереснее Вашего анекдота.
Да вы посмотрите на титры любого ( любого!) сталинского фильма, не важно, документального или художественного. Половина фамилий будет еврейских. Режиссеры, операторы, сценаристы, композиторы. В издательствах то же самое. Пройтись по вузам, кто преподаватель- тоже треть евреев наберется. А посмотреть, кто у них бабушки-дедушки, у этих евреев, так увидите, что до революции и в 20-е годы они сапожники, портные, шапки какие-нибудь шили и думать не думали, что потомки будут в кабинетах сидеть и на заседаниях заседать.
бывший советский еврей, яростно обличающий сталинизм - это просто неблагодарная свинья. Как минимум. Благодаря этому "сталинизму" страна смогла за кратчайший срок построить нормальную промышленность, хоть как то модернизировать армию и подготовиться к встрече с врагом.
Не будь этого "сталинизма", Вермахт разнес бы нас, как каких нибудь поляков. И тогда, в наши дни, ни один шендерович / гозман не смог бы высказать своё "фи". По причине непоявления на свет.
Так что, неблагодарные свиньи, это самое верное определение.
“страна смогла за кратчайший срок построить нормальную промышленность,“
Нормальную так и не смогла никогда.
«хоть как то модернизировать армию и подготовиться к встрече с врагом.«
..Уничтожить командный офицерский состав, создать
с врагом общую границу, накормить его армию вторжения и снабдить стратегическим сырьем.
Ну еще отпугнуть потенциальных и традиционных
союзников и ослабить оппозицию Гитлеру внутри Германии.
«Вермахт разнес бы нас, как каких нибудь поляков«
Вермахт разнес поляков в союзе и при помощи сталинского СССР.
«Не будь этого "сталинизма"
Война в Европе вообще вряд ли случилась.
Ну еще отпугнуть потенциальных и традиционных
союзников и ослабить оппозицию Гитлеру внутри Германии.
гм, вот еще один "благодарный еврей". Несет ахинею "ледокол -стайл".
Расскажите ка, Мендель, каких "традиционных союзников" отпугнул Сталин? И в чем это "отпугивание" выражалось?
Кстати, как Сталин ослабил оппозицию Гитлеру? Расскажите уж, не томите народ. Давайте подробности, Мендель.
А посмотреть, кто у них бабушки-дедушки, у этих евреев, так увидите, что до революции и в 20-е годы они сапожники, портные,
Очень сложно отвечать, когда по ходу меняется сам вопрос. Вы спрашивали про Сталина и зачем ему было надо депортировать своих евреев и уничтожить врачей еврейской национальности, примерно так? Я ответил. Теперь Вы мне про революцию и 20-е годы. А причём тут Сталин тогда, в 20-е годы? Каким боком 1953 год к 1920?
Да, евреи поддержали революцию, скажем так, во многом её и совершили. У евреев с монархией к этому моменту были большие разногласия. Черта оседлости, ущемление прав, погромы, инспирированные сверху, в том числе, церковью. Свергнув режим, они получили все права и заняли руководящие должности. Сталин тогда был, практически, никто.
Переёдём в 1950-е годы. Стали арестовывать еврейских жён первых лиц государства. Жену Молотова арестовали по нац. признаку. Ей сестру арестовали. И если жену Молотова ещё как-то Берия сохранил в лагере и привёз домой лично на следующий день после смерти Сталина, то её сестра погибла. Вот она совсем не была женой никакого парайгеноссе.. Это зачем же Сталину такое понадобилось, интересно? Рационального объяснения нет, ну брал заложников, решил, видимо, что ему так надо. На этом, кстати, скорее всего и погорел.
Будёный, Семён Михалыч, свою жену еврейку не выдал, а вышел с пулемётом, и сказал, что откроет огонь, и Берия сказал, чёрт с ним.
Так то Будёный. А Молотов был трусливым говном. Вот такие люди руководили великой страной.
«каких "традиционных союзников" отпугнул Сталин? И в чем это "отпугивание" выражалось?«
Отпугнул Британию и Францию, членов Антанты в 1й моровой войне. А также Чехословакию, Польшу и Финляндию. Для них и других государств Европы
выбор между людоедами Гитлером и Сталиным долго был не очевиден. До 1938 Гитлер, пожалуй выглядел безобиднее..
«как Сталин ослабил оппозицию Гитлеру?«
Запретил немецким коммунистам коалироваться
с социалдемократами ( « социалфашистами» в его терминологии)
бывший советский еврей, яростно обличающий сталинизм - это просто неблагодарная свинья. Как минимум. Благодаря этому "сталинизму" страна смогла за кратчайший срок построить нормальную промышленность, хоть как то модернизировать армию и подготовиться к встрече с врагом.
Вы знаете, можно ведь и по другому сказать. Бывший сталинист, яростно обличающий жертвы своего кумира....и т.д.
На самом деле, нет смысла кого-то обличать. Или обобщать. Надо достойно принимать историю совей страны такой, как она была. Не отрицая факты, против которых никак. Зафиксировано, признано. Государством, а не кем-то ещё.
Действительно, модернизация позволила воевать с немцами. Без модернизации не смогли бы воевать с немцами. Зафиксировали этот факт.
А расстреляли 40000 командующих всех званий накануне войны, это каким боком к модернизации армии имело место? Сама модернизация без репрессий, лагерей и расстрелов была бы может ещё более успешной? Или у нас, чтобы модернизировать, надо обязательно кого-то убивать или сажать без суда и следствия? Не, мож оно и так, я тут спорить не готов) Ну тогда чему удивляться. Нужен культ личности.
Раздел Польши. Как пример. Надо быть оч.хоршо в теме, чтобы спорить. Есть 2 точки зрения. Одни говорят, правильно, время потянули. Другие говорят, ничего не дало, а линии растянули наоборот. Это история, тут можно спорить, приводить аргументы с картами в руках, с цифрами, и с разделом Чехословакии. Не касаемо морального аспекта сделки с врагом.
А вот по поводу внесудебных расправ, убийств и врачей-отравителей, никакого спора нет. По массовым расстрелам поляков нет. По заложникам нет. Нельзя прославлять одно и отказываться от другого, так не пойдёт)
Кстати да, это один из необьяснимых парадокосов.
Так это для Вас, с Вашими весьма ограниченными умственными способностями. А для нормальных людей никаких парадоксов тут нема.
Вы как сегодня? Вчера Вы блевали, что-то такое с Вами было...надеюсь, теперь получше стало?
Отпугнул Британию и Францию, членов Антанты в 1й моровой войне. А также Чехословакию, Польшу и Финляндию.
не надо лепить из британцев с французами неких пугливых овечек, которых можно было "отпугнуть".
А Польшу с Финляндией и отпугнуть было невозможно, потому что эти страны всегда были врагами СССР.
Запретил немецким коммунистам коалироваться с социалдемократами (
а что, немецкие соцдемократы предлагали коммунистам "коалироваться"?? Я об этом не слыхал. Они, вроде, наоборот, старались преследовать коммунистов и никаких "коалиций" не предлагали.
Вы опять всё перепутали, Мендель. Хотя, "Ледокол" Вы пересказываете добросовестно.
Хотя, "Ледокол" Вы пересказываете добросовестно.
Резун/Суворов так шокировал быв.сов.граждан, что они поверили, что теория о превентивной войне Германии против СССР была придумана им.
Хотя о ней рассуждали покрайней мере с 1939 -см. "сообщение агенства "Гавас"".
Ведь всё было очевидно для всех, кроме левой интиллигенции (полезные идиоты) и сталинистов.
теория о превентивной войне Германии против СССР была придумана им.
эта теория была придумана гитлеровской пропагандой для внешнего пользования. Лапша на уши дурачкам.
А сами гитлеровские стратеги ни о какой "превентивной" войне не думали, потому что никакого нападения со стороны СССР они не ждали. И вообще нисколько СССР не опасались.
Совесть:
Или может слышал о том, как это организовано?
Нет? Ну тогда ты не имеешь представления об этом процессе - основе демократии.
я уверен, что процесс швыряния избирательных бюллетеней в урны организован отлично. И даже процесс подсчета этих бумажонок организован пока честно. Но вот считать это "основой демократии"? Для этого надо быть или очень наивным человеком, или вралем.
Совесть не наивный и не враль. Как бы сказать помягче, у людей напрочь отсутствует системное мышление, смело добавьте сюда ярко выраженный синдром Даннинга-Крюгера.
, под которым понимается когнитивное искажение, которое заключается в
том, что люди, которые имеют низкий уровень квалификации, делают
ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны
осознавать свои ошибки из-за низкого уровня своей компетентности. Это
приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных
способностях. А действительно высококвалифицированные люди, наоборот,
склонны занижать оценку своих способностей и страдать от недостаточной
уверенности в собственных силах, считая других более компетентными.
Такой "пациент")) некомпетентен настолько, что он просто не в состоянии понять, что он некомпетентен. Дискуссия бесполезна.
“что, немецкие соцдемократы предлагали коммунистам "коалироваться"??“
Видите ли, предложение коалироваться должно было
исходить от Коммунистов, поскольку:
“XI пленум ИККИ (март-апрель 1931 года) охарактеризовал развитие социал-демократии как "непрерывный процесс эволюции к фашизму", и назвал социал-демократические партии "активным фактором и проводником фашизации капиталистического государства" *. В проект тезисов доклада Мануильского на XI пленуме Сталин вписал: "Разоблачение социал-демократии, разоблачение Соц. Интернационала, высвобождение рабочих масс из-под влияния социал-демократии, изоляция и преодоление социал-демократии есть очередная задача коммунистических партий, без разрешения которой невозможна успешная борьба пролетариата за свое освобождение от цепей капитализма"
Причем коммунисты не стеснялись объединяться
с НСДАП в совместных политических акциях против
СДПГ.
И когда здесь спрашивают, что дал коммунизм/ сталинизм миру, я могу сказать, что миру моего отца и миллионам таким как отец он дал равные стартовые возможности.
Думаете у Вашего отца был шанс наравне с некоторыми другими "равными" поступить в МГИМО?
Стопудово у моего отца не было даже шансов поступить в Академию Вагановой, чего уж там.
Ну ничего, в Бауманку, МИФИ, во все универы Союза шанс давался всем равный. Да хоть в МГУ, куда поступил сельский парень практически из соседней деревни Садовничий. Ректор МГУ.
эта теория была придумана гитлеровской пропагандой для внешнего пользования. Лапша на уши дурачкам.
Это высказывание голословно и не соответствует действительности.
Об опасности войны Германии и СССР заговорили на Западе после сближеня нацистского и коммунистических режимов.
Что представляло реальную опасность для миропорядка.
Столкнуть Сатану и Дъявола - самое разумное в подобных ситуациях.
«не надо лепить из британцев с французами неких пугливых овечек, которых можно было "отпугнуть"«
Ну, если очень постараться, то вызвать глубокое недоверие и опасения можно.
«эти страны всегда были врагами СССР«
Стали благодаря мудрой политике Сталина.
Уж тихая, почти социал-демократическая Финляндия точно. Очень не хотелось стать карело -финской АССР
Видите ли в 1938 году СССР с его системой ГУЛАГ
и массовыми убийствами был сильно впереди даже
нацистской Германии, вызывал обоснованный ужас
у многих людей в Европе, некоторые видели в нацизме неизбежное противоядие и в основном поэтому поддерживали Гитлера, Франко и Муссолини..
Не думаю, что арестовывали по национальному признаку. У дочери Сталина первый муж был еврей. Опять же, Лилю Брик не арестовали почему-то, а ее мужа, кто он там был, командарм, кажется, его арестовали. Лидию Русланову тоже арестовали, не еврейку. Среди врачей были не одни евреи, это вы опять обобщаете. Сталин фильтровал «верхушку», а в этой верхушке, как мы знаем, количественно было достаточно евреев, только и всего.
Видите ли, предложение коалироваться должно было исходить от Коммунистов, поскольку:
короче, всё должно было исходить от коммунистов. Они должны были ходить и просить гг.социал-демократов: "примите нас в коалицию!".
а может быть социал-демократы тоже должны были что-то сделать, подняв жопу с дивана? У них и партия была помощнее, и профсоюзы, и больше голосов избирателей. И что они сделали для борьбы с фашизмом? сидели и ждали предложений КПГ? это даже не смешно
Видите ли в 1938 году СССР с его системой ГУЛАГи массовыми убийствами был сильно впереди даженацистской Германии, вызывал обоснованный ужасу многих людей в Европе, некоторые видели в нацизме неизбежное противоядие и в основном поэтому поддерживали Гитлера, Франко и Муссолини..
Вы хотите сказать, что в 1938 году "многие люди в Европе" знали о массовых убийствах? Их волновали массовые убийства в этой "убогой стране большевиков"?
Страна была закрыта, интернета не было)), в стране мало кто знал, что происходит, кто знал , боялся распространять информацию, уж точно о масштабах репрессий в Европе никто не знал.
Какой "обоснованный ужас
многих людей в Европе"?????
С аналитикой у Вас всё в порядке?
