Героизм или неоплаченный долг?
В пылу споров о настоящем часто забываем то, чего забывать нельзя. Предлагаю перевести дух и вспомнить, что было в Рейхстаге 1 мая не так давно - в 1945 году. Знаем не всё.
Утром в этот день. под огнём врага, два младших командира и один офицер пробрались на крышу здания и водрузили штурмовое знамя 150-й дивизии, ставшее Знаменем Победы. Это были лейтенант Алексей Берест (украинец), сержант Михаил Егоров (русский) и младший сержант Мелитон Кантария (грузин). В этот же день, но уже поздним вечером, загнанные в подвал Рейхстага солдаты вермахта вместе с эсэсовцами вызвали на переговоры представителей Красной Армии во главе с командиром не младше полковника. Отрезанные от основных сил подразделения дивизии отправили группу парламентёров во главе с лейтенантом Алексеем Берестом в форме полковника. На все предложения осаждённого немецкого гарнизона "полковник" отвечал однозначно: "Безоговорочная капитуляция!" Утром 2 мая весь гарнизон Рейхстага сдался в плен.
При подведении итогов Берлинской операции подвиг знаменосцев учли по достоинству. Правда, не всех. Звания Героев удостоены двое из трёх: Михаил Егоров и Мелитон Кантария, да и то спустя год после войны. Чуть позже, в августе 1946 года, А. Берест также был представлен к высшей награде, однако вместо Золотой Звезды получил орден Красного Знамени. После войны А. Берест жил и работал в Ростове-на-Дону, отбывал наказание "за растрату" в местах лишения свободы. Погиб в 1970 году. выйдя на волю. Так и не дождался высшей награды от родной страны, которую защищал ещё во время советско-финской войны.
Однако, подвиги отважного земляка оценила родная Украина. В 2005 году А. Берест был удостоин звания Героя Украины (посмертно).
Вопросы:
- если водружение штурмового знамени дивизии над поверженным зданием правительства агрессора является подвигом, а не обычным повседневным событием, то справедливым ли можно считать "забывчивое" отношение к тем. кто совершил этот геройский поступок?
- заслуженно ли обошли вниманием лейтенанта, который лично руководил водружением Знамени Победы и потом в звании полковника принимал капитуляцию гарнизона Рейхстага?
- взгляд сквозь пальцы к подвигам героев - это признак какого режима правления?
Моё мнение:
- этот подвиг безоговорочно должен был оценён командованием 1-го Белорусского фронта (командующий - маршал Г. Жуков) немедленно, а не через год, после долгих раздумий. Тем паче, это знамя стало символом Победы:
- чем-то, видимо, "запомнился" лейтенант Алексей Берест, что его в упор не замечали даже при всех его неоспоримых заслугах. Даже за то, что заставил остатки гарнизона сдаться в плен, уже должен быть удостоен высших званий со следующего дня:
- это есть признак тоталитарного режима, где человек - лишь винтик, что и привело к распаду страны.
Впрочем, мнения могут быть разные.
Сама постановка вопроса есть уклонизм, избирательность, выделение из общего числа, что есть нехорошо, то есть - плохо.
Указанным лицам сильно повезло засветившись на этом действии, которое является чисто символическим, их наградили, значит платили какие-то средства, стали известными, значит имели блага, им сильно повезло.
Это война и победа отражены в словах песни - со слезами на глазах и победа и горе и слезы, и несправедливость и невинные смерти и сломанные судьбы и много чего плохого.
Еще обидное - победители влачат существование, проигравшие живут в удовольствие и так многие десятилетия, не послевоенные годы, а многие десятилетия и так будет постоянно. Этому нет оправдания.
Это какой стыд, когда выжившие ветераны живут хуже работяг и иных в проигравшей стране. Я уж не говорю о погибших и их семьях.
Многие говорят, что об этой войне громко не орать ибо там и хорошее и очень плохое вперемешку.
красивая история! и так символично ... русский, грузин и обделенный наградой украинец.
ув.Pol Klark , а у Вас есть уверенность, что эта история имела место быть? то есть, что ее не выдумали представители какого- нибудь особого отдела 150ой дивизии, или журналисты " Красной звезды"?
Очень надеюсь, что сам факт полного разгрома нацистской Германии Вы не станете опровергать.
ну тут как бы и захотел бы, но не опроверг!
а под сомнение ставлю, так как были такие эпизоды, когда как бы устоявшийся миф можно сказать разваливался на ходу ...
- этот подвиг безоговорочно должен был оценён командованием 1-го Белорусского фронта (командующий - маршал Г. Жуков) немедленно, а не через год, после долгих раздумий. Тем паче, это знамя стало символом Победы:
По данным института военной истории МО РФ ,
маршал Жуков без долгих раздумий подмахнул ещё в мае-июне 1945-го года более 30-ти представлений к званию Героя Советского Союза ,
в которых в качестве геройского подвига указывалось : "первым водрузил знамя на рейхстаге" ..
