Deutsch

Переворот сознания и замена исторической памяти

57704   65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 все
kilsus патриот15.05.21 19:06
15.05.21 19:06 
в ответ Fridericus 15.05.21 17:41
А Вы забыли, что система капитализма состоит не только из парадных витрин, типа ФРГ? Это, как пирамида, где все пухи, мендели (и я )сумели пристроиться ближе к вершине. Несколько миллиардов человек живет при капитализме, питаясь буквально с помойки. Вы мило забыли про это

Есть много стран в мире, в бывшем под социалистическом влиянием, где "питаются сегодня с помоек".

Все движения для "осовобождения рабочих от капитализма" с развалом СССР заглохли.

И почему-то не возобновляются.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus патриот15.05.21 19:14
15.05.21 19:14 
в ответ Heidelberg1 15.05.21 18:47
В то время, как европейская экономика лежала в руинах ( и экономика СССР тоже), в Америке происходил невиданный рост, наступил век Америки, конкуренты были повержены, рынок был открыт для американских корпораций.


Вот именно после войны рынок для американских корпораций стал меньше, чем до войны, "благодаря" СССР.

Одна Куба чего стоит.улыб


Что же касается СССР, то всего лишь через 20 лет после катастрофической войны он достиг весьма неплохого экономического уровня. А что было бы, если бы войны не было?


Возместить ущербы от войны для СССР хватило бы то, что они выкачали из ГДР.

Не надо жаловаться.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus патриот15.05.21 19:19
15.05.21 19:19 
в ответ Heidelberg1 15.05.21 18:51
Хотя, справедливости ради, засилье немцев и других иностранцев началось с Петром.


Как выражалось это засилье?

Россия вроде после Петра только и расширялась.

Даже СССР, в своей ненависти к царям, не зацикливался на их немецкости или немецком влиянии на Россию.

Потому-что оно было минимально.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Fridericus коренной житель15.05.21 19:20
15.05.21 19:20 
в ответ kilsus 15.05.21 19:06
Все движения для "осовобождения рабочих от капитализма" с развалом СССР заглохли.
И почему-то не возобновляются.


разумеется, гибель СССР означала очень мощный правый откат назад. Оттого и заглохли многие антикапиталистические движения.

Но, насчет "невозобновления" - это Вы ошибаетесь. Другое дело, что в Западной Европе вряд ли что будет. Западная Европа будет потихоньку и не спеша гнить. Она выпала из исторического процесса. Но, кроме Западной Европы есть целый мир. Уверяю Вас, скоро даже в США будут популярны идеи социализма.


kilsus патриот15.05.21 19:22
15.05.21 19:22 
в ответ Heidelberg1 15.05.21 18:53
Западный коллега имел за душой кредиты в банке, а российский рабочий кредитов не имел.


Мой дед, оставшись в ФРГ после войны, отплатил свой дом в 70ых годах.

Мой отец, перехавший в 1977ом в ФРГ, отплатил свой дом в 90ых годах

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Fridericus коренной житель15.05.21 19:24
15.05.21 19:24 
в ответ kilsus 15.05.21 19:14
Возместить ущербы от войны для СССР хватило бы то, что они выкачали из ГДР.


не хватило бы даже, выкачай мы и ФРГ впридачу. Западные "цивилизаторы" разорили всё дотла. Да и народу перебили уйму.


kilsus патриот15.05.21 19:28
15.05.21 19:28 
в ответ El Greko 15.05.21 18:57, Последний раз изменено 15.05.21 22:34 (kilsus)
А Вы почитайте ветку, там речь о 1980 годе. И мы выяснили, что за душой он имел. Не как западный коллега, а так, как работал эффективно, как его завод эффективно производил, так он и имел. Если не пил, то нормально жил. По своему труду и по прибыли госпредприятия, и даже лучше.


Советскому рабочему надо было после работы для достойной жизни отстоять в очереди, "доставать" , организовывать, налаживать контакты.

Западный рабочий после работы пошел спокойно в магазин, закупился и шел заниматься хобием или спортом.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
КИНОБАН патриот15.05.21 19:36
КИНОБАН
15.05.21 19:36 
в ответ kilsus 15.05.21 19:28

Советский человек после работы шёл работать в сад где отдыхал и заодно кормил свою семью а на сытом западе рабочий имеет садик спок.

kilsus патриот15.05.21 19:38
15.05.21 19:38 
в ответ Fridericus 15.05.21 19:20
Уверяю Вас, скоро даже в США будут популярны идеи социализма.


Идеи социализма в США присутствовали всегда.

Комунистической партии США больше ста лет.