Но о том, что происходило в центре Европы, было известно всем в этой Европе:
"Германия объявила антиеврейский экономический бойкот, начала устраивать публичное сожжение книг и провела дискриминационные законы против евреев. Нюрнбергские законы
1935 года называли евреев чуждыми "по крови" и требовали полного
отделения "арийцев" от "неарийцев", таким образом официально установив
расистскую иерархию. В ночь с 9 на 10 ноября 1938 года по всей Германии и
Австрии фашисты разрушали синагоги и били витрины принадлежавших евреям
магазинов (это событие стало известно как погром "Хрустальной ночи",
или как "Ночь разбитых витрин"). Этот погром ознаменовал переход к
политике уничтожения, при которой главной целью нацистского
антисемитизма стал геноцид."
Германия объявила антиеврейский экономический бойкот,
В связи с антисемитской политикой в Германии после победы на выборах национал-социалистов 5 марта 1933 года евреи во всём мире организовали ряд акций протеста, митинги и марши протеста. В Европе и Соединённых Штатах стихийно начался антинацистский бойкот, выразившийся в отказе от германской продукции.20 марта товарам Германии объявили бойкот евреи Вильнюса, 26 марта — евреи Варшавы.24 марта 1933 года лондонская газета The Daily Express напечатала заголовок «Иудея объявляет войну Германии» (Judea Declares War on Germany), в которой подробно описывается еврейский бойкот немецких товаров.В ответ на это в Германии был проведен однодневный антиеврейский бойкот 1 апреля 1933 года. После чего антинацистский бойкот стал организованным движением.
Это как Санкции-Антисанкции. С той разницей, что от последних страдает тот
же народ страны, подвергнутой санкциям.
У дочери Сталина первый муж был еврей.
Который был отправлен в лагеря и вышел оттуда только после смерти Сталина.
Опять же, Лилю Брик не арестовали почему-то
Действия параноика трудно рационально объяснить. Это только Фридерикус может. Ну почему все обвиняемые по делу Еврейского антифашистского комитета, были расстреляны, а Лина Штерн получила смешной срок в 3 года.
Среди врачей были не одни евреи, это вы опять обобщаете.
ну если это о деле "убийц в белых халатах" так все (кроме Виноградова) мало того что евреи, так и в сообщении ТАСС дело было преподнесено соответтвующе.
Большинство участников террористической группы (Вовси М. С., Коган Б. Б., Фельдман А. И., Гринштейн А. М., Этингер Я. Г. и другие) были связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт», созданной американской разведкой якобы для оказания материальной помощи евреям в других странах. На самом же деле эта организация проводит под руководством американской разведки широкую шпионскую, террористическую и иную подрывную деятельность в ряде стран, в том числе и Советском Союзе. Арестованный Вовси заявил следствию, что он получил директиву «об истреблении руководящих кадров СССР» из США от организации «Джойнт» через врача в Москве Шимелиовича и известного еврейского буржуазного националиста Михоэлса.
Конец цитаты.
Правильно Сталин выступал против продажной социал-демократии. Это с их подачи в Германии убили Либкнехта и Люксембург. Всегда и везде социал-демократия плелась в хвосте буржуазных партий и правительств и защищала их интересы.
Вот вот. именно такие рассуждения и привели к власти Гитлера. А убили Либкнехта и Люксембург совсем не социал-демократы. Но кому это интересно, раз партия сказала виновны, значит виновны.
https://sandinist.livejournal.com/698191.html?
Убила военщина, которую прикрыла немецкая социал-демократия.
именно такие рассуждения и привели к власти Гитлера
к власти Гитлера привели не "рассуждения", а немецкие правящие круги: промышленники, юнкерство, военщина. Посмотрите списки Herrenklub, именно эти господа и отдали власть нацистам.
При полном непротивлении гг.социал-демократов.
Но виноват конечно Сталин, хе-хе.
“Кто для вас лично эти евреи?“
В лучшем случае искренне заблуждавшиеся идеалисты, к концу жизни подводившие ее итог словами : « Господи, что же мы наделали..» Как правило прозрение приходило после длинного срока в лагерях, или «дела врачей».
Но были, конечно и просто циничные карьеристы
и приспособленцы.
Кстати по их первоначальной версии, популярной после 20 сьезда, устанавливали они некую
«правильную» советскую власть, извращенную мерзавцем Сталиным. Но потом исчезали и эти иллюзии. .
Страна кишела иностранными специалистами и инженерами,
Мендель так классно садится в лужу. Показывая свой уровень получения информации,если коротко "на лавочке у подъезда".Наивно полагая что такой способ способен донести информацию до большинства. Он наивен как ребенок.
Сталин был большевик. Большевикам по... все нации и расы - они отрицают деление людей по национально-культурному признаку.
Главное для большевика - классовое происхождение. Нацисты уничтожали по расовому признаку, большевики - по классовому.
Потому - Сталин не был антисемитом.
Он был античеловеком.
Не будь этого "сталинизма", Вермахт разнес бы нас, как каких нибудь поляков.
Так и разнёс вермахт Красную Армию.
Авторы сборника «Гриф секретности снят» (М., 1993), работавшие под руководством генерал-полковника Григория Кривошеева, признавали, что абсолютное большинство «пропавших без вести» — это военнопленные. Для 1941 года к ним можно добавить не только перебежчиков, но и дезертиров: по данным сборника, с оккупированных территорий СССР по мере их постепенного освобождения в войска Красной армии были влиты почти 940 тыс. бывших советских военнослужащих. Какую-то часть пленных немцы распускали по домам: с 25 июля по 13 ноября 1941 года они официально освободили 318 775 человек (личный состав трёх армий).
И виноват в этом в первую очередь Сталин.
Об этом давно известно, пережёвано и не имеет смысла об этом дискутировать.
Вот когда украинцы определяться, за "белых" они или за "красных". Тогда все будет ОК. Раньше Красную Армию и Ленина славили, теперь Гитлера...так дело не пойдет. Я все памятник Гитлеру в центре Киева, видимо дело к этому и идет.
Это не антиеврейское дело, а антиизраильско-антиамериканское.
Неужели? А в чём разница между евреями в Израиле и теми, которые в СССР? Я не слыхал, чтобы в СССР проживали граждане Израиля. Разве только потенциальные. Про американских не слыхал тем более. Но хорошо уже то, что Вы признали антиизраильский характер Kampagne. Так мы доберёмся постепенно до смысла этого мероприятия).
под которым понимается когнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, которые имеют низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки из-за низкого уровня своей компетентности. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях. А действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать от недостаточной уверенности в собственных силах, считая других более компетентными.
Такой "пациент")) некомпетентен настолько, что он просто не в состоянии понять, что он некомпетентен. Дискуссия бесполезна.
То есть по этой логике вы относите себя к первым персонам
Вы хотите сказать, что в 1938 году "многие люди в Европе" знали о массовых убийствах? Их волновали массовые убийства в этой "убогой стране большевиков"?
Страна была закрыта, интернета не было)), в стране мало кто знал, что происходит, кто знал , боялся распространять информацию, уж точно о масштабах репрессий в Европе никто не знал.
Какой "обоснованный ужас многих людей в Европе"?????
А вот даже Геббельс ужасался.
http://histmove.ouvaton.org/imp/chr/pag_009/de/docu_1936_0...
А если он знал про террор в СССР, то знали и другие.
И были озабочены не о "убогой стране", а о своей шкуре. Потому-что во всех странах Западной Европы орудовала "пятая колонаа", управляемая из Москвы. И видели как в испанской гражданской войне НКВД проводил чистки между троцкистами.
И видели бойни комунистов на своих улицах.
И что демократия с этим справиться не могла. Поэтому выбрали меньшее из зол и ориентировались на праворадикалах.
Как и в Южной Америке после войны надо было винужденно ставить на праворадикалов, чтобы препятствовать распространению левого радикализма. То есть зло из СССР порождало прямопротивоположное зло. Умеренные не справились бы против "комунизм во всем мире".
Кстати, по сравнению, СССР был в 20/30ых годах у себя дома в комфортабельном положении. Никаких социал-демократов, консерваторов или нацистов.
Классовая борьба объективна, нравится она нам или нет.
Даже в этом случае она нам не нравится совершенно. Просто ни с какого боку не нравится))
Ну а тем более, она не была сильно объективной. Почему рабочий класс не проредили, как положено? Почему только крестян и буржуазию? Значит не объективна классовая борьба.
Может мне рабочий класс не нравится активно.
А вот даже Геббельс ужасался.
Ах ну если даже Геббельс......так бы сразу и написали. Признанный авторитет по ужасанию. Тогда конечно, другое дело. И фашизм гораздо лучче коммунизма.
Мнение Геббельса тут решающее. Магда Геббельс тоже ужасалась, или от неё скрывали, чтобы не нервировать?
Кстати, по сравнению, СССР был в 20/30ых годах у себя дома в комфортабельном положении. Никаких социал-демократов, консерваторов или нацистов.
————————————
В 1985-м СССР был в ещё более комфортабельном положении, но это не помешало классовым врагам разрушить СССР. Что подтверждает тезис о том, что классовая борьба не прекращается никогда. Расслабились коммунисты и потеряли и власть, и страну.
г. Носке, с которым должны были, по мысли Менделя, "коалироваться" коммунисты. С такими "союзничками" уже и никакие враги не нужны.
Носке уже давно был никто
Noske wurde 1920 auf den Posten des Oberpräsidenten der preußischen Provinz Hannover abgeschoben. Seine Versuche, nach 1920 in der SPD wieder Fuß zu fassen, scheiterten. So forderte z. B. der Bezirksvorstand der SPD Pommerns im Januar 1928 mit einem einstimmigen Beschluss den Parteivorstand der SPD auf, eine Kandidatur Noskes für die Reichstagswahl 1928 zu verhindern.
Чем же вам не нравится рабочий класс?
Не знаю. Советский рабочий класс или американский? Американский и немецкий мне нравятся. Но колхозное крестянство, если честно, мне ещё меньше нравится, чем рабочий класс.
Хотя дело прошлое. Нету уже ни того, ни другого. А фермеры мне нравятся. Нормальные ребята.
Ах ну если даже Геббельс......так бы сразу и написали. Признанный авторитет по ужасанию. Тогда конечно, другое дело. И фашизм гораздо лучче коммунизма.Мнение Геббельса тут решающее. Марта Геббельс тоже ужасалась, или от неё скрывали, чтобы не нервировать?
Почему вы мой сарказм коментируете, а не остальное?
А вы имели дело с колхозным крестьянством? Откуда у вас такой снобизм?
Вот представьте себе, имел. И никакой это не снобизм. Вы бы стали жить в колхозе с крестьянами, честно. Ну если там дача на краю посёлка, то ладно. Если есть соседи тоже с дачами. А одному не выжить.
Я работала в сельской школе. Даже в двух, в одной ещё во время учебы. Осталась бы с удовольствием, но, к несчастью, с директором школы мы разошлись во мнениях.
Это другое дело. Вы учили детей, и за это все должны были быть только благодарны Вам. То-есть, они зависили от Вас, а не наоборот. Но я могу Вам сказать, что может вам и повезло, что не остались там. Чем дольше Вы бы там жили, тем ближе Вы узнавали бы колхозное крестянство). Ну может это были наши немцы в колхозе? Это другая совершенно ситуация.
В пятом классе учился один мальчик немец Шмидт. Такой прямо немец-немец, с белыми волосами. Хороший пацан. В шестом и четвёртом классах учились братья ( не немцы, русские), оба отличники. Помню, успевала вопрос задать только до половины, как оба ( в разных классах, конечно) прыгали от нетерпения и тянули руку. И так на всех уроках: на математике, на русском. Отец работал в совхозе скотником, мать дояркой.
Причём, частную собственность ликвидировать легче, чем идеологию.
Дорогая, ликвидировать и то, и другое, вообще раз плюнуть. Достаточно ликвидировать парочку собственников, и дело в шляпе. С идеологией просто масштаб побольше, а так, тот же приницп. Оставшиеся в живых забудут про ето всё...
а пороки уничтожить пока не представляется возможным. Их можно только придавить с помощью государственного аппарата.
Вот чего-чего, а придавить с помощью государственного аппарата, это у нас завсегда. Тут мы чемпионы. Само собой получается, органично так придавливается.
рабоче-крестьянское
Это гдé травят газами крестьянство и расстреливают рабочие демонстрации?
( диктатура пролетариата)
Пролетариат - это те, кто не сотавляет после смерти наследства.
Неимущие, бессильные, бесправные.
Как они могут осуществлять диктатуру?
Может не диктатура юпролетариата, а диктатура "партии нового типа" - ВКП(б) или NSDAP?
Вернее - её лидера/ Führer'a?
Во-первых, там ещё надо разобраться, что за крестьяне и что за рабочие ( среди рабочих могут быть и провокаторы, и уголовные элементы, и просто горлопаны).
Во-вторых, диктатуру пролетариат осуществляет с помощью партии, и НСДАП только по названию имеет отношение к рабочему движению, а по сути является крайне правой буржуазной партией.
