Вот вам темка !
http://www.koerperwelten.de
Большего мрака и отстоя в жизни не встречал !!!
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Видел бы ты какие толпы туда в Кельне ломились !
Христиане, блин
Вовик

А почему бы и нет ? Что крамольного в демонстрации устройства человеческого тела ? Одно дело видить это все на картинках, другое дело наблюдать так скать лайф предусмотрительность и функциональность природных решений.
Опять таки педагогический эффект : "А вот это, Гретхен, печеночка разрушеная водочкой. А это,Ганс, легкие курильщика. Не берите дети пример с папы" Я не говорю уже о самой технике консервации тканей - это огромный прогресс, и имхо еще не одно поколение студентов-медиков скажет фон Хагенсу спасибо.
Что касается церковников, так они всегда "против". Таков менталитет-с.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

В демонстрации ничего крамольного нет. Так тут же скульптуры ! Из трупов !!!
Во многих УК за подобные "художества" есть статья, что, по-моему, совершенно правильно. А называется это просто: кощунство и издевательство !
В следующий раз какой-нибудь очередной шизанутый "гений" решит из выкидышей огромную надпись: "Пису-пис !" выложить !
Тоже поучительно ?
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

>В демонстрации ничего крамольного нет. Так тут же скульптуры ! Из трупов !!!
Действительно, если трупы используются лишь как новый материал для творческого самовыражения, то это чудовищно и заслуживает порицания. Но мне думается, что Prof. Dr.med. Gunther von Hagens преследовал иные цели. Цитита с их сайта: "Die Besucher dieser Ausstellung erhalten einzigartige Einblicke in den gesunden wie in den kranken Körper, wie sie bislang nicht einmal Medizinern auf solch umfassende Weise möglich waren. Im Hauptteil zeigt die Ausstellung Plastinate nach Körperfunktionen geordnet, vom Bewegungsapparat über den Blutkreislauf und das Nervensystem bis hin zur Entwicklung des Menschen im Mutterleib. Bei jedem Funktionskreis sind zudem Präparate von Organen und Geweben mit krankhaften Veränderungen, etwa durch Infarkt oder Krebs, zu sehen." Мне кажется здесь прослеживается сугубо научно-просветительский аспект.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Да уж ! Просветитель ! Наверняка кучу генемигунгов надо было получать, чтоб оправдать как-то желание "просветить" (что интересно: небесплатно !). Вот и написал. На заборе тоже кой-чего написано, а лежат дрова...
Знаешь, под подобную дуду можно гнать что-угодно. А чего не устроить Live-show: "Операция по удалению геморроя" ? Народу навалит ! Гарантирую ! Человеков всегда смерть и кровь интересовала. Чужая ! Сам ведь знаешь ! В Китае вон стадионы на казнь собирают. Тоже, в некотором роде, пропаганда и воспитание.
Дяде профессору надо срочно к другому профессору ! По исправлению извилин в башке !
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Человеков всегда смерть и кровь интересовала.
Как показывает в т.ч. и Ваша реакция далеко не всех. Я лично постоял 5 минут в этой очереди, а потом сказал: "Вы как хотите, а я не пойду!" Большинством голосов решили посвятить время другим достопримечательностям.
С другой стороны, если пойти по пути запрета, найдется масса желающих распространить его на порнографию, фильмы ужасов и т.п. Будем стричь всех под одну гребенку? Для меня не очевидно какие последствия возымеет эта выставка на души посетителей, но уверен, что в т.ч. диаметрально противоположные. Может кто-то потом и воробушка пожалеет...
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Стал стариком Хэндом и решил Выкать ? Ладно !
Неправильно я выразился, что Вы, уверен, и поняли. Надо было так изложить: большАя часть человеков.
А страниц в интернете с ещ╦ более мерзким содержанием уже и так навалом. И чтоб интересующиеся человеки время на поиски в интернете не тратили, организуем вс╦ это live. Всевозможно озабоченные человеки сразу успокоятся, бросят свои порочные увлечения и начнут разводить воробушков...
А неозабоченные случайные посетители будут теперь знать, - пить, курить и жить вредно ! Можно умереть !
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Вот и опять мы о демократии: сапретить или нет? Это может и не место, но я опять о властьпридесжащих и иже с ними. Как и о общественном мнении...

MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Стал стариком Хэндом и решил Выкать ?
Поскольку традиции нашего Клуба еще не сложились, я немножко экспериментирую. Думаю, если начинать свои сообщения "Достопочтимый Сэр" или "Достопочтенная Леди" это может задать совсем другой эстетический уровень дискуссии. Шутка. Могу и на "ты".
Не думаю, что маньяки рождаются на подобных выставках. Меня к примеру интересует до сих пор неразрешенный вопрос: почему в Америке школьные расстрелы стали уже вроде как и не сенсацией, а в Европе (еще) нет. Не думаю, что дело тут только в доступности оружия. При этом американское общество намного более пуританское, чем европейское. Даже курить до 21 года нельзя, не то что спиртное на улице распивать. И в церкви с энтузиазмом ходят...
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Что интерестно, но думаю подавляющее большинство посетивших такую "выставку" абсолютно не замечают противоречия между моральными ценностями, к которым они на словах привержены и к тому каким образом они к этим ценностям выражают свое отношение. К примеру отец семейства побывавший там со своей дочерью или сыном, может на полном серьезе и с полным осознанием своей правоты, значительности и опоры на мораль предыдущих поколений внушать своим детям какие-то запреты, ни типа не укради или "веди себя хорошо". Хотя отношение к мертвым (возможно устаревшее с "современной" точки зрения) есть краеугольный камень европейской (не рискну сказать общечеловеческой) системы моральных ценностей.
Давайте уберем этот камень, на каком тогда основании можно построить требование выполнения других правил основанных только на морали ?
Вовик

>отношение к мертвым (возможно устаревшее с "современной" точки зрения)
А оно другим было? Слишком сложный вопрос. Хотя-бы из-за того, что практически во все времена декаденса или лихолетья именно эти ценности и терялись первыми... Насколько это этично или морально - бедет все-равно решать каждый сам для себя. Это уже внутренние ценности устанавлимые уже не только обществом, хотя и находящиеся под ее влиянием.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Милостивый государь !
По моему, м.б. и неправильному разумению, если так и дальше европейская культура будет омериканиваться - школьный отстрел не-за горами. Фильмы американские смотрел ? Смотрел ! Кваку в компьютере видел ? Видел ! Убивать - это просто и весело ! Кнопку жмыкай и отпрыгивай, чтоб мозгами не забрызгало...
Я не утверждаю, что смотря фильмы и играя, станешь маньяком ! Но шансы им стать значительно повышаются... В особенности, если только этим и заниматься.
А в церковь ходят, потому что положено ходить. Как положено зубы чистить и перманентно улыбаться как идиот...
Вариант, конечно, упрощ╦нный, но уж какой есть. Пусть старшие милостивые государи меня поправят.
И где это я написал, что с этой поганой экспозиции выходят готовые Феди Крюгеры ?
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Хотя отношение к мертвым (возможно устаревшее с "современной" точки зрения) есть краеугольный камень европейской (не рискну сказать общечеловеческой) системы моральных ценностей.
Довольно смелое заявление. Не могли бы Вы его обосновать? Под "европейской" Вы, вероятно подразумеваете систему христианских ценностей, по которой Вы совсем недавно прошлись немытыми ногами в "Читальне". Что-то мне сразу не приходят в голову заповеди об отношении к мертвым.
Скорее, это наследие язычества. Хотя, помнится, герои Трои не упускали случая повозить трупы поверженных врагов привязанными к колеснице. Да и в Чечне мы подобное видели. Разве что колесница была заменена грузовиком. С другой стороны, где бы была сейчас медицина, если бы соизволением свыше не разрешали расчленение трупов?
В интересе к смерти действительно есть что-то неестественное и тошнотворное. Но к морали это не имеет никакого отношения.
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Не путай изучение медицины с помощью трупов и демонстрацию оных с целью потешить свои зудящие инстинкты и заодно деньжат срубить. Чего ж тогда платные экскурсии в морг не организовать ? А за отдельные деньги может и поковыряться во внутренностях ? Думаешь, желающих не найд╦тся ?
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Ну дык значит вот он ! Декаданс и есть!
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

