Вход на сайт
Как относятся к доносам в русской Германии?
07.08.05 17:22
Всем хорошо известно неприятие доносительства на славянских территориях.Недавно в телепередаче по РТР-Планета опять рассказали о том, что европейцы не гнушаются доносительством (в полицию), если заметят чье-либо правонарушение. И, кажется, еще подобное было про Бразилию.
А по-русски даже пословицы, отражающие древнюю народную мудрость, обкорнаны аж вполовину и звучат, как "доносчику первый кнут"!
Впрочем, расклад мнений форумчан насчет доносов нетрудно представить, а вот что касается причины такого положения, -- с этим сложнее.
Если кому будут интересны уже собранные материала по теме -- они здесь. http://adada.nm.ru/denunciatio.htm
__________________
adada-inn&адада-съют
А по-русски даже пословицы, отражающие древнюю народную мудрость, обкорнаны аж вполовину и звучат, как "доносчику первый кнут"!
Впрочем, расклад мнений форумчан насчет доносов нетрудно представить, а вот что касается причины такого положения, -- с этим сложнее.
Если кому будут интересны уже собранные материала по теме -- они здесь. http://adada.nm.ru/denunciatio.htm
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
07.08.05 17:50
Доносительство, которое мне приходилось наблюдать в Германии например на производстве, многие называют "борьбой за качество продукции" а на самом деле
это является оружием нечестной конкуренции.
Доносительство шефу о приватной жизни сотрудника, а также о его политических и просто человеческих взглядах и о том где и как он проводит свободное время - вообще отвратно! Но такая практика существует

Доносительство в полицию за неправильно припаркованную машину, за какие-нибудь мелочи - ИМХО - низко. Можно поговорить с самим нарушителем.
В конце-концов - не Господь придумал паркплатцы.
Если школьник доносит преподавателю
о том, что его сосед "сдул" контрольную - совсем некарашо!

Если же речь идёт о серъёзных правонарушениях, если видишь, как ломятся (в разбитые окна) в вечерний магазин или банк - совсем другое дело, надо звонить 110...
----
Carpe Diem!
это является оружием нечестной конкуренции.
Доносительство шефу о приватной жизни сотрудника, а также о его политических и просто человеческих взглядах и о том где и как он проводит свободное время - вообще отвратно! Но такая практика существует
Доносительство в полицию за неправильно припаркованную машину, за какие-нибудь мелочи - ИМХО - низко. Можно поговорить с самим нарушителем.
В конце-концов - не Господь придумал паркплатцы.
Если школьник доносит преподавателю
о том, что его сосед "сдул" контрольную - совсем некарашо!
Если же речь идёт о серъёзных правонарушениях, если видишь, как ломятся (в разбитые окна) в вечерний магазин или банк - совсем другое дело, надо звонить 110...
----
Carpe Diem!
07.08.05 17:57
в ответ WiDD 07.08.05 17:50
Спасибо, поймал!
WiDD, по-видимому, Вы наблюдательный человек.
В связи с тем, что Вы написали, уточняющий вопрос: не является ли "бытовое" (пакостное) доносительство, так сказать, естественным продолжением доносов правовых (и правых)? Ведь если человек воспитан в традициях такого противления злу, то он может по инерции употребить свою привычку и в низменных целях?
__________________
adada-inn&адада-съют
WiDD, по-видимому, Вы наблюдательный человек.
В связи с тем, что Вы написали, уточняющий вопрос: не является ли "бытовое" (пакостное) доносительство, так сказать, естественным продолжением доносов правовых (и правых)? Ведь если человек воспитан в традициях такого противления злу, то он может по инерции употребить свою привычку и в низменных целях?
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
07.08.05 17:57
Это Вы так считаете в своей системе отсчета(к слову-я считаю также)).
По-моему вопрос касался истоков таких различий в двух системах ценностей