островные государства склонны к демократии, а большие равнинные- к монархии и тирании.
Я же не против тирании и монархии. Пусть будет диктатура, только не пролетариата, пожалуйста. Демократия, это самое страшное, что вообще может произойти с Россией. И хорошо, что её там мало пока. Но корни запустила уже. Полицейское государство, это как по мне, идеальный вариант. Оно не позволит пролетариату опять стать гегемоном.
Пример Украины наглядно демонстрирует, что бывает, когда власть пустое место. Хорошо, что она есть у нас перед глазами, тоже бывшая республика, почти не хуже РСФСР жила, а может и лучше. И вот что вышло в итоге. Уси побиглы до Петлюры.
"Программа НСДАП выражала интересы крупной и средней немецкой буржуазии"
Что именно там выражало интересы буржуазии?
"..Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности."
Программа НСДАП выражала интересы крупной и средней немецкой буржуазии.
Какие пункты из?
Программа Немецкой Рабочей Партии является временной программой. После реализации настоящей программы, партийные руководители отказываются от попыток выдвижения новых программных целей только лишь для того, чтобы обеспечить дальнейшее существование партии посредством искусственного наращивания недовольства в народных массах.1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учёта характера и способностей.7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счёт государства.21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодёжи.22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания немецкой прессы мы требуем, чтобы:а) все сотрудники, редакторы и издатели немецких газет, печатающихся на немецком языке, были гражданами государства;б) ненемецкие газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они должны издаваться на ненемецком языке;в) лицам ненемецкой национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на немецкие газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению.24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путём постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными.25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем:Создания сильной централизованной власти государства.Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях.Создание сословных и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных землях.Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями.
Советский рабочий класс или американский
Американский и немецкий мне нравятся.
С американским не знакома, но немецкий - жуткий примитив.
Это - не недостаток, а факт.
Но колхозное крестянство, если честно, мне ещё меньше нравится, чем рабочий класс.Хотя дело прошлое. Нету уже ни того, ни другого. А фермеры мне нравятся. Нормальные ребята.
Немецкие крестьяне - бандиты по природе и дикие обманщики. Только успевай. Замешкался - все, обведут вокруг пальца. Зайти в наш сельский магазин и выйти так, чтобы тебя не надули, нереально.
Вызываешь местного хандверкера без проведения контратаки, заплатишь раза в три больше, чем в городе.
ничего себе "никто" - оберпрезидент Ганновера. Как говорится, этот говнюк не утонул.И, к слову, на смену Носке пришли такие же уроды.
Носке по существу герой. Защитил законную власть от банд коммунистов. Вот в России в 1917 году не оказалось такого Носке и страна погрузилась в пучину гражданской войны с миллионами жертв, а потом на долгие годы оказалась под властью бандитов.
А если учесть, что вожаки Коминтерна рассматривали захват Германии как первый шаг к захвату всего мира, то возможно Носке спас не только Германию, но и весь мир.
А если учесть, что вожаки Коминтерна рассматривали захват Германии как первый шаг к захвату всего мира, то возможно Носке спас не только Германию, но и весь мир.
Носке молодец, чего там говорить. В свете того, что произошло потом с Германией, да и со всем миром, он просто спаситель рейха. Главное дело, чтобы Коминтерн не захватил Германию.
Этого, к счастью, удалось избежать. Благодаря Носке. А то, что потом Гитлер пришёл, то это уже такая мелочь. Не стоит упоминания. Там Вторая мировая, Холокост, печи, это всё фигня.
Коминтерн не прошёл, вот что главное!
Носке по существу герой. Защитил законную власть от банд коммунистов. Вот в России в 1917 году не оказалось такого Носке и страна погрузилась в пучину гражданской войны с миллионами жертв, а потом на долгие годы оказалась под властью бандитов.А если учесть, что вожаки Коминтерна рассматривали захват Германии как первый шаг к захвату всего мира, то возможно Носке спас не только Германию, но и весь мир.
Я закреплю этот перл. Если Вы вдруг захотите это стереть, например. Может Вы сегодня выпили лишнего, а завтра проспитесь и потрете.
Хочу спросить, как Вам удалось жить в Сухуми, иметь папу, как Вы намекнули, доцента и завкафедрой, и бедствовать?
Это, наверное, был какой-то оригинальный мазохистский протест против Советской власти.
. А то, что потом Гитлер пришёл, то это уже такая мелочь.
Тут уж Носке не виноват. Остался бы он военным министром, может быть и Гитлера уконтропупил.
По мнению неосталинистов - вернее тухлому совковому (других у них нет)
Алло, коллега. Вот я то вообще не неосталинист ни разу. Но когда мне за один вечер предлагают статью Геббельса. Потом программу НСДАП. И в конце спасителя рейха Носке. То я начинаю задумываться, совпадение ли это?
Интеллигенция имеет только один интерес- продать свой интеллектуальный труд. Она может работать на рабовладельцев, феодалов, буржуазию и на пролетариат, если пролетариат будет у власти.
По марксистско-ленинской философии Вам пятёрка)). Но я лично на пролетариат принципиально работать не буду. С какой стати? Я лучше скорешусь с каким-нибудь Носке.
Интеллигенция имеет только один интерес- продать свой интеллектуальный труд
Пролетарий продаёт свой труд.
Мелкий буржуа - ремесленник или торговец - продаёт свой труд.
Управляющий предприятием - банком, например - продаёт свой труд.
Не продают лишь рантье и профессиональные безработные - "социальщики".
И где тут "интеллигенция"?
Носке по существу герой. Защитил законную власть от банд коммунистов. Вот в России в 1917 году не оказалось такого Носке и страна погрузилась в пучину гражданской войны с миллионами жертв, а потом на долгие годы оказалась под властью бандитов.
А если учесть, что вожаки Коминтерна рассматривали захват Германии как первый шаг к захвату всего мира, то возможно Носке спас не только Германию, но и весь мир.
Очень любопытный взгляд, мировоззрение еврея-черносотенца и либерала-фашиста. Интересная солянка.
Вообще, что ни предложение, то перл воинствующего невежества.
Немецкие крестьяне - бандиты по природе и дикие обманщики. Только успевай. Замешкался - все, обведут вокруг пальца. З
Вдоль дороги цветы продают.
Никого рядом нет.
Бери сколько хочешь. Оставь деньги без призора сколько хочешь.
Хочу спросить, как Вам удалось жить в Сухуми, иметь папу, как Вы намекнули, доцента и завкафедрой, и бедствовать?
Пух очередной мажорик или п....л. Но думаю он мажорик. Потому как сам писал ранее, что его выперли из института,в который думаю его папочка и устроил. Поэтому Пух жил плохо. Джинсы у фарцовщиков стоили дорого,папиной зарплаты не хватало. Правда папа вовремя понял и услал сынка в СА. А те не долго думая отправили мажорика прямиком в Афган. Там то ему мозги наместо и поставили,но было поздно. Пух затаил обиду на все и вся и при первом же удобном случае женился на еврейке и свалил из ненавистного совка. А теперь заливает тут как он каждый год посещает ненавистные ему места. Афган сделал из Пуха мазохиста. Будь проклят этот совкок с его жевачкой от куска битума и варенок в баке с хлоркой.
Вдоль дороги цветы продают. Никого рядом нет. Бери сколько хочешь. Оставь деньги без призора сколько хочешь.
Так они не только цветочки продают, в их "магазинчиках" лежат в открытом доступе дары полей, яйца. Это говорит не о честности крестьян, а о подразумеваемой честности покупателей. Крестьяне, выставляя на такую неконтролируемую продажу свои продукты, ничего не теряют. Это - излишки, заниматься розничной торговлей у них времени нет. Купят - хорошо, не купят - жаль, украдут - и вовсе печально.
В магазинах обсчитывают на раз. И местные дерут втридорога за услуги.
Я не осуждаю, я констатирую.))
Очень любопытный взгляд, мировоззрение еврея-черносотенца и либерала-фашиста. Интересная солянка.
Вообще, что ни предложение, то перл воинствующего невежества.
Вы просто прелесть какая-то. Коммунофашист, застывший в своем мировоззрении и миропонимании на уровне сталинской пропаганды середины прошлого века, обвиняет кого-то в агрессивном невежестве.
Я в выходные с внуком в Динопарк ездил. Мало того, что 50 евро на билеты потратил, так еще и тест для входа пришлось делать. Зря деньги потратил. Здесь такие бронтозавры оказывается гуляют. На свободе и бесплатно можно смотреть. Развлекуха.
Мне показалось, или вы тоже, как Носке, полностью оправдываете убийство Либкнехта и Люксембург?
Отнюдь. Внесудебная расправа есть внесудебная расправа. Это преступление. Но во первых обвинения против Носке основываются только на утверждениях непосредственного руководителя убийства и потому веры этому мало. Во вторых не надо делать из Либкнехта и Люксембург этаких белых овечек. Это руководители военного мятежа приведшего к многочисленным жертвам. Преступники заслужившие суд. В третьих перекладывать ответственность за убийство на тогдашних соцдеков это уже совсем безосновательно. Достаточно сказать что и руководителю убийства и исполнителям пришлось бежать из страны.
обвиняет кого-то в агрессивном невежестве.
я Вас не обвиняю, я констатирую факт. Вы, к сожалению, историю не знаете и знать не желаете. Ваша риторика находится на уровне деникинских погромных листков "бей жидов и сицилистов". Да, в соседнем топике есть Вам подобный, проклинает нехристей-убийц большевиков. Вы - такой же. Только он хоть веселые ролики из "Городка" вставляет.
Коммунофашист, застывший в своем мировоззрении и миропонимании на уровне сталинской пропаганды середины прошлого века
застыли то как раз Вы. Мамонт с журнальчиком "Огонек" образца 1988 года. Так и остались там, с "Московскими Новостями" и вольнодумной болтовней на кухне.
Жизнь прошла мимо Вас. Я ведь тоже был дураком в 1988 году, радовался приходу демократии. Потом регулярно голосовал за "Яблоко" и "Новую Газету" выписывал. Я, видите ли, всегда был сторонником свободы и демократии. И остаюсь таковым.
Только, знаете ли, постепенно стал убеждаться в том, что демократия и капитализм плохо совмещаются друг с другом. И вместо демократии народ тупо топчут сапогами.
Ну, были у меня некие иллюзии, что вот в культурной Европе больше благопристойности, "гражданское общество" и прочие радости демократии. Ну, понятно, в Европе больше лоска и "приличий". А демократии здесь не больше, чем у путинских держиморд. То есть - от народа здесь не зависит абсолютно ни-че-го. И повлиять на проводимую политику народ не может никак.
Мало того, что 50 евро на билеты потратил, так еще и тест для входа пришлось делать
когда Пуха будут пускать в зоопарк исключительно в водолазном костюме, "во избежание заражения", он и тогда будет оправдывать произвол властей.
А демократии здесь не больше, чем у путинских держиморд. То есть - от народа здесь не зависит абсолютно ни-че-го. И повлиять на проводимую политику народ не может никак.
Субъективное голословное мнение, которое бессмыслено оспаривать.
Я - напротив скажу, что демократии в 3.Рейхе было больше, чем в лукашенковской Беларуси.
Но в отличие от Вас - могу привести примеры в доказательство своего высказывания.
напротив скажу, что демократии в 3.Рейхе было больше, чем в лукашенковской Беларуси.
Но в отличие от Вас - могу привести примеры в доказательство своего высказывания.
мне глубоко чихать на Ваши познания о демократии в 3 Рейхе и Ваши рассуждения о Белоруссии мне не интересны. Меня волнует современность.
Субъективное голословное мнение, которое бессмыслено оспаривать.
оспаривать смысла нет, это точно. Потому, что мое мнение обдуманное и основано на наблюдениях за действительностью.
Вот как? Таким образом, вам близка риторика Гитлера, который называл коммунистов «ноябрьскими преступниками»?
Я не знаю. какая там была риторика Гитлера, но они были несомненно преступниками. Или вооруженный путч и попытка захвата власти у нас уже не преступление?
Или вооруженный путч и попытка захвата власти у нас уже не преступление?
что показательно - Адольфа Гитлера за аналогичное преступление никто не пристреливал и труп в канал не бросал. А вот Либкнехта грохнули, хотя тот в потолок, как Гитлер, не палил.
Капповцев тоже к стенке не ставили, что любопытно. Вот где гуманизм был.
В магазинах обсчитывают на раз. И местные дерут втридорога за услуги.Я не осуждаю, я констатирую.))
А вы вступите в örtliche Feuerwehr, Schützenverein, evtl. Karnevalsverein.
Поставьте ящик-два пива на Osterfeuer.
Будуте приятно удивлены как отношения к вам изменятся.
А если вот так посмотреть: пришли бы в Германии коммунисты к власти, и Гитлера бы не было, и второй мировой бы не было.
И Гитлер бы был и вторая мировая война началась бы на 20 лет раньше. Ну была бы фамилия Гитлера Либкнехт. Разве так уж важна фамилия?