если так и дальше европейская культура будет омериканиваться - школьный отстрел не-за горами
В этом сомнений, конечно, нет. Но что именно в американской культуре ведет к амокам и прочему далеко не ясно. Бытует например мнение, что фильмы и игры наоборот сублимируют природную агрессивность путем переадресации цели. Мне все же кажется, что основной причиной обсуждаемых проблем является постоянный стресс и стремление выжать из жизни максимум возможного. Возможно, это - другая сторона того, что в области экономики Америка впереди планеты всей.
где это я написал, что с этой поганой экспозиции выходят готовые Феди Крюгеры ?
Ну не писал, не писал. Я твой пример про Китай, наверно, неправильно понял.
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Чего ж тогда платные экскурсии в морг не организовать ?
Да, в Мавзолей, кажется, бесплатно пускали... И желающих было немерено.
А как насчет Квака? Никогда не играл? Как насчет "зудящих инстинктов"? А есть люди, которые убойной пищи (мяса то есть) не едят. А есть и другие, которых большинство... Шкала нравственных ценностей - штука субъективная.
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Сравнил ! Там мужик в пиджаке где-то вдалеке лежит, а в морге - вот: вс╦ рядом. Хочешь свеженьких - пожалста ! Кусочками - пожалста ! С запашком - с удовольствием !
Насч╦т шкалы - точно. Некоторые граждане в Африке поедают своих умерших родственников. С удовольствием !
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

То чем занимается Prof.Dr.med.Имярек к медицине не имеет ни малейшего отношения. Вы бы его еще с Галеном сравнили. Просветитель...
Для меня как минимум почтительное отношение к умершим есть моральная аксиома, императив если хотите, не требующий доказательств и "обоснований". И тем более не нуждающийся в поиске обоснования в "заповедях". Должно ли Ваше стремление находить обоснование всем моральным постулатам в "заповедях" означать, что все то что там не запрещено - дозволено ?
Желающим же изучить анатомию и патологию человеческого организма достаточно купить или на худой конец сходить в библиотеку при любом медфакультете и посмотреть анатомический атлас. Если этого недостаточно, то при желании действительно можно пойти в секционную и посмотреть на вскрытие трупа. Там действительно человеческое тело является объектом исследования, преследующего какую-никакую общественно-полезную цель (например для обучения медиков или раскрытия преступления).
В рассматриваемом же нами случае человеческое тело есть единственно и исключительно объект наживы одного лица, то что это вызывывает некий ажиотаж ровным счетом ни о чем не говорит. В упомянутой Вами Чечне на публичные казни и отрубания рук в Грозном, во времена недолгого правления там "борца за свободу" Масхадова, сбегалось ой как много людей.
К тому же попрошу конкретную ссылочку на "попранную моими немытыми ножищами" христианскую ценность, с одновременным указанием заповеди, которуя я нарушил свои постингом в "Читальне". Может речь идет о рассказе Шаламова ?
Кстати размещенный мной рассказ имеет на мой взгляд прямое отношение к дискутируемой нами теме. Там тоже человеческое тело и смерть в лагере было нивелировано до объекта, который живые использовали для выживания. Однако это была глубочайшая трагедия и тягчайшее преступление сталинизма.
Здесь же вроде господин профдрмед не в лагере, и с голоду не пухнет, зарабатывая кусок хлеба, снимая последнее с трупов.
Релятивизм морали ?
Вовик