Login
Уехать?Остаться?
08.08.05 08:31
У моего знакомого есть возможность уехать на ПМЖ в Германию.И он от этого в раздумиях.Сколько раз говорили с ним по этому поводу.Он вс╦ колеблется и не может принять решение.
С одной стороны-здесь вс╦ родное-друзья,знакомые,дом,где вырос,работа-короче вс╦ то,что объединяется понятием родина.
С другой-желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто жив╦т вне е╦.
Я ему говорю,чтобы поехал,не понравится-верн╦тся,это никогда не поздно.
Он говорит,что вс╦ не так просто-уехать и приехать.Так как же быть?
С одной стороны-здесь вс╦ родное-друзья,знакомые,дом,где вырос,работа-короче вс╦ то,что объединяется понятием родина.
С другой-желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто жив╦т вне е╦.
Я ему говорю,чтобы поехал,не понравится-верн╦тся,это никогда не поздно.
Он говорит,что вс╦ не так просто-уехать и приехать.Так как же быть?
08.08.05 08:41
in Antwort Adalberto 08.08.05 08:31, Zuletzt geändert 08.08.05 08:41 (elfbear)
"хочу все знать",причем здесь?
лучше "спроси совет" или "дк"
лучше "спроси совет" или "дк"
08.08.05 10:26
in Antwort Adalberto 08.08.05 08:31
Знаете, задавать такой вопрос, это все равно, что спрашивать каждого встречного на улице "жениться мне на этой девушке или нет".
08.08.05 11:48
in Antwort CrappyGuy 08.08.05 10:26
ну, не каждого встречного, а тех, кто с ней встречался/спал/жил.
--------------
"Ach, leck mich doch am Arsch", - lächelte meine bezaubernde kleine Fee. Und das war buchstäblich zu verstehen.
--------------
"Ach, leck mich doch am Arsch", - lächelte meine bezaubernde kleine Fee. Und das war buchstäblich zu verstehen.
08.08.05 12:02
Для того чтобы снятся с родных мест нужно созреть! А так просто поехать и если не понравится вернутся обратно это несерьёзно.
Мы собирались 8 лет , и может быть ещё бы не поехали если бы не достало !
Сейчас у моих детей есть будущее, а это самое главное !
Каждый должен сам лично решать где ему жить!
А люди везде одинаковые и харошие и плохие только говорят на другом языке.
В смысле Родины мы все здесь из СССР душою.
in Antwort CrappyGuy 08.08.05 10:26
Мы собирались 8 лет , и может быть ещё бы не поехали если бы не достало !
Сейчас у моих детей есть будущее, а это самое главное !
Каждый должен сам лично решать где ему жить!
А люди везде одинаковые и харошие и плохие только говорят на другом языке.
В смысле Родины мы все здесь из СССР душою.
08.08.05 13:10
Согласен. Но вот есть ли настоящее у Вас? Я вот тоже 10 лет в Германии, а ощущения до сих пор такие, буд-то я в армии и жду дембеля.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
in Antwort cascha 08.08.05 12:02
В ответ на:
Сейчас у моих детей есть будущее, а это самое главное
Сейчас у моих детей есть будущее, а это самое главное
Согласен. Но вот есть ли настоящее у Вас? Я вот тоже 10 лет в Германии, а ощущения до сих пор такие, буд-то я в армии и жду дембеля.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
08.08.05 13:13
Ну много то не увидишь, если не работать, а окунаться в эту атмосферу... Гм...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
in Antwort Adalberto 08.08.05 08:31
В ответ на:
С другой-желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто жив╦т вне е╦.
С другой-желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто жив╦т вне е╦.
Ну много то не увидишь, если не работать, а окунаться в эту атмосферу... Гм...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
08.08.05 13:30
in Antwort digital_pilot 08.08.05 11:48
Ну и как по-Вашему, каков будет разброс мнений?
муз.Г.Гладкова
сл..М.Донского
Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.
На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу.
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.
Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!
муз.Г.Гладкова
сл..М.Донского
Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.
На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу.
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.
Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!
08.08.05 13:40
Если ехать только ради этого , то, ИМХО, не стОит даже напрягаться.
"Посмотреть заграницу и окунуться в атмосферу" и в турпоездке можно. А переезжать ради этого - может выйти как в том анеке: "не надо путать туризм с эмиграцией"....
==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!
in Antwort Adalberto 08.08.05 08:31
В ответ на:
желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто живёт вне её.
желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто живёт вне её.
Если ехать только ради этого , то, ИМХО, не стОит даже напрягаться.
"Посмотреть заграницу и окунуться в атмосферу" и в турпоездке можно. А переезжать ради этого - может выйти как в том анеке: "не надо путать туризм с эмиграцией"....