И жили бы мы сейчас при коммунизме, Луну и Марс осваивали.
Не дай бог. Мне хватило развитого социализма.
А чем вам нравится развитой капитализм? Общество лицемерия.
. Тут на каждом шагу табу, "оскорбление чувств", толерантность и прочее нагромождение вранья.
Оскорбление чувств верующих? Не, это из другой оперы. Не из западной.
«И опять никаких фактов.«
Ну так и Вы нас фактами про « лицемерный капитализм» не особо удивили. Лепите убогие штампы из передачи « Международная панорама»
конца 70х.
Там показывали какого-нибудь Валентина Зорина с
репортажем прямо с улиц Лондона или Парижа -
в костюме и галстуке от» «Армани», рожа в импортных очках в телевизор не влезает - и рассказывает загробным голосом как страдают в ужасном мире капитала трудящиеся от очередного подорожания автомобилей.. Рассказывает это советским работягам отстоявшим очередь за сосками и всю жизнь проездившими на работу в переполненном трамвае..
Советские работяги жили всяко лучше сегодняшних, которых каждый месяц где-нибудь выкидывают на улицу, закрывая очередное предприятие. А советские жили и в ус не дули. Знали, что будет работа, будет отпуск, санаторий на Чёрном море, потом пенсия в 60 лет, а дети будут бесплатно учиться. Нашли, кого жалеть.
санаторий на Чёрном море
Уж по этой части СССР абсолютный чемпион
Россия всегда была порабощённой страной, в котрорй населеню приходилось приспосабливаться, выживать, а значит лгать и лицемерить.
Советская стадия была почти вершиной.
Но путинская Россия достигла пика лжи и лицемерия.
Забыли добавить для детей бесплатные занятия спортом, всевозможные кружки в домах пионеров, 3 месяца летом пионерские лагеря. Я как-то пытался подсчитать сколько долларов сегодня надо заплатить американской семье за все эти бенефиты/блага, которые простые люди получали в СССР, то пришел к выводу, что надо иметь зарплату как минимум $100,000 / год (брутто) на семью.
СССР не существует уже 30 лет. Кажется, срок достаточный, для того, чтобы спокойно и вспоминать его, и рассуждать о нем. Ан нет, как обливали его помоями, так и обливают. В чем тут дело? в ужасных психологических травмах, полученных всякими там пухами/менделями и иными "безымянными жертвами гулага"? Конечно же нет. Баллады "про ужасы" они пусть рассказывают доверчивым западным немцам, те верят, сам наблюдал это позорище.
И, добро бы, эта кампания клеветы оставалась на уровне "форумов" и прочих мелких тусовок. Нет, это целеноправленная государственная политика. Что на Западе, что в России, везде изображают социализм в виде Мордора с "кровавой гебней/штази" во главе.
А почему это происходит? Тут всё просто. Это, как на работе - когда человек занят трудом, ему некогда заниматься интригами, подсиживаниями и прочим "моббингом". Он занят делом. Так и с обществом: когда у общества есть ясная картина будущего, когда это будущее привлекательно для людей, тогда нет необходимости запугивать людей "ужасами прошлого".
Так вот - западное общество никаких путей движения в будущее предложить не может. В самом лучшем случае, в идеальном варианте, оно предлагает людям будущее, как бесконечное настоящее: "сегодня ты жрал сосиски с пивом, завтра будешь жрать и так до смерти". Максимум изменений - новый автомобиль "для подчеркивания индивидуальности". То есть, идеальный западный вариант - это гарантированное корыто со жратвой и теплый хлев.
Но ведь и этот вариант уже устарел. Стабильность никто уже не гарантирует. Наоборот, пришли времена, когда народец будут иметь в хвост и в гриву и во всех позах. Но всё будет делаться исключительно в благих целях. Люди будут втридорога платить за энергию не для обогащения корпораций, боже упаси! они будут "спасать климат". И, вместо запуска дешевой и непритязательной рабсилы из "третьего мира", будет осуществляться "спасение несчастных беженцев". Замена постоянных рабочих мест на временную занятость, это будет "развитие гибкого рынка труда". И так далее и тому подобное. И мнения обывателя никто не спрашивает, и повлиять он абсолютно ни на что не может.
То есть, дела обстоят просто: гарантированное корыто со жратвой помаленьку исчезает. И завтрашний день не сулит ничего хорошего. И что в этой ситуации делать правящим элитам, чтобы люди не захотели "странного"? Да стараться делать так, чтобы люди своё нынешнее состояние, постепенно ухудшающееся, считали единственно возможным, без альтернатив. Для этого и надо обливать помоями социализм. Уверен, по мере ухудшения положения на Западе, степень антикоммунистического вранья будет расти. Людишек будут иметь под аккомпанемент песенки "лишь бы не гулаг".
А есть и обратная сторона медали. Когда у человека всё хорошо и в плане карьеры и доходов, вспоминать о типа бесплатных санаториях с их манной кашой и котлетами ему противно, а вот неудачники стонут по тому времени, понимая, что там они были завскладом или продавщицей рыбного отдела, а тут пашут за копейки, а живут хуже какого то там инжинеришки, вот и поют песТни про счастливую жизнь в совке.
Санатории советские Южно-Уральские на Еловом и Кисегаче почти все остались только поменяв скорее всего местного хозяина на столичного и путёвка на 3 недели обойдётся в среднем около 30 штукарей с лечением и питанием в ресторане
.https://kisegach.stt174.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=c...
Забыли добавить для детей бесплатные занятия спортом, всевозможные кружки в домах пионеров, 3 месяца летом пионерские лагеря. Я как-то пытался подсчитать сколько долларов сегодня надо заплатить американской семье за все эти бенефиты/блага, которые простые люди получали в СССР, то пришел к выводу, что надо иметь зарплату как минимум $100,000 / год (брутто) на семью.
Бесплатное проживание, бесплатное питание, гарантированное рабочее место и медицинское обслуживание, круглосуточная охрана!
Добро пожаловать в ГУЛАГ!
«А советские жили и в ус не дули«
Правда пьянствовали и рано умирали почему-то..
«Знали, что будет работа«
За зарплату на которую нельзя купить приличных
товаров или услуг по причине тотального дефицита. Будет очередь на убогую квартиру длиной в полжизни.
« Прописка» привязывающая его месту, как крепостного. Будет на углу магазин « Березка» с выбором товаров о которых он не мог даже во сне мечтать,
но куда его с его «зарплатой даже не пустят на порог.
«санаторий на Чёрном море«
Это если путевку « достанет». А так - «дикарем»
в сарае с удобствами на улице. О путешествиях в отпуск « за границу» вообще речи нет ( с середины 60х стандарт для его западногерманского или скандинавского коллеги)
«потом пенсия в 60 лет«
На которой он проживет в среднем года два,
наслаждаясь прелестями « безблатной» медицины.
«а дети будут бесплатно учитьс«
При этом в стране цвело платное репетиторство..
Да и « бесплатность» образования была илюзорной -
оплачивалась убожеством зарплат и низким качеством жизни.
воспоминания об ужасных советских санаториях скрасят жизнь, когда фирма прикроется из-за конкурента из Азии. Или потому, что не выдержит высоких цен на энергию. Или еще по массе причин, о которых никто пока не знает. Или местные обыватели думают, что сладкая жизнь в немецкой теплице будет вечной? Хе-хе, каково же будет разочарование о всех этих хомячков.
А как вы такое назовете такое вот свойство как получить все блага, которые мог дать СССР/Россия , включая бесплатное высшее образование, а потом хаить Россию какая она такая сякая???
Я заметила, что если человеку делаешь что-то хорошее, не получая ничего взамен, то очень быстро становишься жертвой его дальнейших требований и притязаний. Увы, далеко не все способны отвечать добром на добро. Поэтому здесь, видимо, ошибка в том, что страна не получала компенсации за свои затраты на обучение.
Поэтому здесь, видимо, ошибка в том, что страна не получала компенсации за свои затраты на обучение.
Страна получала компенсации своих затрат платя нищенские зарплаты .
Врач - 115 рублей, учитель 130 рублей, инженер - 140 рублей.
В тёплых странах пьют вино и пиво, в холодных- водку. А с окончанием социализма ещё и наркотики появились, с них уже не слезешь.
А что такого было в пресловутой «Березке», просветите, ни разу не была. Путевку в санаторий работяге достать было- раз плюнуть, ведомственных санаториев у предприятий было навалом. «Убогие квартиры» были не такие уж и убогие, если сравнивать с тем дерьмом, которое сейчас строится. Не хотите ли купить квартирку площадью в 11 квадратных метров? Вот до чего дошли, в такой квартире даже ноги вытянуть не получится. А на них спрос! так как денег нет, хоть на такую конуру наскрести. Путешествия за границу? Поезжайте в глубь России и спросите, сколько раз там люди были за границей. Для них даже
Турция предел мечтаний. Да что там Турция, людям в Москву съездить не на что, пишут письма дедушке Морозу, чтобы помог. Вот где убожество, вот где нищета, вот где безнадёга. Но, как я понимаю, русские люди, живущие в нищете в регионах, вас не интересуют? У вас, наверное, своя тусовка из богатеньких в Москве или Питере?
Хватит уже этим гулагом размахивать, как красной тряпкой.
Нет - это Вы постоянно поминаете СССР.
В котором, возможно, и не жили.
Потому, вероятно, не поняли, что я сравнивал Совок с тюрьмой, где всё "бесплатно".
Естественно мы закрываем на то, что там тоже имеется денежный оборот - как и в СССР.
Жила, училась и работала, правда, работать начала уже на излете СССР, в 1988 году. Но инерция советских трудовых отношений сохранялась ещё некоторое время, года до 1996-го или даже чуть позже. Культура СССР и образ жизни - это сразу не исчезло, к счастью. Но сегодня уже все по-другому, я бы сказала- сегодня все по Диккенсу и Достоевскому.
Страна получала компенсации своих затрат платя нищенские зарплаты .
Зарплаты соответствовали уровню цен. Но я не о том, а о том, что много наших специалистов уезжает работать за границу, при этом страна теряет подготовленного специалиста, и затраты не окупаются. У нас нет такой традиции посылать заработанные деньги родственникам, оставшимся здесь, потому что до сих пор старшее поколение справлялось самостоятельно, пенсии были достаточными для скромной жизни, а это поколение, как правило, не научилось шиковать. Сейчас все изменяется.
Да, кстати, я написала про зомбирование в американском посольстве, но немного ошиблась. Там, видимо, в порядке личной инициативы "подкрепляются" энергией иммигрантов, но политики всеобщего зомбирования там нет, поскольку они нуждаются в специалистах с творческим потенциалом, а зомбирование как раз уничтожает способность к творчеству. Это больше присуще другим странам, которые больше привлекают для обучения. Я когда-то задумала небольшую повесть в стиле фэнтези о том, что мне уже восемьдесят пять лет. Почему-то это невинное творение настолько взволновало некоторых влиятельных людей из старшего поколения, что даже организовали взлом моего тогдашнего компьютера (который до сих пор валяется в испорченном состоянии). Разумеется, никакого криминала из возможных откровений я не допускала, но компьютер испортили. Что уж говорить о пребывании в самой стране?
Женские сапоги от фирмы Юничел кожаные стоят около червонца и вполне доступны прекрасной половине и плюс бывают сезонные скидки и тогда можно взять чуть не за половину цены
.https://unichel.ru/
Женские сапоги от фирмы Юничел кожаные стоят около червонца и вполне доступны прекрасной половине и плюс бывают сезонные скидки и тогда можно взять чуть не за половину цены.https://unichel.ru/
Видишь как хорошо стало без советской власти. А многие не верят.
Вы понимаете, капитализм разделил общество на классы, на удачных и неудачников (вторых как всегда намного больше), И таким образом создалась очень токсичная обстановка. Но еще все люди разные. Для одних очень важно иметь вокруг себя крутые "качественные" вещи. Да социализм был не удобный для таких людишек. Потому что социализм ставил упор на социальное развитие людей. (В ГДР по обьективным причинам, были и крутые "качественные" вещи и социальное развитие людей)
Потому что мещанам это не понять. А Вам не приходит в голову, что эти 4 мужика намного лучше проводили время и в итоге чувствовали себя намного счастливее,
Ну да. Сравни цену на сапоги и на бутылку портвейна.
Тебе еще классик писал: в человеке все должно быть прекрасно. Одежда в первую очередь, потому, что по ней встречают
Ты бухнул с друзьями - и счастлив. А кто-то чувствует себя убогим, пот ому что на ногах у него каторжные колодки, других нету.
Это все обобщения. Ты был молод и счастлив, а сейчас стар и брюзглив![]()
Стройки кругом и возводятся новые районы такими темпами что иногда и не снились в советские времена а так да как жилы по простому по провинциальному так и живём и метро никак не достроится видать или воруют или гранит перед сибирской низменностью ещё крепок ![]()
Страна получала компенсации своих затрат платя нищенские зарплаты .
Врач - 115 рублей, учитель 130 рублей, инженер - 140 рублей.