И это не так, что в США никогда не было социального аспекта в общественной жизни.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus патриот15.05.21 19:43
15.05.21 19:43 
в ответ Fridericus 15.05.21 19:24
не хватило бы даже, выкачай мы и ФРГ впридачу. Западные "цивилизаторы" разорили всё дотла.


"Всё дотла" хорошо бы было релативировать.


Да и народу перебили уйму.


Ну и кормить надо было меньше людей.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus патриот15.05.21 19:48
15.05.21 19:48 
в ответ Fridericus 15.05.21 19:24
не хватило бы даже, выкачай мы и ФРГ впридачу

Так были ещё Италия, Финляндия, Венгрия, болгария, Румыния.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 патриот15.05.21 19:49
15.05.21 19:49 
в ответ kilsus 15.05.21 19:14

Вот именно после войны рынок для американских корпораций стал меньше, чем до войны, "благодаря" СССР.

Одна Куба чего стоит.улыб
———————————————————

Ну, конечно). А Европа куда делась? А те страны, которые европейские товары покупали?
Цитата:

«США — единственная страна мира, чья экономика вышла из Второй мировой войны значительно окрепшей. Более того, за годы войны национальный доход страны возрос в два раза. После войны на долю США приходилось 60% промышленной продукции, 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира.

Соединенные Штаты вышли из войны определенно усилившимися. Поэтому сразу после войны страна смогла быстро и успешно переориентировать свою экономику на выпуск мирной продукции.»

А вы тут о Кубе плачетесь).

kilsus патриот15.05.21 19:50
15.05.21 19:50 
в ответ КИНОБАН 15.05.21 19:36
Советский человек после работы шёл работать в сад где отдыхал и заодно кормил свою семью


То есть после работы работал дальше, чтобы прокормить семью


а на сытом западе рабочий имеет садик спок.


Помидоры в магазине для западного рабочего стоили дешевле, чем выращивание в своем саду.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 патриот15.05.21 19:54
15.05.21 19:54 
в ответ kilsus 15.05.21 19:28

А что доставать-то? Овощи в продаже были, хлеб был хорошего качества, молоко, сметана, яйца, куры, рыба ( в гораздо большем выборе, чем в Германии), сметана, творог, масло. Кроме того, работали рынки, где можно было купить то, чего не было в магазинах.

Heidelberg1 патриот15.05.21 19:54
15.05.21 19:54 
в ответ kilsus 15.05.21 19:50

Знаем мы ваши пластмассовые помидоры.

kilsus патриот15.05.21 20:00
15.05.21 20:00 
в ответ Heidelberg1 15.05.21 19:49
Ну, конечно). А Европа куда делась?


Половина Европы отвалилась.


А те страны, которые европейские товары покупали?


Которые не стояли под влиянием СССР.


«США — единственная страна мира, чья экономика вышла из Второй мировой войны значительно окрепшей. Более того, за годы войны национальный доход страны возрос в два раза. После войны на долю США приходилось 60% промышленной продукции, 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира.Соединенные Штаты вышли из войны определенно усилившимися. Поэтому сразу после войны страна смогла быстро и успешно переориентировать свою экономику на выпуск мирной продукции.»


А что в этом плохого. В чем вина США?

Если есть дураки, которые между собой дерутся, то грех на них не зарабатывать.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 патриот15.05.21 20:05
15.05.21 20:05 
в ответ kilsus 15.05.21 20:00

На чужой беде зарабатывать- не повод для гордости, так ведь? И достижениями американской демократии это назвать трудно. Отсиделись за океаном, как в анекдоте про проститутку: «ну, просто повезло».

kilsus патриот15.05.21 20:05
15.05.21 20:05 
в ответ Heidelberg1 15.05.21 19:54
А что доставать-то? Овощи в продаже были, хлеб был хорошего качества, молоко, сметана, яйца, куры, рыба ( в гораздо большем выборе, чем в Германии), сметана, творог, масло.


Постоянный дефицит в СССР для вас что-то новое?

Даже очередей не было в СССР?


Кроме того, работали рынки, где можно было купить то, чего не было в магазинах.


Рынок противоречил системе СССР. На одну зарплату с рынка не проживешь.

В зарплате план делал уравниловку между людьми, а снабжаться посылал на рынок.

Вот рынок и создавал новые рынки.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus патриот15.05.21 20:08
15.05.21 20:08 
в ответ Heidelberg1 15.05.21 19:54
Знаем мы ваши пластмассовые помидоры.


В СССР мы поливали наши помидоры водой из реки, где людям купаться было противопоказано для здоровья.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 патриот15.05.21 20:10
15.05.21 20:10 
в ответ kilsus 15.05.21 20:05

Очереди были. А это значит, что у людей были деньги. Продукты в магазине стоили относительно дёшево, а на рынке брали что-то к празднику. Социализм ведь не отменяет рынок.