==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!
==================================ARRRRRRRGH!
08.08.05 14:05
Так в том-то и дело. В турпоездке так глубоко не окун╦шься.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
in Antwort Huldran 08.08.05 13:40
В ответ на:
"Посмотреть заграницу и окунуться в атмосферу" и в турпоездке можно. А переезжать ради этого - может выйти как в том анеке: " не надо путать туризм с эмиграцией"....
"Посмотреть заграницу и окунуться в атмосферу" и в турпоездке можно. А переезжать ради этого - может выйти как в том анеке: " не надо путать туризм с эмиграцией"....
Так в том-то и дело. В турпоездке так глубоко не окун╦шься.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
08.08.05 14:11
in Antwort Adalberto 08.08.05 08:31
А вообще, я тут подумал, пусть едет. Не только окунеться, но и наплавается.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
08.08.05 14:18
in Antwort maxat_ol56 08.08.05 14:11
...если умеет плавать.
Все-таки, имхо, "посмотреть заграницу" как-то ну очень поверхностно звучит.
Я б в такой ситуации отталкивалась от того, "что мне терять", в смысле, на родине...
==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!
Все-таки, имхо, "посмотреть заграницу" как-то ну очень поверхностно звучит.
Я б в такой ситуации отталкивалась от того, "что мне терять", в смысле, на родине...
==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!
==================================ARRRRRRRGH!
08.08.05 15:01
in Antwort maxat_ol56 08.08.05 13:10
08.08.05 15:40
in Antwort Adalberto 08.08.05 08:31
Хм, оно только психологически сложно, но если так всю жизнь бояться что-то изменить - то потом в старости останется тока купить пистолет и застрелить собственную нерешительность...
Человек, не согласный с моим мнением, способен и на другие подлости!
08.08.05 16:26
Почему недозрел. И что это значет-дозреть? Не знаю, может воспитан я как-то не так, но почему-то уверен, что в жизни каждого человека, должно присутствовать понятие Родины. Человек должен быть патриотом своей страны. Знаете, если бы мне кто-нибудь 20 лет назад сказал, что СССР- это полнейшее дерьмо и что я уеду жить в ФРГ, я б ему тогда в рыло въехал. Пусть это и не красиво звучит.Уехать пришлось, за красивой жизнью ли или еще за чем то, но только Родиной Германия не стала. Правда и страны той, той Родины, больше нет. И получается, что человек то я без Родины, прискорбно...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
in Antwort cascha 08.08.05 15:01
В ответ на:
Ты значит недозрел.
Ты значит недозрел.
Почему недозрел. И что это значет-дозреть? Не знаю, может воспитан я как-то не так, но почему-то уверен, что в жизни каждого человека, должно присутствовать понятие Родины. Человек должен быть патриотом своей страны. Знаете, если бы мне кто-нибудь 20 лет назад сказал, что СССР- это полнейшее дерьмо и что я уеду жить в ФРГ, я б ему тогда в рыло въехал. Пусть это и не красиво звучит.Уехать пришлось, за красивой жизнью ли или еще за чем то, но только Родиной Германия не стала. Правда и страны той, той Родины, больше нет. И получается, что человек то я без Родины, прискорбно...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
08.08.05 18:36
Я тебя полностью поддерживаю Юра. Родина ,она там .Где родился, ходил в садик,школу,.......... И мы этого никогда не забудем!!!
Мы просто поменяли место жительства.
Вообще очень тяжолая тема для разговора.
in Antwort maxat_ol56 08.08.05 16:26
Мы просто поменяли место жительства.
Вообще очень тяжолая тема для разговора.
08.08.05 19:58
in Antwort cascha 08.08.05 18:36, Zuletzt geändert 08.08.05 19:59 (Стёпа)
"С чего начинается Родина
с картинкм в твоём букваре"
ИМХО для переезда нужна очень веская причина а не какое-то неопределённое "томление духа". Мой друг с семьёй уехал на ПМЖ в Германию потому, что их пацану скоро стукнет 18, а отдавать его в нынешнюю Российскую армию всё равно что кинуть его на растерзание зверям.
с картинкм в твоём букваре"
ИМХО для переезда нужна очень веская причина а не какое-то неопределённое "томление духа". Мой друг с семьёй уехал на ПМЖ в Германию потому, что их пацану скоро стукнет 18, а отдавать его в нынешнюю Российскую армию всё равно что кинуть его на растерзание зверям.
Легче нести ахинею, чем бревно.
09.08.05 13:49
in Antwort Adalberto 08.08.05 08:31
Если я правильно понял из сообщений,привед╦нных выше,ответ,скорее,отрицательный?