Зато рабочий был в почете а не как сейчас и ел продукты о которых немецкий бюргер и не мечтал . Вчера посмотрел по немецкому тв из чего делают продукты в Германии это какой то ужас, чем травят людей .
Приятный запах чего? Валюты?)))))
Вы запах в сельском магазине помните?
И сравните с запахом в Россманн.
Когда люди в ГДР получали от своих родственников их ФРГ пакеты, то первое приятное чувство после вскрытия был приятный запах Запада.
А вы вступите в örtliche Feuerwehr, Schützenverein, evtl. Karnevalsverein.Поставьте ящик-два пива на Osterfeuer.
В каждом сельпо по ящику или через одного? Подскажите, а то я минимум точек 10-15 в округе знаю, где местные любят по-мелкому обхитрить.
Это - общая тентенция в немецких деревнях, не привязанная лично к нам.
Будуте приятно удивлены как отношения к вам изменятся.
то есть, Вы предлагаете купить отношения. С чего бы это нам делать?
Мы и так купили по всем правилам дом, платим налоги, налог за второй Wohnsitz идет в местную гемайнду, бываем пару дней в неделю. Как бы глаза не мозолим))
Не поняла, мы чем провинились? Или кому что должны?
то есть, Вы предлагаете купить отношения. С чего бы это нам делать?
Бесполезно. Можно купить всё село, но от этого лучше не будут. Отгошения с местными складываются долго, они должны привыкнуть к чужаку и перестать завидовать.
Конечно, это не русская деревеня. Дом не подпалят или сарай. Кошку сиамскую живьём в замлю не зароют. Собаку не отравят. Лопатой по голове сзади не дадут. Деревья не вырубят на дрова в отстутствие хозяина. На водку просить не придут. Бандюганов местных не наведут, батареи внутреннего оторления вместе с теликами и кондиком не вынесут.
Но относиться будут неважно. Хотя, к русским ещё вполне ничего так относятся, в сравнении с поляками и всяким прочим третьим сортом. К украинцам как и к русским, поскольку отличий никаких нет, заметных
им. Ну а нам-то заметно хорошо)
На западе тоже самоубийств хватает
Запад не отрицает, что там где живет человек всякое бывает.
А СССР вжёг в мозги, что мы самые лучшие люди.
Что и видно в сегоднашних дискуссиях и в этой теме.
"Самые лучшие советские люди" безрефлексионно защищают СССР.
А другие стараются релативировать.
Да, к полякам относятся хуже. С моей свекровью сейчас по два месяца по очереди живут сиделки-польки. Как только сиделка на кухню ушла, свекровь ( крепкий орешек, продукт воспитания Третьего Рейха) сразу сказала мне: не люблю поляков. ( я хотела сказать: а мы, русские, в вечной дружбе с ними, - но чо уж, не стала подливать масла в огонь).
свекровь ( крепкий орешек, продукт воспитания Третьего Рейха) сразу сказала мне: не люблю поляков.
Это типично. Старая гвардия. Они не меняют свои предпочтения. Вообще, оч. интересно общаться с немцами которые при тебе не опасаются открыть, так-сказать, свою душу.
Это я не про колхозников, у тех всё просто. На лице написано. А из верхних слоёв общества. Узнаешь такое, что в голову не пришло бы самому. Про итальянцев, про французов, про африканцев и прочих чёрных. Да, и про англичан, конечно. Про англичан я про первых кого узнал, и оч. удивился, я думал, они такие англичане. А оказалось, ни фига. Не германцы, ну близко, но не то!!
Немцы в открытую будут заливать нацистские идеи? Вы, товарищ, меру в фантазиях поимейте.
А причём тут нацистские идеи?? Нормальные идеи, мысли и ощущения, которыми немцы делятся со своим русским другом. Охотно и без всякого опасения.
И я во многом их поддерживаю, хотя и не всегда радикально.
Ну приведите пару цитат из их рассказов, разумеется не дословно, просто хочется понять уровень их откровенности с русским другом.
Охотно. И Вы поймёте, что я не сочиняю. Про англичан: Англичане, это люди, которые умеют только разрушать, ничего построить они не могут. Особенное дерьмо они делают в автомобильной отрасли. Тут я согласен. Но с остальным не очень.
Про французов и итальянцев: Это нации обслуживающего персонала. Милые, симпатичные, но им предназначено кормить и обслуживать бюргеров.
Про чёрных. " Если бы у моих дочерей в классе была бы хоть пара подобных личностей, я бы их забрал из такой школы".
Ну и военная тема. "Не дай им господь узнать все качества немецкого солдата, если до того дойдёт". Это уже не издатели, не промышленность и т.д., а армия и флот, и с хорошими звёздами.
Могу долго
продолжать. Но лучше самому попасть в такую среду и узнать своих митбюргеров поближе
Я, честно говоря, предполагал, что они, немцы, с Вами на немецком общались и пересказ будет на немецком,но наверное это были русские немцы, правильно? А если серьёзно, видно, что Вы понятия не имеете о местных немцах, поэтому кончайте трёп.
А если серьёзно, то у Вас никогда и не будет такого понятия, поскольку к нормальным людям Вам входа нет. Поэтому, сидите тихо там, где сидите. Как говорил В.И, Ленин, по одёжке протягивайте свои ножки)
Изменилось к худшему, и намного. Не то, что развития нет, это бы ещё ладно, но регресс идёт повсюду.
Регресс идет действительно повсюду, не только в России. Все меньшее и меньшее меньшинство владеет всё бОльшими богатствами.
Россия: прогресс в том, что появилась масса провинциальных городов, где жить можно комфортно и зажиточно. Любому, кто к этому стремится.
Казань, Самара, Екатеринбург, Калуга, Краснодар (весь Краснодарский край), Ханты-Мансийск, Тюмень, Сибирь... Жители этих городов в Москву-Питер не рвутся.
Многие города подтягиваются. Воронеж, Белгород, Челябинск, Саратов...
"Самую высокую среднюю зарплату в России получают жители Магаданской
области — 127 тыс. рублей, на втором месте Чукотский автономный округ —
зарплата 117 тыс.прожиточный минимум — 28,4 тыс, на третьем — Ямало-Ненецкий автономный округ — 96,6 тыс., а на
четвертом — Москва 95 тыс. рублей.
.Также в рейтинг вошли:Санкт-Петербург — зарплата 65,4 тыс., прожиточный минимум
18,4 тыс. Замыкают десятку ХМАО, Мурманская область и Тува. "
Низкие зарплаты - большая проблема из-за воровства. Центр выделяет деньги на приличные зарплаты врачам, учителям, но распределяются эти средства весьма своеобразно)): особенно, если посмотреть на разницу зарплат сотрудников и руководителей - разрыв бывает безумнейший. Главврачи, ректоры, директоры школ назначают себе зарплаты иногда и в миллионы рублей.
Как при таких масштабах России уследить за всеми? Я голову сломала))
Но ответить по существу не получилось у Вас, хотя казалось бы для вращающегося в немецких кругах ничего бы не стоило набросать пару фраз на немецком на тему национализма, тем более, что их Вам уже сказали.
Но как говорят в Одессе, маемо шо маемо, немного хамства и соскок с" опасной" темы.
Героин в ФРГ был в свободной продаже в аптеках до начала 70-х.
Вермархт на первинтине сидел, отсюда и боевой дух, и изнасилования.
Продлагаю обратиться к моей подписи.
Ибо либо это откровенная глупость, либо провокация.
В любом случае - ответа не стоит.
Но как говорят в Одессе, маемо шо маемо, немного хамства и соскок с" опасной" темы.
Не обижайтесь. Я не делю людей по богатству и происхождению. Вы спросили, я ответил. А на ин.языках отвечать не слишком ли жирно для Одессы будет?) Подумайте об этом.
Обижаться на то, что Вы прилюдно облажались с пересказом немецких откровений на языке оригинала? Помилуйте милейший, таких как Вы фантазёров полный инет, на вас ещё и обижаться, так, посмеяться немного да и то не стоит времени, трепитесь дальше.,
Ну ладно-ладно. Не буду Вас обижать. Солдат ребёнка не обидит.
А Медведев сказал денег нет.
Для Вас нет, для Одессы пока тоже.
На Нацпроекты есть:
В мае 2018 года Путин подписал указ о развитии страны до 2024 года.
Документ утвердил 13 нацпроектов с общим бюджетом 25,7 трлн рублей.
Проекты призваны простимулировать развитие экономики и улучшить качество
жизни граждан.
Финансирование национальных проектов в 2021 году составит более 2,2 трлн
рублей, всего за трехлетний период 2021-2023 годов объем финансирования
превысит 7,6 трлн рублей.
Нет, первые первитиновые таблетки как раз во французскую компанию испытали, поэтому, пол Парижа в публичный дом превратили, свойство у них - повышенная сексуальная возбудимость. Страшная штука, умереть можно от истощения. Это вам не 100 г. боевых.

Не понял о чём Вы, я в Германии 30 лет и знаю, что на подобные темы ни один немец вслух с постронними разговаривать не будет.
Всегда нужно допускать, что есть разные уровни общения каждого из нас. Это не катергория лучше /хуже, они просто не пересекаются.
Мысль понятна?
Молитесь за Главвора и проклинайте навальных.
Так и не рефлексирую. Я простой человек, мой дед был рабочим в типографии. И я работал в типографии, кстати). Я печатник пятого разряда. Но государству не отдам того, что могу не отдавать. Хоть может и должен, но не могу. Вот сколько отдам, столько пусть берёт.)
Глупость какая то 22 тысячи это когда? А муж не работал?
А я верю.
Девушки-ученые из провинции сказали весной Путину, что у них зарлаты около 30000 рублей. Это сегодня.
Хайдельберг работала в школе далекого провинциального города, если я правильно поняла.
Сначала фонд зарплаты местный минобр покрамсал, потом директор школы, наверняка.
И всё, вот вам ваши законные 22000.
Нет, я работала в больнице и получала там 17 тысяч. Потом перебралась в садик, а в больнице осталась на полставки. Но прогадала: в садике мою ставку сократили, а меня оформили фиктивно в каком-то благотворительном обществе на пять тысяч. А остальные деньги платили в конверте. Но мне уже было все равно, я выходила замуж за немца и уезжала.
Ну, а как вы думаете? Восточный фронт, концлагеря.
Какая нормальная психика это выдержала бы?
Где-нибудь во Франции можно было и без наркотиков обойтись.
Для информации :
первитин был запрещён для свободного обращения в Третьем Рейхе в первой половине 1941-го года ..
Помилуйте милейший, таких как Вы фантазёров полный инет, на вас ещё и
обижаться, так, посмеяться немного да и то не стоит времени, трепитесь
дальше.,
Боже как мы строим из себя невинность. Да ты зайди в булочную где очередь и закажи булку хлеба и вся очередь обернется на тебя, по одному твоему выговору, чужак пришел .
Да ты зайди в булочную где очередь и закажи булку хлеба и вся очередь обернется на тебя, по одному твоему выговору, чужак пришел .
Точно. Зато хорошо в Австрии и Швейцарии. Те вообще не понимают, что ты не немец, удивляются, если сказать, что из России, например.
А какие алименты с десяти тысяч?
Обыкновенные. До 70 процентов от зарплаты на несовершеннолетних детей. Но для этого надо ходить к приставам и настаивать. А уклонение от обязаности содержать детей это уголовная статья. А в местах лишения все делают быстро.
около двух тысяч ежемесячно получала.
Так это ваша вина. Если на тот момент 2 тысячи соотвествовали суммам достаточных на содержание детей, в чем я очень сомневаюсь, то тогда вы не имели права на большие суммы. Но этот вопрос очень легко решается в суде. Но судя по тому что вы 8 лет ждали говорить не о чем. Так что я оказался прав.
проблема еще состоит в том, что на форумах в основном рассуждает "образованная" публика, уровень жизни которой в ФРГ конечно же выше. В жизни мы тут на каждом шагу наблюдаем и бомжей, и "асоциальных" господ, и пашущих на износ работников. Много такой публики, у которой нет ни времени, ни возможности, ни сил, заниматься писаниной в интернете.
проблема еще состоит в том, что на форумах в основном рассуждает "образованная" публика, уровень жизни которой в ФРГ конечно же выше.
Образованная публика и должна иметь уровень жизни выше. Иначе будут как в СССР.. И тем же кончится.
все релативируем и можем сравнивать жизнь тогда в СССР и сейчас на Западе исходя из наших личных ценностей и морали, и при этом беря во внимание контекст того времени.
Только с той разницей , что мало кто здесь может создать контекст с жизнью "тогда в ФРГ".