Украина, это отколовшаяся часть России, практически все тоже самое, только беднее из-за меньшей величины страны ресурсов, им понадобится много времени, чтобы перестроиться на евролад, очень много времени, тогда может что-то и измениться, а пока будет как в России - нищета бедность коррупция.
В России ветеранов осталось почти никого, строго потому малость подняли пенсию, никак иначе, когда их останется двое или один поднимут еще, такова политика.
сейчас положение приближенное в военному времени, вчера в Москве мужчина ударил ножом ограбил другого - сумку с продуктами, в регионах еще хуже.
И где помощь власти населению? Ноль, Ноль, Ноль. Выживание. Деньги за дорогую нефть газ и пр. годами воровали, ничего не создано, экономика формальная, потому помочь людям нечем.
потому и у ветеранов, не говоря о потомках нет большой радости от этой победы.
Радуются сытые, это есть победа, а не бедность и нищета.
Указанным лицам сильно повезло засветившись на этом действии, которое является чисто символическим, их наградили, значит платили какие-то средства, стали известными, значит имели блага, им сильно повезло.
Вы реально больной на всю голову. Им повезло засветится. Им повезло выжить в этой бойне. И какая разница кто по национальности водрузил знамя? Это знамя Победы. Только больные могут обсуждать кто был по национальности тот или иной. Они были Советскими воины освободители.
Если вы хотите выдать суждения за болезнь головы, перечитайте сообщения, вы выдаете свой диагноз!
Где я хоть словом упомянул их национальность? Какого хэ...а вы свое валите на меня? Проблемы головы? Тогда понятно.
понятное дело, что советские воины, хотя и тогда национальность имела значение, просто это скрывают как черные страницы госистории, но в целом была идея равенства.
Именно повезло оказаться в нужное время в нужном месте и хоть тем быть отмеченными и получить блага, иного тогда и сейчас нет.
В этой бойне были тысячи миллионы и никому неизвестные, раненные тяжелораненые калеки, погибшие о которых ни слова и никакой оценки платы благ.
Это понятно?
У меня родственники воевали, много и очень много говорил с ветеранами по стране, о войне знаю достаточно как там это было на самом деле - ужас бардак.
Потому этим ребятам очень сильно повезло стать известными и хоть как-то получить некоторые блага, мне больше жаль, погибших искалеченных, проживших нищенскую мучительную жизнь. Вы таких не видели, я видел и в меры сил помогал старичкам бабулям. Вам лучше не знать их мысли мнения которые они унесли с собой.
Меня ваш гондурас не достаёт никак. А ваш копипаст несколько забавляет.
А кстати, этот самый мёртвый сенатор заокеанского государства, он вам кто был: дядька, оставивший наследство, или так - не брат, не сват? Или работодатель?
Понятно. По делу выступать вас покойник не научил. Ему это было ни к чему: у них в альтенхаймах к этому не придираются. Но вы-то - типа вопросы задаёте, и то не в тему, на вопросы отвечать - тоже вообще никак... Осветите тогда то, в чём вы специалист. Как вы дали понять, это геморрой.
именно так и есть и фраза моя и факт быть. это и ребенку ясно. люди оказались около рейхстага водружение флага символическое действо имеет особый статус значит резко выделиться среди иных. все просто. понятно риск так где ж небыло риска в этой мясорубке.
Вот иду это я по улице и обмениваюсь парой слов с прохожим по имени КнигаИлая. Тут подбегаете вы и что-то втираете про геморрой ... Вы рекламщик? Вы свидетель Иеговы? Вы какой-то страдалец? ... Да всё равно, кто вы. Ни ТС, ни мы с КнигаИлая темы геморроя не поднимали. Вон вас в форуме "Здоровье" ждёт участница Таурика. Вы точно найдёте общий язык.
Вот иду это я по улице и обмениваюсь парой слов с прохожим по имени КнигаИлая. Тут подбегаете вы и что-то втираете про геморрой ...
Ради Бога - идите дальше.
Я просто отметил, что у поклонников дедушки Пу Украина стала геморроем.
Предельно простая и доступная пониманию 5-летнего ребёнка мысль.
Я вас не знаю - идите...
дальше.
именно так и есть и фраза моя и факт быть. это и ребенку ясно. люди оказались около рейхстага водружение флага символическое действо имеет особый статус значит резко выделиться среди иных. все просто. понятно риск так где ж небыло риска в этой мясорубке.
У Вас реально каша в голове. Вы даже не понимаете, что значит выжить на войне и что значит водрузить знамя.А еще историком тут себя мните, а элементарных вещей не понимаете.
Походу Вы из альтернативных историков.
Три отдельные поста. Смысла нет ни в одном.
Такой метод - что бы донести какую-то мысль до интеллектуальных инвалидов, надо разбивать её на сосртавляющие.
Если эти составляющие оказываются слишком сложны для понимания репициента - лучше прекратить попытки.
Cio, cara mia!
Это был типа итальянский?!?!?!!? НЕт, скорее, оговорочка по Фрейду.
https://www.google.com/search?client=opera&q=Cia&sourceid=...
где то была инфа что Тане 45, но это было очень давно,
Судя по репликам - Таня не очень преуспела во взрослении (или уже на пути в детство).