09.08.05 14:00
Почему? Чем нынешняя российская армия отличается от бывшей советской? Или не мужик он?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
in Antwort Стёпа 08.08.05 19:58
В ответ на:
отдавать его в нынешнюю Российскую армию вс╦ равно что кинуть его на растерзание зверям.
отдавать его в нынешнюю Российскую армию вс╦ равно что кинуть его на растерзание зверям.
Почему? Чем нынешняя российская армия отличается от бывшей советской? Или не мужик он?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
09.08.05 21:23
in Antwort maxat_ol56 09.08.05 14:00
Советская армия готовила солдат а Российская армия готовит уголовников. В Советскую армию родители отдавали парней с гордостью и спокойствием а в РА со страхом. В Советской армии дедовщина была в допустимых пределах (некоторая здоровая доля дедовщины армии даже необходима) а в РА дедовщина перешла в криминальный беспредел. Да почитайте хотя бы это:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/07n/n07n-s00.shtml
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/07n/n07n-s00.shtml
Легче нести ахинею, чем бревно.
09.08.05 21:58
in Antwort Стёпа 09.08.05 21:23
Мне отец рассказывал про советскую армию(13 трупов во взводе за 2 года),абсолютно ничего не поменялось.И деды были и издевались как могли и слабых били.А точто дедовщина необходима,пусть это на вашей совести будет.
09.08.05 22:54
in Antwort elfbear 09.08.05 21:58
И когда служил ваш отец? А то что некоторая доля дедовщины в армии необходима то это неоспоримо и не мной придумано. Так было и будет во всех армиях мира. Ещ╦ Фридрих II говорил, что солдат должен своего фельдфебеля бояться больше чем противника. Армия не детский сад а школа воспитания мужского характера, там приходится делать через нехочу а порой и немогу. Но переход определенной черты совершенно недопустим потому что это сказывается на моральном состоянии армии (а следовательно боеготовности) и на обществе куда возвращаются криминализированные парни. Но похоже нынешнему гланокомандующему России на это наплевать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
10.08.05 06:23
in Antwort elfbear 09.08.05 21:58
13 трупов во взводе за 2 года? Вы себе хоть взвод-то представляете?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
10.08.05 07:57
in Antwort maxat_ol56 10.08.05 06:23
представляю!30 человек.каждый призыв несколько приходят,несколько уходят,некоторые уходят на курсы
сержантов ,ну а некоторых списывают по здоровью
сержантов ,ну а некоторых списывают по здоровью
10.08.05 08:00
in Antwort Стёпа 09.08.05 22:54
призыв 1966 года,а насчет воспитания характера,глупости это все,я 3 года отслужил,изменения ,только в худшую сторону,злобный стал,некому не доверяю,от любого ожидаю подлости,а до армии я был всей душой,всем помогал,мир был светлый и все люди добрые.
10.08.05 14:50
Откуда списывают? И куда? Вы имеете в виду то, что их комиссуют что-ли?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
in Antwort elfbear 10.08.05 07:57
В ответ на:
ну а некоторых списывают по здоровью
ну а некоторых списывают по здоровью
Откуда списывают? И куда? Вы имеете в виду то, что их комиссуют что-ли?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
10.08.05 15:02
in Antwort maxat_ol56 10.08.05 14:50
ну если с человек несчастный случай случился(15 раз упал с лестницы),то его отправляют в госпиталь лечиться.
10.08.05 15:04
in Antwort elfbear 10.08.05 15:02
да и вообще давайте прекратим ДК ,если кому интересно пусть откроет в ДК ету тему.В ДК и про дедовщину и где лучше жить уже написано.
11.08.05 11:29
in Antwort CrappyGuy 08.08.05 10:26
ну да, женишся пожалеешь и не женишься - пожалеешь :-)))) 
Моя группа:
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Моя группа:
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
11.08.05 13:34
in Antwort elfbear 09.08.05 21:58
полностью согласна. Уголовщина и инвалидность.
Nothing personal
Nothing personal
11.08.05 13:42
in Antwort maxat_ol56 10.08.05 14:50
Оторван ты от той реальности.... что и хорошо... в армию никогда спокойно не отправляли. всегда беспокоились в какие войска, куда и башляли, чтобы не в военную точку.
брат мой до того как отслужил наивно полагал (как ты) что для мужчины не проблема отслужить, занимался боевыми видами, был крепок и селен
а как вернулся- кожа да кости- наивность спала. и это еще в хорошую точку его послали. за весь год ни разу отопления не было, еды не было, поэтому ели собак и стреляли птиц. Один служака продавал патроны за макароны. и не надо морали читать, голод не тетка, месяц не покормиат, 2, а потом все что угодно продадите , чтобы что-то сьесть. Много армейцев попали в больницу с прободными язвами.