А что ФРГ тогда? Типичный капитализм - "человек-человеку - волк". Общество разделенное на классы - токсичная среда. Правда менее разделено, чем в США, но хуже чем Скандинавия. А контекст того времени таков, что ФРГ была ресипиентом плана Маршалла, плюс туда приехало куча гастарбайтеров поднимать экононмику за гроши, плюс ФРГ не надо было переживать об затратах на вооружение, космоса, ядерного оружия, и тд так как у них есть крыша США/НАТО. СССР и весь соц лагерь такой роскоши не имели. Так что, выживали как могли. И во многих областях были номер один. Не всегда счастье в жизни измеряется количеством сапог или телевизоров, которые можно купить за год. Нет, я за всех говорить не могу. Для большинства из тех, кто в сознательном возрасте покинул СССР или СНГ - таки да, счастье в жизни измеряется количеством сапог или телевизоров, которые можно купить за год.
Несусветная глупость.
Хм. Такое решительное утверждение. Конкретное мнение. Могу ответить так. Если уж Вы живёте тута, ну или там работаете к примеру.
То стремитесь так владеть языком, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы. Как сказал писатель Островский.
Это не всем дано, кстати. Овладевайте немецким, это язык Шиллера и Фауста Гёте!
А что ФРГ тогда? Типичный капитализм - "человек-человеку - волк".
30 % населения работало ehrenamtlich для общества.
А контекст того времени таков, что ФРГ была ресипиентом плана Маршалла,
План Маршалла действовал всего лишь 4 года.
И ФРГ получила меньше, чем Англия, Франция, Италия и, относительно, разрушенная Португалия.
плюс туда приехало куча гастарбайтеров поднимать экононмику за гроши
Тарифлон не разделял людей на национальности.
плюс ФРГ не надо было переживать об затратах на вооружение, космоса, ядерного оружия,
Teure Hobbys muss man sich leisten können.
Грозить всему миру распространением комунизма, наращивать для этого военный потенциал и потом винить других, что свои люди плохо живут.
Грозить всему миру распространением комунизма, наращивать для этого военный потенциал и потом винить других, что свои люди плохо живут.
——————————————————-
Неизбежность коммунизма во всем мире предсказал ещё Маркс. Все вернётся, пусть не через десять лет и не через двадцать, а через пятьдесят. Капитализм как безумное общество потребления доходит до своей конечной точки: невозможно бесконечно потреблять, ресурсов земли не хватит.
Во время всей холодной войны у СССР никогда не было доктрины нападать, а только обороняться и мирно сосуществовать. СССР не ставил задачу (тем более после Троцкого, Сталина) смену строя в США, Англии, Франции, и тд, но поддерживал революции в странах 3-го мира (геополитика). А вот НАТО - таки да, имели задачи или свергнуть общ строй или уничтожить СССР (вспомни речь Черчиля). Поэтому СССР всегда должен был реагировать на провокации. Поэтому сорри, выживали в таком контексте как могли.
"Teure Hobbys muss man sich leisten können." - а эта фраза уместна когда детей воспитывают, а не когда стоит вопрос жизни и смерти.
В самом лучшем случае, в идеальном варианте, оно предлагает людям будущее, как бесконечное настоящее: "сегодня ты жрал сосиски с пивом, завтра будешь жрать и так до смерти". Максимум изменений - новый автомобиль "для подчеркивания индивидуальности". То есть, идеальный западный вариант - это гарантированное корыто со жратвой и теплый хлев.
То ли дело - советская власть с креативным оффером "и как один умрем в борьбе ЗА ЭТО".
А как вы такое назовете такое вот свойство как получить все блага, которые мог дать СССР/Россия , включая бесплатное высшее образование, а потом хаить Россию какая она такая сякая
А как называется свойство, когда не получил ни образования, ни воспитания, а потом подсасываешь у паразитов, грабящих Родину?
Коммунизма больше нет, а внешняя политика всё таже. Может быть дело не в идеологии?
Вы правильно догадались. Только вопрос этот нужно обратить не к русским. Не к Российской федерации. Я не очень тепло отношусь к социализму евразийского образца, и считаю коммунизм утопией, из-за которой пострадало слишком много людей, чтобы в это дальше играться.
Но к современной России не понимаю, какие могут быть претензии? По-моему, её должны носить на руках. Никому ничего не делает, кроме хорошего, лавэ не запад течёт, как газ по трубе. Туристы, студенты, недвижимость, инвестиции. Прекрасные партнёры. Иметь дело с русскими так легко, как это вообще только возможно в этом мире. Достаточно делать две вещи. Их не кидать. И не трогать их святыни. То-есть, проявлять элементарное уважение. Всё. Больше ничего не надо. Очень сдержанно защищают свои жизненные интересы. Давят врага по границам, это да, но умеренно, и всегда оставляют выход.
В ответку - получают, мы видим, что. Значит дело действительно не в коммунизме. А во внешней политике, но только не российской.
Идеологии нет, мировой революции нет, строй один и тот же. Думаю, что в конце концов этот идиотизм закончится вынужденным союзом с Китаем, который уж точно действует по коммунистической доктрине Ленина. Причём это будет не русско-европейская утопия, а самое неприятное, что может ждать западный мир. Мало ковида из Уханя? Будут ещё и совместные воор. силы и вся Азия под контролем. Американцы уже рулят назад, но время упустили.
советская власть с креативным оффером "и как один умрем в борьбе ЗА ЭТО".
это всего-навсего песня времен Гражданской войны. Никто никого не призывал умирать. Была программа изменения общества и эта программа последовательно выполнялась.
Но, вообще-то, я писал о современности. До умопомрачения зубоскалят над песнями столетней давности тогда, когда нечего сказать о том, что происходит сейчас. И, тем более, о том, что будет происходить завтра.
Какие программы развития предлагает и осуществляет нынешнее общество? "Защита климата"? В переводе на русский - дорогая энергия и распил бюджетного бабла на ветряках, электромобилях и прочих "зеленых" штуках. Никакого отношения к настоящей защите природы, а также и к развитию экономики, весь этот "гретинизм" не имеет. Но ведь больше ничего, кроме "гретинизма", у нынешнего общества и нет. Ах да, есть джентльменский набор демагии: "демократия, мультикультурализм, толерантность и проч.". В переводе на русский: "полицейское государство с избирательными шоу, завоз дешевой рабсилы из диких стран, разрастание гетто".
Враньё на каждом шагу. Нынешнее буржуазное общество уже затмило сусловский агитпроп по части промывания мозгов.
Ну, а всё таки - куда это общество движется? Ясно куда, туда, куда двигались в свое время древримляне, которые тоже думали, что будут процветать вечно.
А вот НАТО - таки да, имели задачи или свергнуть общ строй или уничтожить СССР (вспомни речь Черчиля).
Почти классика. Сам я речь Черчилля не читал, но решительно осуждаю.
нп
господа, никакие "открытые архивы" вам не помогут, потому что вы историю знаете на уровне статеек "Огонька", дешевых "разоблачений" перестроечных времен и прочей белиберды.СССР погиб 30 лет назад. Уже давно ничего не скрывается, открыты практически все архивы, пишутся основательные книги и статьи на всевозможные темы. Есть всё. Чего еще надо? Зачем завывать про "запретные темы", когда таких тем уже нет? Если вы ленивы и не в состоянии прочитать историческую книжку, так это проблема вашей лени и ума.
Зачем так нагло лжёте ? Даже за попытки исследовать то , что было в открытом доступе в 90х , людей сажают
Да, к полякам относятся хуже. С моей свекровью сейчас по два месяца по очереди живут сиделки-польки. Как только сиделка на кухню ушла, свекровь ( крепкий орешек, продукт воспитания Третьего Рейха) сразу сказала мне: не люблю поляков. ( я хотела сказать: а мы, русские, в вечной дружбе с ними, - но чо уж, не стала подливать масла в огонь).
Но ведь это голимая ложь . почти все поляки ,не кривясь, скажут, что не любят немцев и русских . Русских не любят сильней
Уже давно ничего не скрывается, открыты практически все архивы,
На днях слышал речь Путина, в которой он призывал шире открыть архивы и публиковать документы о войне. Значит архивы открыты все же далеко не все. Но многое в этом призыве мне осталось все же не понятно.
1. К кому обращён этот призыв? Ну ты же все же президент. Издай указ и открой архивы.
2. Что там вообще скрывается в этих архивах 80 летней давности? Почему они до сих пор засекречены?
3. Почему "шире открыть", а не просто открыть.
Я не пойму, почему вы так защищаете людей, которые причастны к истреблению огромной части мирного населения Украины? Ну, вот ответьте, я этого не понимаю.

Жители советской деревни спасают свои пожитки из горящих домов, подожжённых советскими солдатами в рамках политики выжженной земли. СССР, Ленинградская область. Вторая мировая война. 21 октября 1941 года
Офицер панфиловской дивизии, герой Советского Союза Баурджан Момыш-улы в книге "За нами Москва. Записки офицера" (Момыш-улы Б. За нами Москва. Записки офицера. / Изд. 3-е, доп. — Алма-Ата: Казгослитиздат, 1962. — Тираж 60.000 экз.), вышедшей в Алма-Ате еще при коммунистическом режиме в 1962 году, пишет об отчаянии и гневе жителей сельских домов, сожженных красноармейцами. Надо понимать, что в такой редакции текст был допущен к печати жесткой коммунистической цензурой. На самом деле все происходило намного менее сентиментально...
"К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника – Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. <…>
– Знаете, – с грустью сказал он мне, – нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
– А если не сжигать? – вырвалось у меня.
– Приказано. Мы с вами солдаты.
– Есть, приказано сжигать все! – машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет – она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
– Что вы делаете? – строго спросила она Маркова.
– Война, мамаша, отечественная, – ляпнул я.
– А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? – крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...
Деревня горела. Мы уходили, озаренные пламенем пожара. Рядом со мной шел Марков. Мы долго молчали. Меня душила обида: меня бабушка не била, отец не бил, а тут...
Я взглянул на Маркова – он показался совсем маленьким. С опущенной головой, он, видимо, все еще искал ответа на свое горе. Самое страшное горе то, которое молчит. Марков все время молчал. Позади нас слышался мерный звук приглушенных шагов. Батальон шел. Батальон молчал".
Ну, вот ответьте, я этого не понимаю.

Горит Петрозаводск, взорванный и подожженный большевиками при отступлении. СССР, Карелия. Вторая мировая война. Октябрь 1941 г.
В соответствии с известным приказом Государственного Комитета Обороны военный совет 7-й армии составил план разрушения Петрозаводска за подписью Мерецкова. Начальнику гарнизона полковнику Молошникову было поручено к 18:00 26 сентября сформировать спецотряд из 75 армейских саперов и 50 солдат НКВД.
В списке значились 27 промышленных, энергетических и коммунальных объектов и 25 культурных, образовательных и медицинских учреждений, множество жилых домов, городские мосты, трансформаторные будки и другое, включая бани.
При огромных разрушениях в полной мере выполнить план «рота разрушения» не успела из-за наступления финнов. Были взорваны цеха Онежского завода, гостиница «Северная», старинный Гостиный двор и многое-многое другое. Однако некоторые объекты из списка, такие как университет, тюрьма, педучилище, баня на улице Красной и некоторые другие, не были уничтожены, пережили войну и стоят до сих пор.
За два с половиной года оккупации финнами большое количество строений было восстановлено, а также достроен кинотеатр «Сампо».
Кстати, при сдаче города в 1944 года финны ничего не разрушили и не сожгли.
да и патронов на них жалко.
На одного убитого врага , не выажно с чьей стороны . тратились тысячи пуль. А тут ,когда он в твоих руках, одного патрона жалко ?
Во время Первой мировой (1914-1918 гг..) для поражения хватало в среднем семи тысяч патронов. Во время Второй мировой (1939-1945 гг..) солдат союзников тратил порядка 25 тысяч патронов в среднем.
вы слышали угрозы со стороны американских президентов в сторону СССР /России наподобие Хрущева или Путина.
эта фраза уместна когда детей воспитывают, а не когда стоит вопрос жизни и смерти.
Гитлер тоже так аргументировал.
Мы невинные овечки, , которым все желают зло. Поэтому вынуждены защищаться нападением
Еще Ломоносов был из колхозников. Тоже отличником был. Женился на немке и потому жутко не любил немцев
это подобные Вам распространяют , особенно после 2 войн с немцами . если жутко не любил , развелся бы с женой и Рихтера и Якова Штеллена не называл бы своими лучшими друзьями , а выбрал бы из местечка Сэмена
и НСДАП только по названию имеет отношение к рабочему движению, а по сути является крайне правой буржуазной партией.
сделала для рабочих своей страны гораздо больше чем ВКП(б) для своих
Очень любопытный взгляд, мировоззрение еврея-черносотенца и либерала-фашиста. Интересная солянка.Вообще, что ни предложение, то перл воинствующего невежества.
От вас фашизмом покруче несёт без всякого либерализма
А уж уж русошовинист!
ненавидящий немцев . но при этом не желающий их рокинуть и уехать туда . где всё о.кей
К вашему невежеству можно много всяких эпитетов прицепить
от воняющего до загнивающего
аете. Ваша риторика находится на уровне деникинских погромных листков "бей жидов и сицилистов".
Вы эти листки читали или в руках держали ?