Или - может быть она very beginner in Internet?
Вряд ли?
В Коми сняли баннер в честь Дня Победы с финским солдатом
https://ria.ru/20200504/1570957452.html
А мы чаво-то попы рвём по поводу чехов!
если водружение штурмового знамени дивизии над поверженным зданием правительства агрессора является подвигом, а не обычным повседневным событием, то справедливым ли можно считать "забывчивое" отношение к тем. кто совершил этот геройский поступок?
Ну,"забывчиво" говорить не совсем корректно,т.к. Берест всё же был награждён.
В том же,что он не получил Героя одновременно с Егоровым и Кантарией нет ничего удивительного. Берест был замполитом,и,если бы политические армейские звания в 1943 г. не приравняли к обычным офицерским,имел бы звание младший политрук. А политрабтников вообще довольно скупо награждали. Причём,такой подход культивировался с самого верха. Считалось,что то,что для обычного солдата акт героизма,для политработника должно было быть само собой разумеющейся вещью.
Ещё позже к этим соображениям,полагаю,добавилась ещё и судимость.
А если вообще,без привязки к Бересту,то часто в подобных ситуациях определяющим фактором являлся случай. Как пример - Космодемьянская и Матросов.
Документы о мародерстве Жукова
А Вы вот читали сами лично доки как гитлеровская еще Германия грабила и вывозила из всех завоеванных стран!?Как насиловали, грабили, шедевры искусств вывозили.
А если еще и найдете дополнительно что и кого вывозили, то эти данные о Жукове. который даже не он сам приказы отдавал показались бы "мягким откликом", были при нем холуи. которые хотели его подставить. Сталин его боялся, он Жуков был победителем а не Сталин. Он Жуков принимал капитуляцию а не Сталин. Вот и весь компромат. Разве это было сложно сделать в то время от НКВД? Был бы человек хороший, а за что "сослать" найдется. А Вы еще о чем-то здесь!? В репрессиях самого Берия расстреляли. А Жукова подставить, так за всегда! Не такой он был. Это второй Суворов ВОВ.
А этот Понасенков. такой же лжеинформатор, как и Булганин которому, как здесь и говорили, кто-то заплатил.Но Булганина просто заставили иначе он бы не остался в политбюро, а этому "глупому" просто заплатили. Не нужно на Жукова наезжать.
«Только преступники могли так сорить своим народом!»
Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове,"А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее."
"Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом.Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны."
«Только преступники могли так сорить своим народом!»
К сожалению, так на России было всегда! Колька вон кровавый погнал русских на японцев и на первую мировую!
Нахзачем это было нужно!?
Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию.
Истину глаголишь! Поэтому монархисты по воводу сталина со товарищами щас попу рвут, его восхваляя.
Одна срань!
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого.
Это была война. такая же как в афгане в чечне. На всех войнах солдаты с оружием защищащут свою Присягу. Не Астафьеву судить! Он прошел войну, видел сам все своими глазами. Никто не умаляет его заслуги и его произведения. Иногда приказы были действительно жестокими. Это я тоже не отрицаю, но наверное это было так нужно. Иначе. ведь нельзя было бы победить.
К сожалению, так на России было всегда! Колька вон кровавый погнал русских на японцев и на первую мировую!Нахзачем это было нужно!?
Если бы это "нехзачем было", то наверное бы и Фердинанда не убили и Керенский бы царя не сверг, и Японцы бы не такие смелые были.
Перл-Хабор уже после вспони. Японию никто не приглашал!
ovimu
беда Ваша и таких как Вы в том, что Вы рассуждаете на уровне рядового либо максимум лейтенанта. Вы понятия не имеете как руководить даже предприятием в 800 - 1000 человек. Отсюда ваш поиск дерьма от людей. которые как и вы не понимают. Это не кино и не книжка, здесь все цинично.
беда Ваша и таких как Вы в том, что Вы рассуждаете на уровне рядового либо максимум лейтенанта. Вы понятия не имеете как руководить даже предприятием в 800 - 1000 человек. Отсюда ваш поиск дерьма от людей. которые как и вы не понимают. Это не кино и не книжка, здесь все цинично.
Иногда я думаю , что профессор Преображенский жив и дальше продолжает делать операции над собаками
... советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая,
самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила»
1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не
стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне
Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа
убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не
пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно
называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного
картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди
России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную»
войну, в которой врага, завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске,
в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать
компрометирующих сведений о командирах Совармии».
из письма Астафьева
17 июня 1982 г.