* **** *****)))))
По-моему вопрос касался истоков таких различий в двух системах ценностей
* **** *****)))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
07.08.05 18:10
Если совершается правонарушение, угрожающее жизни, если бьют беззащитного, если на мих глазах - педофил пытается завлечь ребёнка, то я считаю своим гражданским долгом вмешаться самому и, при помощи полиции.
"Правовые" же доносы при диктатуре... совершенно неприемлемы, как бы посчитал и любой нормальный человек. Скорее бы тут донесли на меня
Бытовое доносительство, типа: "маленький ребёнок пописал на газон, кто-то перепутал сортировку мусора и бумагу случайно в пластик выкинул, кто-то перепутал цвет стеклотары и зелёные бутылки выброил в белые, - звони 110" - презираю до мозга костей...
----
Carpe Diem!
"Правовые" же доносы при диктатуре... совершенно неприемлемы, как бы посчитал и любой нормальный человек. Скорее бы тут донесли на меня
Бытовое доносительство, типа: "маленький ребёнок пописал на газон, кто-то перепутал сортировку мусора и бумагу случайно в пластик выкинул, кто-то перепутал цвет стеклотары и зелёные бутылки выброил в белые, - звони 110" - презираю до мозга костей...
----
Carpe Diem!
07.08.05 18:23
в ответ WiDD 07.08.05 18:10
Насчет "злонамеренности" перемешивания разных видов пластика можно бы и согласиться! У этих полимеров все очень строго: чуть что не так, не те пропорции -- и все усилия насмарку. Типа чистоты в операционной или в цехе, где пекут чипы.
Но рядовой немец этого может и не знать. Хотя, нет, не так. Никто рядовой такое знать не обязан, а выполнять должен правила бездумно. И если кто-то ведет себя не так, то возмущение "автоматического" человека также сработает автоматически. И донесет! И поделом!
__________________
adada-inn&адада-съют
Но рядовой немец этого может и не знать. Хотя, нет, не так. Никто рядовой такое знать не обязан, а выполнять должен правила бездумно. И если кто-то ведет себя не так, то возмущение "автоматического" человека также сработает автоматически. И донесет! И поделом!
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
07.08.05 18:33
в ответ Altwad 07.08.05 18:20
Altwad, Вы наверно хотите сказать, что на моих "территориях" доносы процветали и процветают? Если говорить о том, что я читал и слышал вне сети -- это явление подчиняется закону маятника, который можно и раскачать.
Но я имел в виду совсем другое: когда "на языке мед , а под языком лед".
На словах-то доносы оченно осуждаются! И меня заинтересовал вопрос, а что кроется за такой дистанцией между словами и делами?
Как я понимаю, гораздо бОльшей, чем в той же Германии.
А то, что об этом пишут в сети, я перед разговором нашим подсобрал. Если еще что посоветуете, присоединю к "конспекту", на который сослался в начале темы.
__________________
adada-inn&адада-съют
Но я имел в виду совсем другое: когда "на языке мед , а под языком лед".
На словах-то доносы оченно осуждаются! И меня заинтересовал вопрос, а что кроется за такой дистанцией между словами и делами?
Как я понимаю, гораздо бОльшей, чем в той же Германии.
А то, что об этом пишут в сети, я перед разговором нашим подсобрал. Если еще что посоветуете, присоединю к "конспекту", на который сослался в начале темы.
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
07.08.05 18:36
в ответ laada 07.08.05 17:57
2 laada
Если Вы о православной и протестантской системах, то я не уверен, что доносительство вырастает из их отличий непосредственно.
Если о каких-то других, например, системах моральных традиций, то мало их назвать, надо еще и понять регулярность воспроизводства от поколения к поколению, правда?
__________________
adada-inn&адада-съют
Если Вы о православной и протестантской системах, то я не уверен, что доносительство вырастает из их отличий непосредственно.
Если о каких-то других, например, системах моральных традиций, то мало их назвать, надо еще и понять регулярность воспроизводства от поколения к поколению, правда?
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
07.08.05 23:30
в ответ adada-inn 07.08.05 18:33
В эти тяжелые времена доносов и пыток постиг Русь страшный голод, доверивший подготовку к потрясениям. Уже в 1601 году от дождливого лета и от ранних морозов произошел во многих местах неурожай. Сам Борис приказал отворить все свои житницы , продавать хлеб дешевле ходячей цены, а бедным раздавать деньги.
А когда ещё был голод на руси?
В те времена как раз и расцветали доносы
http://www.russ.ru/journal/krug/99-01-13/logun.htm
Королев точно заметил, что "в течение столетий донос не считался на Руси чем-то зазорным
Как росла и воспитывалась русская молодежь
Во Львове уже в первых днях занятия города большевиками по доносу человека из Луцка были схвачены и расстреляны русские студенты общества ⌠Друг■. Были арестованы Серко-Белинский, редактор газеты ⌠Прикарпатская Русь■, судья Гулла, сениор Ставропигийского института,...
И мног другого.......... подобного.....
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А когда ещё был голод на руси?
В те времена как раз и расцветали доносы
http://www.russ.ru/journal/krug/99-01-13/logun.htm
Королев точно заметил, что "в течение столетий донос не считался на Руси чем-то зазорным
В ответ на:
http://ua.mrezha.ru/MEDVED.HTM
http://ua.mrezha.ru/MEDVED.HTM
Как росла и воспитывалась русская молодежь
Во Львове уже в первых днях занятия города большевиками по доносу человека из Луцка были схвачены и расстреляны русские студенты общества ⌠Друг■. Были арестованы Серко-Белинский, редактор газеты ⌠Прикарпатская Русь■, судья Гулла, сениор Ставропигийского института,...
И мног другого.......... подобного.....
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
08.08.05 03:03
в ответ adada-inn 07.08.05 18:36
Я как раз непосредственно о вопросе автора..Мне тоже интересно: отчего разное отношение к доносительству? Ведь остальные ценности- схожи..
Может из-за особой любви к порядку?
* **** *****)))))
Может из-за особой любви к порядку?
* **** *****)))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
08.08.05 03:09
в ответ adada-inn 07.08.05 18:36
Если Вы о православной и протестантской системах, то я не уверен, что доносительство вырастает из их отличий непосредственно.
Если о каких-то других, например, системах моральных традиций, то мало их назвать, надо еще и понять регулярность воспроизводства от поколения к поколению, правда?
********************************
Я думаю,необходимость в доносительстве иногда обосновывается государством для населения можно сказать почти одинаково. Разная "почва", разная послушность, разная степень доверия народа государству..
Хотя в России тоже стараются в последнее время убедить население доносить на сокрытие доходов соседа от налогов , например..Ноуж я не знаю..кто этим может заниматься..наверно маленький процент
.Но выяснить это у налоговиков было бы интересно..интересная тема для социологического исследования