Я как раз заканчиваю читать Воспоминания Врангеля , а до этого прочел "Очерки русской смуты" Деникина и Воспомнания Нестора Махно и смог убедится в том как дико врали советские пропагандоны . что до сих пор есть динозавры верующие в их ересь
Но даже без учета вновь приобретенных объектов современный санаторно-курортный фонд велик: сейчас коечный фонд в среднем составляет 330 000 мест, а в СССР максимальное количество мест достигало не более 290 000, говорит представитель Минздрава.
Это при том в в современной России населения в 2 раза меньше
Согласно советской же статистики попасть в год на хваленые курорты и дома отдыха мог толко каждый 17 труженик , то есть, если ,которые тут хвалятся , что по нескольку раз там бывали . ТО ДРУГИМ ТАКОЙ ШАНС ВЫПАДАЛ И ТОГО МЕНЬШЕ
А уж уж русошовинист!
кстати, меня тут и "агентом госдепа" и"сионистом" называли, другие дураки. Примерно за те же речи.
ненавидящий немцев
я к ним равнодушен. меня они интересуют конечно, но не больше чем слоны в зоопарке.
не желающий их рокинуть и уехать
а чего это я должен покидать немецкий оазис. поживу тут, пока еще всё не разграбили. я за этим сюда и приехал.
Я как-то пытался подсчитать сколько долларов сегодня надо заплатить американской семье за все эти бенефиты/блага, которые простые люди получали в СССР, то пришел к выводу, что надо иметь зарплату как минимум $100,000 / год (брутто) на семью.
ВЫ ПЫТАЛИСЬ ПОДСЧИТАТЬ И ПРИШЛИ К ВЫВОДУ ?![]()
а зачем американской семье посылать своей детей в дома пионеров и в пионерские лагеря ?
Такое было только в нацисткой Германии , правда пиёнэри там звались Гитлерюгенд
а чего это я должен покидать немецкий оазис. поживу тут, пока еще всё не разграбили. я за этим сюда и приехал.
Только плевать в колодец из которого пьешь не гигеенично. Да и просто не красиво.
Поэтому и написал - относительно.Не только абсолютно.
Нет . профессорша не поймёт
Надо раззжувать , что относительно какого-то числп населения , прежде чем мадам задаст другой глупый вопрос
Это при том в в современной России населения в 2 раза меньше
Согласно советской же статистики попасть в год на хваленые курорты и дома отдыха мог толко каждый 17 труженик , то есть, если ,которые тут хвалятся , что по нескольку раз там бывали . ТО ДРУГИМ ТАКОЙ ШАНС ВЫПАДАЛ И ТОГО МЕНЬШЕ
————————————
Так это вас Советская власть санаторно-курортным лечением обделила?
Ну, да. Контора пишет. На западе тоже самоубийств хватает. У нас на кладбище лежит отец, который своих трёх детей застрелил ( один, к счастью, выжил), а потом себя, потому что жена ушла к другому и детей хотела забрать.
А в посёлке под Карагандой лежат четверо геологов и горняков , которых работник геологической партии зарубил топором
Рубить он начал того, ккто выжил . За то, что тот с его жинкой спал , а четверо это те , кто хотел топор отнять
1977 год , год развитого сацализма
Всё было у людей, начали делить курчаву пещеру
Что именно? Погнала их на завоевание жизненного пространства?
У наших коллег, особенно кто с Украины, мир перевернулся вместе с переселением в рейх.
У них нацисты лучше коммунистов, Сталин напал на Гитлера, Шухевич прятал девочку, русские завоевали Украину, Украина была первой цивилизацией, фюрер много сделал для народа и всё такое
«У них и спрашивайте.«
У меня было достаточно случаев у них спросить.
Потому и удивляюсь тому бреду, который Вы тут выдаете. Причем, заметьте, в совершенно хамской шовинистической манере, раздавая оценки целым «нациям».
Вы, конечно, не читали речь Черчиля в Фултоне, но
точно знаете, какие из нее следует сделать выводы.
А про речь Черчиля днем 22 июня 1941 года Вы и знать не знали ( в СССР этому не учили). Почитайте - будете удивлены, может тогда подумаете прежде чем нести всякую глупость про страны и народы, о которых нн имеете ни малейшего представления.
что ФРГ была ресипиентом плана Маршалла,
нА содержание оккупационых сил тратила больше и
Та же Португалия относительно получала больше , но ..
ло куча гастарбайтеров поднимать экононмику за гроши
куча это скока ?
какая доля в обшем количестве работников
За гроши никто бы не поехал
В Португалии бы остались или Италии . Получали по должности . тот же немец работающий с ним рядом получал не больше . другое дело , что отсутствие квалификации и незнание языка играло роль
Уже не раз приводились цифры вплоть до 70х . И некоторые наивно считают , что менее чем сотая доля от всех занятых востановила Германию
за чтение журнала "Огонек" - десять лет расстрела
Все совкодрочерам до сих пор не даёт покоя Огонёк , только потому ,что там писали правду , правда осторожно
Что то не похоже. Или просто прооперировали очень неудачно
Не согласен

Красавицей стала , йеменский мальчик
А Кончита даже не переоперировалась Но сколько злобы получила от россиян, забывших своих любимиц Маврикиевных , сердючек и новых бабок
Мне кажется, это от того, что им во что бы то ни стало надо отрицать свою русскость. Тем самым, они для самих себя становятся «частью запада», хотя это самообман. Хоть ты русский, хоть украинец, хоть еврей, но, если ты родился и жил в СССР/России, ты не можешь стать частью запада, и даже перемена имени на немецкий лад это не изменит. И Пух русский, и Мендель русский, и даже килсус, потому что у него есть потребность общаться на русском.
У них нацисты лучше коммунистов,
Лепший друг коммунистов , почётный пионер Советского Союза ( это тот, что своих противников жарил и ел , если кто не знает )
_5117.jpg)
Это верно. Хорошо, что потребности значительно опережают их возможности. Манкурт хуже предателя. Предавший единожды предаст снова, как сказал Иисус Иуде.
Тебе бы тут из Цитатника Мао зачитывать , что ли .. . будешь умнее казаться

Это верно. Хорошо, что потребности значительно опережают их возможности.
Туфта это . Писать можно и общатся по русски на многих сайтах от Сан-фрапциско до Владивостока И даже на улиццах Германии с живыми носителями различного этнического происхождения
просто ,иногда заходим посмотреть , чем дышат слинявшие из России патриоты ,так и не нашедшие место в Германии и от того страдающие ,как рабы на каменоломнях .сидя на мягком диване
Но , которых и сраной метлой отсюда не выгониш
просто ,иногда заходим посмотреть , чем дышат слинявшие из России патриоты ,так и не нашедшие место в Германии и от того страдающие ,как рабы на каменоломнях .сидя на мягком диване
————————————————
А зачем это вам, нашедшим место в Германии? Для поднятия самооценки, что ли?
Ой, лукавите. На самом деле вы заходите посмотреть, может, кому-то здесь хуже, чем вам, и это успокаивает и примиряет.
Очень многим , и здесь и в Германии материально хуже чем мне.
На пенсии. Жена тоже получает ренту Хватает , ещё и внукам помогаем , студентам и денежки накапливаются , особенно последние два года
Было бы больше , больше отдавали бы . На днях в Казахстан послал бывшему соседу немножко , но больше их 2хмесячной
Это каторжанне на диванах ходят сюда почитать о суьбах таких же мучеников и успокоится . что они не одни тут страдают от нимцев
На днях в Казахстан послал бывшему соседу немножко , но больше их 2хмесячной
Это очень гуманно и правильно с Вашей стороны, что Вы помогаете бывшим соседям и друзьям. Особенно если в Казахстан. Я себе не представляю, как там люди могут жить рядом с казахами. Страшно себе представить. Медаль надо давать за героизм тем, кто там выживает по соседству с коренной народностью.
А чего Россию не любите так, что она Вам лично плохого сделала?
2. Что там вообще скрывается в этих архивах 80 летней давности? Почему они до сих пор засекречены?
Вот это например. А ведь при СССР этих тварей людьми считали.
цитата:
ФСБ рассекретила новые имена десятков эстонских карателей, которые в
годы Великой Отечественной войны уничтожали мирное население, в том
числе детей, на оккупированных гитлеровцами территориях Псковской
области, а также подробности совершенных ими злодеяний, прежде всего
зверского уничтожения деревни Ланева Гора.






П.С.
Про Хатынь, надеюсь, ты в курсе?!
Идиотсткое сравнение когда ничего конструктивного не приходит на ум. Я тут просто пытался привести пример в одном пункте сравнивая расходы. В США аналог пионер лагерям наз. summer camp. ( Не знаю, может у вас это наз. Sommerlager) . Стоит примерно $1000/неделю на ребенка. То есть за 4 недели будет $4000. А 2 раза летом (у меня так пару раз было в детстве) = $8000. Сервис на сегодняшние $8000 (нетто) СССР дарил детям бесплатно. Вот этот пункт записался в ваши анти-советские мозги?
даже килсус, потому что у него есть потребность общаться на русском
Я против русского ничего не имею.
Я против СССР.
Поэтому и против России, в том случае, когда она ему начинает подражать.
Я против СССР. Поэтому и против России,
Да это понятно. Позиция видна в каждой строчке.
А моя позиция другая. Что если грузинцЫ подумали, что то, что им досталось от тов. Сталина, навечно ихнее, то они убедились в обратном. Что если Киев решил, что может блокировать российские базы в Крыму и посылать танки на Донбасс, и ему ничего не будет, типа это всё Украина, то получил то, что получил, и это тока начало.
Если чеченцы один раз решили отделяться, то кончилось для них руинами, беженцами в Ингушетии и сдачей в Кремле.
Если НАТО не отойдёт от границ РФ, то конфликт неизбежен. Это не политика. И мелкие соседи падут жертвой, и их независимость будет утрачена ещё лет на 50-т. И никто не
впишется, всё это фикция. Завоевать Венесуэлу у амеров или Африку у китайцев мы не можем. Но у себя-то под боком угрозу купировать, да без проблем.
Я против СССР.
————————-
Вы же Бог знает, когда из СССР уехали, а СССР вам все жить не даёт. Занимайтесь Германией. В Россию, я думаю, вы уже не вернётесь, поэтому зачем вам лезть в российские дела? Это все равно, как человек в третий раз женился, а все первую жену вспоминает и жалуется.
На счет чеченцев я думаю, что если бы они просто отделились и оставались спокойными мирными соседями (как чехи и словаки), то наверно так бы все и осталось. Но так как они не могли быть спокойными (под давлением международного радикала), то получили что получили.
если бы они просто отделились и оставались спокойными мирными соседями (как чехи и словаки), то наверно так бы все и осталось.
Это безусловно так. Но границу нельзя провести с ними. Её не существует, поскольку половина, минимум, проживает не в Чечне, и диаспоры очень активны. В плане поддержки своих бандформирований, в том числе. По Краснодарскому краю или по Питеру мы границы не проведём. Поэтому лучшим решением оставалось то, которое выбрал Путин. Железо или золото. Этот выбор сделать легко. Теперь ему дикая дивизия на Коране клянётся. У него есть свои личные полки, не Кадыровские. Чечены не простые ребята, они не лягут ни под кого из чисто меркантильных соображений, или из страха перед войной. Хотя их верность имеет границы, конечно.
Мы не могли
в своё время оставить Абхазию, хотя понимали, что это не подарок. Это я видел своими глазами и могу сказать, что нам поставили негласно условие. Или мы вписываемся, или горит Кавказ. Мы не можем по этой схеме бросить и Донецк, поскольку последствия внутри могут быть хуже, чем зайти туда уже на всю глубину.
Если бы они были тихими, мирными и самодостаточными, то их бы в конце концов признали отдельным государством.
Нет. Мы - нет. Потому, что если они даже будут ангелы, то туда сразу зайдут Катары с саудитами и турецкие братья мусульмане.
Новая война обеспечена. На фига нам давать им время. Чтобы потом воевать с профессионалами со всего гадючника? Не, лучче сразу решать такие вопросы
Хорошо, а если бы они еще заявили что будут суверенными/независимыми без всяких там Катарских денег и тд, типа как Азербаджан№2, то тогда бы Россия их признала?
Не знаю, не думаю. Это не азеры, это совсем другой фольк, причём обиженный советской властью.
это всего-навсего песня времен Гражданской войны. Никто никого не призывал умирать. Была программа изменения общества и эта программа последовательно выполнялась
Нет, это не просто песня, это отражение ничтожности коммунистического человека перед государством. Именно в этом и состояла программа изменения общества, в котором в первую очередь надо было произвести средства производства средств производства, потом средства производства, потом танки и ракеты, и только потом уже, из отходов всего этого производства, склепать бронебойные ночные горшки и телевизоры, годные для бомбардирования злого врага. Я понимаю досаду, - не хватает в западном обществе программы строительства коммунизма, - но что поделать, потерпи. Как-то это общество выживало до сих пор, приспосабливаясь к самому себе, и еще погниёт. Со всей этой ненавистной тебе демократией и толерантностью именно оно создало всё материальное, чем ты пользуешься, и от чего ни тебя, ни твоих близких, клещами не оторвать. А за
идеями куда двигаться - добро пожаловать в Венесуэлу и КНДР.