(В. Кондратьеву)
[…] мы воевали на пределе всего — сил, совести, и вышла наша победа нам боком через много лет. Бездарные полководцы, разучившиеся ценить самую жизнь, сорили солдатами и досорились! Россия опустела, огромная страна взялась бурьяном, и в этом бурьяне догнивают изувеченные, надсаженные войной мужики. Зато уж наши «маршАлы», как они себя называют, напротив, красуются на божнице, куда сами себя водрузили. Тут один курносый, безбородый и беспородный «маршАл», видно, из батраков, да так на уровне деревенского неграмотного батрака и оставшийся, Белобородов или кто-то ему подобный договорился по телевизору: «Герои наши солдаты, герои, переходили Истру по пояс в ледяной воде, проваливались в полыньи, тонули, а все-таки взяли город. Первая наша победа!» И ему хлопают, а его бы в рыло хлобыстнуть и сказать: «Ты, тупица набитая, хвалишься своим позором! Немцы под Москвой! Кругом леса, избы, телеграфные столбы, марево кругом, солома и много чего, а у тебя солдаты Истру переходят по пояс в ледяной воде...»
Да ведь не поймет, ибо такому нравилось гнать солдат вброд, что и на Днепре переправлялись на сподручных средствах, сотни людей утонули. Хоть один сука-командующий попробовал бы под огнем плыть на этих «сподручных средствах».
Я только теперь и понял, что сами эти разрядившиеся и с помощью генералиссимуса разжиревшие враги нашему народу и своему отечеству самые страшные еще потому, что, сытые и тупые от самодовольства, ничего не знают и знать не хотят о своем народе, и обжирали, и обжирают его со всех сторон.
Самое страшное еще в том, что они породили себе подобных тупиц и карьеристов, «ржевская битва» всегда может повториться, только формы и размеры ее сейчас будут катастрофически огромными.
Словом, сунул ты им в рыло книгу («Сашку». — А. Т.), кирпич необожженный, да ведь отвернутся, они уже и классиков не читают, они уж вон «прощай, дорогой товарищ» на могиле своих «друзей» по бумаге говорят. […]
Письма Астафьева
Кстати: всех с днём освобождения от Национализма и Социализма.
Надеюсь - когда-нибудь последний националист убъёт последнего социалиста, и свалится замертво.
PS
А завтра - кто пойдёт в Трептовер Парк - не забудьте пригласить с собой арабов-бешенцев: будете вместе празновать "победу над Германией"...
Обе стороны, точнее сказать, все, кто там воевали, были не правы.
Оказывается украинцы в этом виноваты, ну ну. Это украинцы виноваты в том , что они украинцы и живут рядом с честнейшим народом на земле.
Российский народ сама ласковость, даже когда штыком кишки выпускает, ласкаво так улыбается и даже плачет!
а когда русский грабит и насилует — всегда сожалеет об этом!
писатель Достоевский об этом истории писал
потому паклеп, ясно ведь
Русским вообще не везет. То Польша нападет, то Финляндия, то Афганистан, то Молдова, то Грузия, то Украина, то Сирия.
То половцы, с печенегами.
Мы уже это слышали , она носила короткую юбку и поэтому мы ее изнасиловали ...
Ветераны ВОВ получают хорошую пенсию в России так что не надо
А можно спросить, этим ветеранам по сколько лет было и в каком детском саду прооходила война????
11 февраля 1993 г., Красноярск
(В. Я. Курбатову)
[…] Всю-то зиму-зимскую я проработал, оттого и не писал тебе. Делал черновик второй очень трудной книги, более объемистой и страшной по сравнению с первой. Хотел избежать лишних смертей и крови, но от памяти и правды не уйдешь — сплошная кровь, сплошные смерти и отчаянье аж захлестывают бумагу и переливаются за край ее. Когда-то красавец Симонов, умевший угождать советскому читателю, устами своих героев сказал — немец: «Мы все-таки научили вас воевать», а русский: «А мы вас отучим!» — так вот моя доля отучивать не немцев, а наших соотечественников от этой страшной привычки по любому поводу проливать кровь, желать отомстить, лезть со своим уставом на Кавказ, ходить в освободительные походы.
Литература про «голубых лейтенантов» и не менее голубеньких солдат, романтизировавшая войну, была безнравственна, если не сказать круче. Надо и от ее пагубных последствий отучивать русских людей, прежде всего этих восторженных учителок наших, плебейскую полуинтеллигенцию, размазывающую розовые слезы и сладкие сопли по щекам от умиления, так бы вот и ринулись она или он в тот блиндажик, где такая преданность, такая самоотверженная любовь и дружба царят...
Носом, как котят слепых, надо тыкать в нагаженное место, в кровь, в гной, в слезы — иначе ничего от нашего брата не добьешься. Память у россиян так коротка, сознанье так куце, что они снова готовы бороться с врагами, прежде всего внутренними. […]
Письма Астафьева
Россия победила в ВОВ
Логично. "ВОВ" это такой приватизированный кусочек 2МВ.
Ни оккупация Польши, ни вторжение в Финляндию и Манжурию - военные действия которые вёл СССР, в него не входит.
Война началась 1 сентября 1939, а закончилась 2 сентября 1945.
Все остальные даты - произвольные этапы.
Каждый волен праздновать что хочет...
Вы отказались от своей истории. Поэтому смотритесь почаще в зеркало. Для одних 9 мая праздник Победы, для других поражение.
Это лично твое мнение, которое можешь написать на бумажке и затем эту бумажку скрутить , дальше для взрослых ..