поясню, это не просто язва, а сквозная дырка в желудке. кого-то уже не успели спасти. в общем , на эту тему философствовать могут только те, кого это не косается. В северных и дальневосточных частях постоянные скандалы - призывники мрут как мухи. почитай периодику .....
Nothing personal
брат мой до того как отслужил наивно полагал (как ты) что для мужчины не проблема отслужить, занимался боевыми видами, был крепок и селен
Nothing personal
11.08.05 17:34
in Antwort elfbear 10.08.05 15:04
уже ;-)
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2569279.html?Cat=&page=44&view=collapsed&s...
В отевт на: если кому интересно пусть откроет в ДК ету тему.В ДК и про дедовщину и где лучше жить уже написано.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2569279.html?Cat=&page=44&view=collapsed&s...
В отевт на: если кому интересно пусть откроет в ДК ету тему.В ДК и про дедовщину и где лучше жить уже написано.
12.08.05 08:44
in Antwort CrappyGuy 11.08.05 17:34
Армия для того,о ком я говорю- пройденный этап.Я имел в виду совсем другое.Как бы это выразить...Совсем другая,незнакомая жизнь,другие законы,другие взгляды на жизнь-как легко будет привыкать ко всему этому?
Я вот прочитал небольшую статейку в газете,где эмигрант,приехавший в Германию,пишет свои наблюдения.Там описывается то,как они с друзьями ночью ехали по улице маленького городка,а там на перекр╦стке светофор красный горел для пешеходов,движения нет,пусто,а человек вс╦ равно стоит и жд╦т зел╦ный,хотя давно можно было бы перейти улицу.
Я вот прочитал небольшую статейку в газете,где эмигрант,приехавший в Германию,пишет свои наблюдения.Там описывается то,как они с друзьями ночью ехали по улице маленького городка,а там на перекр╦стке светофор красный горел для пешеходов,движения нет,пусто,а человек вс╦ равно стоит и жд╦т зел╦ный,хотя давно можно было бы перейти улицу.
12.08.05 10:57
Наверное, он до сих пор стоит. А может быть, это был памятник?
P.S.: Недавно видел птицу, переходившую улицу (именно переходившую пешком!
) по переходу на зелёный свет.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
in Antwort Adalberto 12.08.05 08:44, Zuletzt geändert 12.08.05 11:06 (Phoenix)
В ответ на:
Там описывается то,как они с друзьями ночью ехали по улице маленького городка,а там на перекрёстке светофор красный горел для пешеходов,движения нет,пусто,а человек всё равно стоит и ждёт зелёный,хотя давно можно было бы перейти улицу.
Там описывается то,как они с друзьями ночью ехали по улице маленького городка,а там на перекрёстке светофор красный горел для пешеходов,движения нет,пусто,а человек всё равно стоит и ждёт зелёный,хотя давно можно было бы перейти улицу.
Наверное, он до сих пор стоит. А может быть, это был памятник?
P.S.: Недавно видел птицу, переходившую улицу (именно переходившую пешком!
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
12.08.05 11:17
in Antwort Phoenix 12.08.05 10:57
А меня больше поражают (в приятном смысле слова) водители, которые останавливаются, если эта птица переходит улицу. 
А по теме топика:
Мне кажется, что если ответа на вопрос "Уехать или остаться?" нет, то никто его и не даст. Ехать надо тогда, когда точно знаешь, что НЕ ехать ты не можешь. Тогда и все сложности не ломают, а закаляют. А без сложностей разве эмиграция бывает?
А по теме топика:
Мне кажется, что если ответа на вопрос "Уехать или остаться?" нет, то никто его и не даст. Ехать надо тогда, когда точно знаешь, что НЕ ехать ты не можешь. Тогда и все сложности не ломают, а закаляют. А без сложностей разве эмиграция бывает?
12.08.05 17:17
in Antwort maxat_ol56 10.08.05 06:23
http://www.lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk.txt
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 20:44
in Antwort Adalberto 12.08.05 08:44
Да я поняла, что Вы имели в виду. Просто бессмыслено задавать вопрос таким образом: ехать - не ехать, жениться - не жениться. Люди-то, извините за банальность, все разные. Кому-то на месте не сидиться и он каждому перемещению в пространстве рад, а для кого-то поездка на выходные за город - почти катастрофа. Кто-то учит языки влет и легко общает ся с незнакомыми людьми, а кому-то надо долго вживаться и чувствовать постоянное внимание к своей персоне. И так далее, и так далее, и так далее.
Если бы Вы поконкретнее вопросы задали, может и ответы получили бы по-серьезнее.
Если бы Вы поконкретнее вопросы задали, может и ответы получили бы по-серьезнее.