Вы же Бог знает, когда из СССР уехали, а СССР вам все жить не даёт. Занимайтесь Германией. В Россию, я думаю, вы уже не вернётесь, поэтому зачем вам лезть в российские дела?
если начать "заниматься" Германией, то быстро выяснится, что у неё нет самостоятельной внешней и даже внутренней политики. Что страна крайне уязвима в период кризиса глобализма. Что идей выхода из кризиса нет.
А также выяснится крайне неприятное обстоятельство, что вся немецкая сытая житуха и все демократические ништяки, всё это было мимолетной случайностью, вызванной противостоянием США и СССР.
И выяснится также, что правящие мировые элиты больше не заинтересованы в существовании немецкой промышленности и перспективы у неё тухлые.
Поэтому вся местная публика и лезет "заниматься" СССР и Россией. Посмотришь на фотографии российской глубинки и как то на душе легче становится. Проклянешь Путина и чувствуешь себя великим демократом. А уж оттоптаться на "совке" сам аллах велел. Они уже без этого не могут, как на наркотиках сидят
Убогость конечно.
Мне рассказывали, что из нашего региона ( запад западной части ФРГ) уже переводят в восточную часть предприятия, из-за разницы зарплат. Этак получится, что скоро здесь и работы никакой не останется. Вот она, неравномерность развития при капитализме. Капитал идёт только туда, где может получить бОльшую прибыль.
Со всей этой ненавистной тебе демократией и толерантностью именно оно создало всё материальное, чем ты пользуешься, и от чего ни тебя, ни твоих близких, клещами не оторвать
для тех, кто на бронепоезде, повторю в сотый раз: я всегда был за свободу и демократию. Сколько раз Вам надо это вдалбливать, чтобы Вы наконец это усекли?
Проблема не в том, хороша или плоха демократия. Она хороша! Проблема в том, что на "цивилизованном" Западе демократия выродилась и превратилась в показуху, шоу для идиотиков. Тут не то что речи нет о "власти народа" (демократии), тут даже нет никакого влияния этого народа на действия правящей элиты. Какая же это на хрен, демократия. Нет, конечно, блаженные идиотики могут называть "демократией" болтовню в бундестаге и швыряние бюллетеней в урны. Ну, на то они и идиотики. Вы то, наверно, не такой?
Мне рассказывали, что из нашего региона ( запад западной части ФРГ) уже переводят в восточную часть предприятия, из-за разницы зарплат.
Скоро немцы к нам в восточную Европу на заработки будут ездить. Как только "зеленые" к власти прорвутся, так и можно будет начинать встречать заробитчан. В позапрошлом году наши ( латыши ) еще работали на автокабельном заводе на юге Германии, в прошлом году немцы его перенесли в Словакию. Сейчас тоже самое происходит с птицефабрикой, собираются в Польшу переезжать. Да..... видимо на Германии можно ставить точку.
А расскажи нам как лично ты страдал или мучился в СССР?
Чтобы подать корм для стебания здешних базарных бабок?
Я приехал сюда в 70ых.
Один только этот факт хватает для описания "страдания и мучения".
Идиотсткое сравнение когда ничего конструктивного не приходит на ум. Я тут просто пытался привести пример в одном пункте сравнивая расходы. В США аналог пионер лагерям наз. summer camp. ( Не знаю, может у вас это наз. Sommerlager) . Стоит примерно $1000/неделю на ребенка. То есть за 4 недели будет $4000. А 2 раза летом (у меня так пару раз было в детстве) = $8000. Сервис на сегодняшние $8000 (нетто) СССР дарил детям бесплатно. Вот этот пункт записался в ваши анти-советские мозги?
Так в капиталистическом мире любой каприз за ваши деньги.
Малоимущие могли к бой-скаутам пойти. Там платит фонд.
Как и в СССР.
Вероятно и в России могут малоимущие сегодня получить льготы на детский лагерь.
Если там совсем не обнаглели, как пишет Хайдельберг.
Я против СССР. Поэтому и против России,
Да это понятно. Позиция видна в каждой строчке.
Как некрасиво исковеркали смысл.
Говорю же, одна сторона аргументирует пропагандистскими штампами, а другая старается релативировать.
Только это неравный бой.
Пропагандисты могут бессовестно писать любую пургу, а другим надо придерживаться объективности.
И не дай бог, вторые сделают в своей аргументации ошибку.....
Вы же Бог знает, когда из СССР уехали, а СССР вам все жить не даёт.
Чтобы не повторилось.
Поэтому надо постоянно напоминать.
В Россию, я думаю, вы уже не вернётесь, поэтому зачем вам лезть в российские дела?
Я не лезу в российские дела. Если идёт речь о зарплатах или товарах в магазинах или произволе полицейских, то я не комментирую.
Потому-что понятия не имею
А вот когда Россия впервые после Гитлера в Европе, вторые после Хуссеина с Кувейтом, насильно и односторонно передвигает международнопризнанные границы, да ещё с таким "красивым" лозунгом "Защищать братьев по крови", то здесь и я могу свое мнение иметь.
На счет чеченцев я думаю, что если бы они просто отделились и оставались спокойными мирными соседями (как чехи и словаки), то наверно так бы все и осталось. Но так как они не могли быть спокойными (под давлением международного радикала), то получили что получили.
А что толку?
Россия влияние в Чечне не имеет.
Кадыров сам сказал, что ФСБ в Чечне нечего делать.
Россия могла бы отделиться от Чечни, закрыть границы герметично и была бы баба с воза.
А так сейчас чеченцы могут свободно передвигаться по России.
Это такое психологическое расстройство из-за каких-то личных опытов, неудач, плюс обыкновенная зависть и попытка что-то оправдать. Таким людям надо к специалисту обратиться. А он же не бесплатный в Германии...
А что такого?
Это вы же здесь постоянно про "ваши деди воевали".
"Не забудим не простим"
Вот и другие описывают другую сторону медали.
Нет. Мы - нет. Потому, что если они даже будут ангелы, то туда сразу зайдут Катары с саудитами и турецкие братья мусульмане.
То есть от них вы огораживаться можете, а от независимой Чечни - нет?
Может, конечно, он это и говорил, но ни в канонические, ни в апокрифические Евангелия это выражение не вошло. Тебе, видимо, откровение было.
Я думаю, он мог это сказать. Но не ручаюсь, там вообще история достаточно тёмная, кто кого сдал. Мне лично кажется, что надо всех проверить из ближнего круга. Мы же знаем, как стрелки переводят. Я об этом. Могут и денег закинуть, чтобы отвести от своего человека. Откуда Иисус заранее знал, что один из учеников предаст его. И он сказал об этом Иуде. Не доверял бы, не сказал бы.
Ну ладно, мы увлеклись слегка, тема не об этом.
А по-православному капитал должен идти туда, где он может получить бОльшие убытки?
Государство должно требовать от капитала бОльшей социальной ответственности.
Но, как Вам уже написали:
А также выяснится крайне неприятное обстоятельство, что вся немецкая сытая житуха и все демократические ништяки, всё это было мимолетной случайностью, вызванной противостоянием США и СССР.
С распадом СССР исчезает и социальное государство.
Большинство превращается в бесправных нищих рабов, которых не защищают ни профсоюзы, ни законы, которые подстраивают под новые тенденции.
Prekäre Lebensverhältnisse entstehen, wenn verschiedene Faktoren
zusammentreffen. Ein geringes Einkommen ist nur ein Aspekt. Erschwerend
kommen befristete Arbeitsverhältnisse, Teilzeitjobs, fehlende rechtliche
Absicherungen, kaum Aussicht auf Rente, Schulden, beengte
Wohnverhältnisse und manchmal die Pflege von Angehörigen hinzu.
"Prekarisierung der Arbeitsverhältnisse" - этого нет или это тоже по-Вашему нормально?
Что страна крайне уязвима в период кризиса глобализма. Что идей выхода из кризиса нет.
То есть для вас решение проблем - применение радикальных мер?
Так ведь как раз опыт 20ого века показывает, что радикальные меры сулят только кратковременные решения.
Рано или поздно всё станет опять на свои места.
Тогда зачем нужен радикализм?
Мне рассказывали, что из нашего региона ( запад западной части ФРГ) уже переводят в восточную часть предприятия, из-за разницы зарплат.
Разница зарплат западной и восточной Европы продукт социального эксперимента, который проводил СССР над людьми.
Я уже писал, не будь СССР, нашу генерацию не затронула бы глобализация так болезненно.
А вот когда Россия впервые после Гитлера в Европе, вторые после Хуссеина с Кувейтом, насильно и односторонно передвигает международнопризнанные границы, да ещё с таким "красивым" лозунгом "Защищать братьев по крови", то здесь и я могу свое мнение иметь.
А, если те, к которым эти границы передвигаются, крайне довольны этим передвижением, то Вас, как толерантного демократа, по идее этот факт должен заставить задуматься. Ведь демократия - это и есть волеизъявление народа. Не так ли?
Семидесятые- это было золотое время в СССР. Правда, с гуманизмом переборщили,
Членов движения за права немцев в СССР, которых посадили в тюрьму, ФРГ выкупала из СССР за твердую валюту.
Как это делали в ещё большем размере Румыния и ГДР.
То есть торговали людьми.
Гуманизм так и прет.
По-моему, вы слишком много на себя берёте. СССР- это лучшее, что было в истории человечества. И, разумеется, ещё повторится, иначе нас ждут темные времена.
Не могу объективно ответить.
Пропагандистскими аргументами не занимаюсь.
Спрошу птицу счастья завтрашнего дня.
Завтра, завтра....Но не сегодня....![]()
Я думаю, он мог это сказать. Но не ручаюсь, там вообще история достаточно тёмная, кто кого сдал. Мне лично кажется, что надо всех проверить из ближнего круга. Мы же знаем, как стрелки переводят. Я об этом. Могут и денег закинуть, чтобы отвести от своего человека. Откуда Иисус заранее знал, что один из учеников предаст его. И он сказал об этом Иуде. Не доверял бы, не сказал бы.
Представьте себе знал.
Потому-что все было так задумано.
Бог послал своего сына, чтобы он умер, взяв на себя грехи человечества.
Трудно логикой объяснить накануне праздника святой троицы.
Представьте себе знал.Потому-что все было так задумано.Бог послал своего сына, чтобы он умер, взяв на себя грехи человечества.
Кошмар какой-то. Если тем более было так задумано, то что же это за отец, я извиняюсь, конечно. Но не понимаю, зачем такая крайность.
Нет, скорее всего,
Я серьёзно написал. То движение в котором были его родители угнали самолёт с заложниками, что бы попасть в ФРГ.
У них была главная цель слинять с Союза, а не защищать права немцев в СССР.
Неправда. У вас искаженное восприятие действительности, особенно, Советской. Не будь СССР, России, вероятно, давно не было бы на карте.
Россия - это та территория, которую она имела в 1500ом году.
Остальное её колонии.
Как и всем империям свойственно, они рано или поздно распадаются.
Благодаря СССР, Россия как империя могла просуществовать дольше всех других империй.
Ничего страшного с Россией не случится, если она опять окажется в границах 16ого века.
Будут жить как в Финляндии.
Без нефти, но за счет великолепного ума, которого так много, как нам рассказывают.
А, если те, к которым эти границы передвигаются, крайне довольны этим передвижением, то Вас, как толерантного демократа, по идее этот факт должен заставить задуматься. Ведь демократия - это и есть волеизъявление народа. Не так ли?
Демократией там не пахло.
Первый национальный спорт в России - разводить лохов.
Вот и Путин применил это на международном уровне.
Автрийцы и судеты тоже были крайне довольны предвижением границ.
Насильственными передвижениями.
Гитлер для очковтирательства хоть разрешения спросил за Судеты.
Россия с Крымом сделала с бухты барахты....
Да, это было ошибочное решение. Надо было просто оставить осуждённых в тюрьме.
Посадивших всего лишь за МИРНОЕ требование переселиться в Германию.
Запрет на которое, не было в никаких законах СССР.
Но западная валюта манила капиталиста в комунисте больше.
Кто здесь морально выше?
Россия была не совсем империя. Вернее, она была похожа на ту империю, которую задумывал Александр Македонский, и благодаря которой появилось такое уникальное культурное явление, как эллинизм. Россия принимала другие народы в свою цивилизацию, не уничтожая их и не грабя. СССР делал то же самое, только на совершенно другом уровне, на таком уровне, до которого, к сожалению, многие народы ещё не доросли.
Скажите ещё, что вы в войну на лесоповале работали.
Блата не было. Жили на одну зарплату.
Сарказм на ваш сарказм.
На лесоповале работала в юные годы моя мать.
Будучи под комендатурой.
В то время когда советские тех, которые их убивали, в засос целовали (ГДР) и с ФРГ устраивали отношения.


