Можешь идти праздновать, что не всех родных поубивали, что кто то остался и тебя сделал, а у кого-то вообще никого не осталось, я думаю от этой даты ему радостно стало.
Героизм или неоплаченный долг?
Мне это противопоставление непонятно. Героизм и долг, который мы должны оплатить - звучит логичнее. Просрав Советский Союз, за который воевали наши Деды, мы подложили нашим героям толстую, потную и дохлую свинью.
Я с трёх сторон могу проанализировать эти "письма Астафьева", но с четвёртой останется упоротая тупость натыканных в нагаженное место, в кровь, в гной, в слезы. Они, соответственното, только могут тупо копипастить, например, то, что под "Астафьевым". В разных топиках и под разнами никами, но упёрто и упорото.
https://www.youtube.com/watch?v=yM2_kyuiUic
ОККУПАЦИЯ ПОЛЬШИ СССР И ГЕРМАНИЕЙ В 1939 Agresja ZSRR na Polskę:
🎦Agresja ZSRR na Polskę 17.09.1939.
🎦Оккупация Польши Германией(01.09.1939) и СССР(17.09.1939)
========================
🌐 Autor, źródła⬇️:
📹 Российский ТВ-канал ,,РОССИЯ-1,,
Николай Сванидзе. Исторические хроники. Советское вторжение в Польшу 17 сентября
Да нет, это вполне в вашем представлении ))))))))
Ичё? - это Ваше.
Символ интеллектуального убожесзва пригожинской трольчатины.
Политическая дискуссия?
Увы...
Кроме метания дерьма Вы ни на что не способны.
Аде.
Вы уже все котлеты пожарили? Они у вас красивей получаются, чем политические дискуссии. Ну, с виду хотя бы. Хотя, ходят слухи, что вы котлетные фотки у кого-то тырите.
Теперь вы на водопой , а потом в загон
Кроме метания дерьма Вы ни на что не способны.
Вор кричит: "Держите вора!"
Эта... как его... Это вы лучше скажите, что такое убожесзва, что у вас там такое пригожее; и честно - неужели вы заслужили чего-то большего, чем тролление? Я уже давно тут с укропатами и русофобами собачусь, но никто меня не веселит так, как вы. Давай-давай! Каска-то как, вписалась в извилину?
Ах, я вас бужу! От сладкого сна, как вы видите меня на нарах, кормленную травой и мечтающую о воде. Это что у вас для меня за концлагерь скороспелый приготовлен, Уманская яма, примерно? Тогда понятно, что вы не видите меня ещё в крематории: там не было крематория. Вперёд - куда? На проволоку? Там ток или в спину расстреливать будете?
Это не феня. Ты снова облажался 🤭
Лева, ты еще и малообразованный. Это слово фиксируется в словарях воровского жаргона с 1850 года.
Так что Лева облажался как раз ты. Но выть ты поэтому поводу и истерики закатывать не будешь правда. А молча сольешься, такова твоя доля .
Лева, ты еще и малообразованный. Это слово фиксируется в словарях воровского жаргона с 1850 года.
Воровской жаргон состоит из русских слов. Прикинь!🥳
Феня это когда весь текст на 100% из блатных слов. Вам колхозникам это невдомёк поэтому вы в мужиках тусуетесь.
Так что Лева облажался как раз ты. Но выть ты поэтому поводу и истерики закатывать не будешь правда. А молча сольешься, такова твоя доля .
Сгинь колхозник необразованный. Твоё место у... ты понял где.
Вам недостаточно место указали, по фени будите разговаривать с соседями на нарах там где вы сидели. Вода свежая , вперед.
Ну ваабще....? а откуда у тебя такие понятия!? Повар такого не знает, ну если он не был ЗК? Ну тебя даже на границе не шерстили, небыло нужды, вид у тебя такой. Ну ты ща здеся по фени закрути? Ну не прав ты Пух, Ты хотел показаться крутым, но только не через меня!
Ну, выпил паренёк, старые обиды захлестнули - бывает. Но давайте посмотрим на это трезвыми глазами и с другой стороны. А по сути он прав, он не собирается нападать первым, но защищать будет в случае нападения изо всех сил! И ещё он уверен в своей стране, что тоже великолепно. Вот сейчас в Белом доме неизвестно что делается. Могу предположить, что у Трампа вирус, а шваль, которая его заменяет, куплена. Видимо, у них там тоже не все благополучно из-за стиля шлю около власти.
В свете этого показанный паренёк действительно герой!
? Ну не прав ты Пух, Ты хотел показаться крутым, но только не через меня!
Какая самооценка, ну прям выпрыгивает мозг сказать какой я крутой, я всех просчитал , я на первом месте ...
Вот скажите мне это болезнь или алкоголизм , у меня на это только такой ответ:
Но давайте посмотрим на это трезвыми глазами и с другой стороны. А по сути он прав, он не собирается нападать первым, но защищать будет в случае нападения изо всех сил!
У вас глаза трезвые?
Где он говорит о нападении?
Он говорит в самом начале "если будут и дальше искажать историю"
и тогда мы их уничтожим.