* **** *****)))))
Если о каких-то других, например, системах моральных традиций, то мало их назвать, надо еще и понять регулярность воспроизводства от поколения к поколению, правда?
********************************
Я думаю,необходимость в доносительстве иногда обосновывается государством для населения можно сказать почти одинаково. Разная "почва", разная послушность, разная степень доверия народа государству..
Хотя в России тоже стараются в последнее время убедить население доносить на сокрытие доходов соседа от налогов , например..Ноуж я не знаю..кто этим может заниматься..наверно маленький процент
* **** *****)))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
08.08.05 12:14
в ответ adada-inn 07.08.05 17:22
Думается, что и в славянских странах доносительство получило самое глубокое распространение. Особенно в России, где доносительство ставилось в пример и широко рекламировалось, а самые гадкие доносчики возводились на пьедестал в роли народных героев. Павлик Морозов, самый отвратительный пример доносительста, с детских лет внушался нашим детям как образец поведения. Думаю, что наследников Павлика Морозова в России достаточно, если не сказать, что их ПРЕОБЛАДАЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
Это просто к тому, что не надо грузить демократическую Германию. Здесь если и стучат, то по правонарушениям и законы в какой-то мере соответствуют написанным, что не сравнимо с Россией, где "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло" и оправдаться и в соответствии с "законом" избежать наказания практически невозможно. Скорее по факту доноса будут приняты меры и никто даже разбираться не будет.
Это просто к тому, что не надо грузить демократическую Германию. Здесь если и стучат, то по правонарушениям и законы в какой-то мере соответствуют написанным, что не сравнимо с Россией, где "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло" и оправдаться и в соответствии с "законом" избежать наказания практически невозможно. Скорее по факту доноса будут приняты меры и никто даже разбираться не будет.
08.08.05 13:16
в ответ бec 08.08.05 12:54
Ну уж если от чистого сердца... так это меняет все дело! 
А если кроме шуток то я сказал бы так: у русского стукачество ассоциируется с чем-то мерзким, недостойным, по крайней мере, мужчины. К женщинам в этом плане допустимо послабление - известное дело: женский коллектив это гадюшник
, ну на то они и слабый пол.. Однако, если человек искренне волнуется за соблюдение закона или общественных правил и готов "сигнализировать" об этом и в то же время готов сам принять без кипеша подобное отношение к себе - то это, пожалуй, честно. Не жил в подобной обстановке, но думаю, что понять это можно. Но.. если речь не идет о частной жизни. Уважать закон - так уважать: частная жизнь неприкосновенна, также как
неприкосновенны гражданские свободы: слова, совести и т.п.
"Стукануть" если кто лихачит на авто по городу рискуя снести голову другим гражданам - думаю допустимо. "Стучать" же относительно того, что какой-то сотрудник голосует не за ту партию которая устраивает шефа - мерзко.. В общем - тут люди умные, надеюсь поняли что я хотел сказать.. Это, типа, мое мнение.. Сомневаюсь правда, что оно оригинально - но это к лучшему.

А если кроме шуток то я сказал бы так: у русского стукачество ассоциируется с чем-то мерзким, недостойным, по крайней мере, мужчины. К женщинам в этом плане допустимо послабление - известное дело: женский коллектив это гадюшник
"Стукануть" если кто лихачит на авто по городу рискуя снести голову другим гражданам - думаю допустимо. "Стучать" же относительно того, что какой-то сотрудник голосует не за ту партию которая устраивает шефа - мерзко.. В общем - тут люди умные, надеюсь поняли что я хотел сказать.. Это, типа, мое мнение.. Сомневаюсь правда, что оно оригинально - но это к лучшему.