Место в раю он себе уже приготовил
Место в раю он себе уже приготовил
Я бы это расценила прямой угрозой.
А вообще-то пост бы вам всем замешанным в этой необьявленной войне с бывшими республиками. Душу бы от нанесенной скверны очистить! Впрочем, что это я - мои оппоненты, похоже, из тех, кто подстрекает и получает ценности от любой заварушки.
Интересно что ты тут делаешь на русском сайте ?Ну ненавидят тут вас и ваших нациков, бендер, УПА и остальную сволочь .И вот оно тупое не как этого не поймет .Ну шел бы ты на Цензор нет и изливал бы вместе с Trepang_1 , vlawr , свои помои .....
Совсем уже плохо стало, решил метить сайты и указывать где кому быть. Скажи это от бессилия или от слабоумия.
Это восточно-европейская овчарка.
Нет такой расы/породы.
ВЕО отличается от "немки", как вахман из Тотенкопф от гулаговского вертухая.
Вроде бы есть такие, но никто не в упор не видит.
Нет такой расы/породы.ВЕО отличается от "немки", как вахман из Тотенкопф от гулаговского вертухая.Вроде бы есть такие, но никто не в упор не видит.
Для альтернативно одаренных. Такая порода есть. Мало того, они еще отличаются внутри породы. У меня была ВЕО ДОСААФ которая отличалась от простой ВЕО размером. Для розыскных мероприятий применялась мало т.к. быстро уставали плечи, в этом плане "немец" лучше. На задержание - отлично. Источники по датам разнятся, но скорее всего начали выводить породу еще при царе, а к 30-му вывели окончательно. ВЕО О Немца отличаются и размером (ВЕО крупнее) и осанкой, у немца "жопа" опущена, у ВЕО прямая. По окрасу. там, где немец черный, ВЕО темно-серый.
Как был ромштекс ДБ, так им и остался.
ладно друзья ни спортьте, я нашол канкретно инфу по сабачке на фотке из за которой тут разгорелся не шутошный спор. Очевидно что наши деды были не такими зашореными как нынешнее племя и просто проигнорировали бы слова какого то бестолкового интернет - троlля про"нимецкую овчарку". Но вы такие как есть и вам такими жить до конца.
Для альтернативно одаренных
Для базальтернативно бездарных:
никого не интересует, что у выс тым было или есть.
Порода международно не признана - как Приднестровье, Абхазия и прочее.
Де факто - есть, де юре - нет.
https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Джульбарс...
Финимор! Джульбарс был ВЕО. Смотрите Википедию. Он даже близко на немецкую овчарку не похож.
Киноман, ты я вижу нормально так шаришь в породах собак, можешь мне по дружбе сказать какой породы был собак из фильма "Ко мне Мухтар" ? Ну и кроме того ( что бы окончательно закрыть эту собачью тему) хотелось бы точно узнать породы Индуса и Ингуса, собак знаменитого украинского пограничника Карацупе?
Для базальтернативно бездарных:никого не интересует, что у выс тым было или есть.Порода международно не признана - как Приднестровье, Абхазия и прочее.Де факто - есть, де юре - нет.
Да плевать. Нравится альтернативно одаренным пятую точку подставлять для признания - флаг в руки, барабан на шею. Порода была, есть и будет. А признают ее или нет мне абсолютно пофиг.
ты всё абсолютно правильно сформулировать. Собаки то как ни крути, а есть такие в Рассеи, остальное второстепено. Только название породы ВЕО на мой взгляд не очень канеш патриотиш звучит, лучше было бы типа что то например "Первая Ворошиловская Овчарка" образца 1930 года. Естъ же лошадь Будённого, вот и собаку надо было по этому принципу классифицировать. Но в принципе это не принципиально и можно наплевать на все эти тонкости.
я на рекорд пошол и отмахал на велике как марафонец ровно 42 км с подъёмами, устал как собака
Феня. а кто бежал впереди? ты или Джульбарс?
Кстати о немецкх овчарках, У всех производных потомств как бы называемых В-Е овчарок одни родители. И это чистопородистая немецкая овчарка. Эту породу вырастили на юге Германии. ну был там такой граф который увлекался этим. Самый первый представитель как наверное всем известно уже был пёс по кличке Грайф.
А как на немецком называется немемецкая овчарка!? Правильно. Взрастили породу легкую в дрессуре (ну как влавр) и для охраны. Ну уже не важно чего, но название В_Е это не правильное название. Все производные от Нем. овчарки это все "подделка". На форуме есть одна мадам, которая занимается
таким собачим питомником породистых собак, так она сказала. что в неволе нем.овчарку не воспитать. Она не приспособлена к питомнику.
Как всегда только чистопородистые и ценятся. А чистой породы, это как не крути, это только Грайф и его потомство.
я нашол канкретно инфу по сабачке на фотке из за которой тут разгорелся не шутошный спор.
Опять Феня это миф.
Такая собака действительно была, она на минах "собаку съела" она столько жизней спасла. Но на параде никто на Сталинской шинели ее не нес.
Докажи обратное. Ни у кого в мемуарах о событиях тех лет не упоминается об этом факте.
Джульбарс(Тигр) умер своей смертью по истечению возраста.
Так для выведения ВЕО, как в СССР и вывезли чистопородных немецких овчарок. Планировали их разводить, потом оказалось, что они плохо переносят холод, не усидчивы, для охраны подходят мало. Поэтому НО скрещивали с другими породами, включая лайку. Кстати, у нас в полиции служат в основном ВЕО.
Так для выведения ВЕО, как в СССР и вывезли чистопородных немецких овчарок. Планировали их разводить, потом оказалось, что они плохо переносят холод, не усидчивы, для охраны подходят мало. Поэтому НО скрещивали с другими породами, включая лайку. Кстати, у нас в полиции служат в основном ВЕО.
Вот если честно, то Вы правы. но есть исключения. Каждая порода собак используется человеком на своем месте применения. И собаки в этом не против. Кавказская овчарка(волкодав) миролюбивая до поры до времени. А на счет нем.овч. об охране одного объекта это да, они не усидчивы. им свобода нужна.
"Кстати, у нас в полиции
служат в основном ВЕО" а где это у Вас?
Если ВЕО это элитная порода, то какая родословная у них и какие исходные записаны в паспорте щенят?
Тема конечно же ушла в "свободное плавание" но если можно то немного привести к тому как во время войны нем. овчарки и где проявили себя?
И где и в чем Героизм, а в чем Неоплаченный Долг? Ну в Вашем понимании?
Ого, какие новости. Но, увы, фейковые. ВЕО выводились без скрещивания с другими породами, это немецкая овчарка, подвергнутая искусственному отбору для усиления определенных признаков. Никаких лаек. Собаки стали называться восточноевропейскими после войны, чисто из патриотических побуждений. Выведение породы исключительно методом отбора существенно медленнее, чем комплексным. Для получения и стабилизации искомых чёрт требуется селекция не 5-6, а десятка поколений и, соответственно, не меньше 30 лет планомерной работы. Так что в 40х такой породы не было. Стандарт породы ВЕО появился только в 1964 году, при этом FCI до сих пор считает ВЕО ветвью немецкой овчарки.
Пусть будет так. Я в породах собак не разбираюсь, написано, что немецкая овчарка с примесью более выносливых и морозоустойчивых собак. Видела и тех, и других (у меня немецкая), ВЕО даже внешне значительно отличается. Более того, мне не понятно, если ВЕО не имеет примесей других пород, кроме немецкой овчарки, куда делась покатая спина и рыжий цвет, я уже молчу, что ВЭО больше?
"Кстати, у нас в полиции служат в основном ВЕО" а где это у Вас?
Если ВЕО это элитная порода, то какая родословная у них и какие исходные записаны в паспорте щенят?
В полиции вряд ли служат. В полиции надо уметь идти по следу, а ВЕО долго идти не могут, плечи устают. Они больше на задержание работают. патрульно караульна служба у них, ну и охрана объектов. Пишут, что могут работать поводырями, не видел и зная породу сомневаюсь.
4 немецких овчарки говорят снималось и не являюсь собачником предпочитая дома котов и кошек https://zen.yandex.ru/media/id/5d7100f1ecfb8000ae709948/ko...
Н.П. а собачатину от немецкой овчарки кто ел, как она вкус то? Мне не повезло, в армейке как то пацаны забили мелкую дворнягу, я проспал пока они готовили и достался только бульон с картохой. Думаю если была нормальная овчарюга то мне и мясо собачего перепало бы.
Зависело от командира части но видел лично как приводили в солдатскую столовку сбежавших в степь стройбатовцев с полу оторванными ушами и как овчаркой травит старослужащий молодого...советский солдат отличался от заключённого возможностью голосовать и оружием..
советский солдат отличался от заключённого возможностью голосовать и оружием..
гы-гы....мне кенты -химики говорили что такого беспредела как в стройбате даж на зоне нету. Оружия тож не видал ни разу, голосовать можно было (добровольно-принудительно), выбирать было нильзя. Дурдом в чистейшем виде.
полный зал идиотов, нашли над чем смиятся дебилы
Феня мы смеемся не над тобой, извини, а над той системой, где тебе пришлось это пережить. Не принимай лично, это ведь уже прошедшее издевательство. Ну я конечно же могу понять твои чувства к советам после такого. Но что было то было. Почему нужно этого стесняться? ты ведь не виноват. что попал в этот "замес" Так тебя распределили.
В настоящее время уже не стройбат а инженерные войска и условия там совсем другие.
Солдат - это раб.Рабы должны жить впроголодь.
Роми-кадзе а ты сам-то хоть в какой-нибудь армии служил, чтобы так смело утверждать то, в чем ты вообще не "копенгаген"?. Докажи что ты страдал от недоедания в армии, что тебя угнетали как раба на плантации. Ну давай только доки принимаю из твоего личного опыта. Увиливать уже не советую. Ты сам встрял.
Ну так как ты уже "слился" то и для фени и для тебя в армии СССР всегда было время для приема пищи. Война войной, а обед по распорядку. Слышал о таком? Да куда там тебе. Слабак! Но я вернусь к тебе потом.
Пух, ну не хулигань. Ты ведь такой открытый для всех. Ну почти как "голый" Вот только Ники меняешь.
Пух не голодал. Он был врачем.
Таких нельзя недокармливать.
Может пригодиться.
Вы за 45 секунд встать и одеться можете?
У меня родственник служил где-то на Северном полюсе, провизию самолетами доставляли, в армии 30 кг набрал. Поэтому, не знаю, почему голодал стройбат. Вот сейчас по новой системе, и правда кони двинуть можно на стручках и морковке.
Да не служили они ни один ни второй. Никто не голодал. Есть солдатские норма в зависимости от региона службы. У Вашего родственника вообще если не ошибаюсь повышенный рацион. Просто первый год все голодными ходят, но не от того, что недоедают. Прием пищи по расписанию, физические нагрузки и молодой растущий организм. К концу года все нормализуется.
Они просто желтого снега наелись, во пишут всякую фигню.
Потому что сослуживцы еду забирали. Отстоять честь и достоинство дано не всем.
Не даром говорят, что армия подготавливала к жизни в СССР.
Где честь и достоинство человека надо было на правах силы, а не государства , отстаивать.
https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Диксон_(о...
Морской флот, 4 года, в наказание за хулиганство.
Кормили хорошо.
В Советской?
в Советской Гавани во времена моей службы по защите Родины был дизбат, пара пацанов с моей роты туда попали из за офицера алкаголика которуму по пьяне за дело начистили рылo. Один из самых суровых в Савке, хуже был только во Владике на Русском Острове.
https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Диксон_(о...
Морской флот, 4 года, в наказание за хулиганство.
Для повышения вашего общеобразовательного уровня : Диксон - находится на Таймыре , а не на Северном полюсе ..
PS
хотя .. что такое Таймыр и где оно находится , вы по всей видимости тоже не знаете .
Обычно в СА по духанке молодые солдаты теряли 5-10 кило а потом к концу службы да набирали но редко кто приходил из армии более упитанным чем уходил но более накаченными да приходили. Коллега рассказывал как толстый парень с эго призыва во время приёма пищи по приказу сержанты выполнял отжимания и зато сбросил несколько десятков кило в сержантской школе и не сломался и не повесился...
в СА по духанке молодые солдаты теряли 5-10 кило
у нас тож были случаи дистрофии. Жутко было смотреть - за моим столом такой сидел -кожа да кости. Я ему свою пайку гречки предлагал неоднократно, но он был уже в таком состоянии бедолага что даже свою с трудом съедал.
Коллега рассказывал как толстый парень с эго призыва во время приёма пищи по приказу сержанты выполнял отжимания и зато сбросил несколько десятков кило в сержантской школе и не сломался и не повесился...
Во время приёма пищи ?
То есть пока сержанты принимали пищу - он отжимался ?
PS
из моих одноклассников
один погиб в Афганистане
один на срочной службе (не в Афганистане) , официальная версия представленная военкоматом родителям : красил казарму - кровоизлияние в мозг от вдыхания краски ..
( прибыл на захоронение в цинковом гробу ,но прапор гроб сопровождавший проболтался на поминках , что казарму вообще-то два года до того красили )
один вернулся живым из Афгана и из горячих точек 90-х годов , убит неизвестными ( предположительно разбойное нападение, т.к. возвращался домой с крупной суммой отсуженных денег , которых ему до того в течении нескольких лет государственные службы зажимали ) .
Стройбат угнетали, это понятно.
Это моя ошибка. открыл таинства юзера. Но честно, не нужно издеваться. Давай сделаем так, ты ничего не читал и не будешь применять, то о чем я написал на сайте.
Ну никто и никогда добровольно в армии не был приписан к каким-то родам войск.
Ну знаешь и то уже хорошо.Пока этот феня/влавр/Пух нужны мне. Они смогут продвинуть мою теорию управления.
Жаль очень жаль и СССР и РФ согласен были все в крови от войн и конфликтов и преступности и только сейчас молодое поколение не знает этих казарменных трудностей и неуставных отношений и криминальной манеры поведения...Сержанту просто дан был приказ сделать из толстого парня обычного которому не нужно делать разрезы и вставки на сапогах и на ХБ и он его выполнил а парень молодец оказался крепким духом и выдержал все тяготы и лишения военной службы и почётной ОБЯЗАННОСТИ советского гражданина вообще армия хорошая школа для парня и мир повидает и себя проверит и покажет но лучше конечно что бы она была профессиональной и без советской шагистики и прочей тупости в виде стрелок на галифе которые потом рвутся и вонючих портянок ...
Мне кажется, что об этом нужно забыть, как о не очень приятной странице в жизни, было и прошло. Кого-то в школе угнетали, кого-то в ДС или пионерском лагаре, но, это не значит, что в этом виновата советская власть, это проблемы социума, которые могут быть при любой власти, и даже в Америке!
Ты пересказал сюжеты сериалов снятых в последнее время. Свое что нибудь расскажешь. Или ты откосил как герой?