Deutsch

Личное имя дано нам родителями пожизненно?! Или?..

511  1 2 3 4 все
adada-inn постоялец14.07.05 18:22
adada-inn
14.07.05 18:22 
Последний раз изменено 14.07.05 19:21 (adada-inn)
Для многих европейцев имя состоит из трех составных частей:
-- фамилия (групповое имя рода),
-- отчество (патроним, имя по отцу),
-- личное имя.

Личное имя присваивается ребенку его родителями практически сразу после рождения и никоим образом еще не может быть увязано с какими-то его собственными качествами. С предположительными -- да, но не с реальными. Более того, это имя выбирается зачастую сообразно текущей моде, которая, как известно, еще и быстротекуща!
В итоге, к годам взросления если и не многим, то уж явно немалому числу людей остается только дивиться своим именам, а иногда и требовать от окружающих, чтобы их называли иначе, не так как в документах. И мы знаем таких людей!

Народ делится на две большие группы, одной из которых "по барабану" смысл личных имен и они живут по принципу "назови хоть горшком, только в микроволновку не суй". Зато другая очень внимательна и к значениям имен, и к их соответствию личности человека.

Возникает вопрос, а разве не имеют право те из второй группы, которых не устраивает имя, данное им в детстве, поменять его? Конечно, с точки зрения гражданских прав и свобод -- должны иметь, только не в каждой стране это можно сделать, тем более легко. И еще надо походить по органам, поклянчить разрешения...

Тогда как было бы и проще, и справедливее ввести при выдаче первого документа, свидетельствующего о достижении совершеннолетия (паспорта) такое правило: каждый имеет право или оставить за собой прежнее детское имя, или получить (выбрать) новое, взрослое.

Интересно, что скажут об этом форумчане?
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#1 
CrappyGuy старожил14.07.05 18:43
14.07.05 18:43 
в ответ adada-inn 14.07.05 18:22
__??????
#2 
Van'ka_vstan'ka местный житель14.07.05 19:14
Van'ka_vstan'ka
14.07.05 19:14 
в ответ adada-inn 14.07.05 18:22
Замысловатое однако имя тут прописанно.
Даже как то и не выговориш сразу.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#3 
adada-inn постоялец14.07.05 19:26
adada-inn
14.07.05 19:26 
в ответ Van'ka_vstan'ka 14.07.05 19:14
Очень сильно, но негромко извиняюсь!
Давно не был на форуме, а за это время, видать, в настройках или скриптах что-то изменили и моя Opera стала глючить! Вот, пришлось перейти на попутный ослик, успел отредактировать изгаженное.
+
Между прочим, текст легко перекодировался Штирлицем...
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#4 
Wladimir- старожил14.07.05 19:27
14.07.05 19:27 
в ответ adada-inn 14.07.05 18:22
В ответ на:
Тогда как было бы и проще, и справедливее ввести при выдаче первого документа, свидетельствующего о достижении совершеннолетия (паспорта) такое правило: каждый имеет право или оставить за собой прежнее детское имя, или получить (выбрать) новое, взрослое.
А зачем нужно добиваться того права, которое и так уже есть?
Всё проходит. И это пройдёт.
#5 
adada-inn постоялец14.07.05 19:37
adada-inn
14.07.05 19:37 
в ответ Wladimir- 14.07.05 19:27, Последний раз изменено 14.07.05 19:43 (adada-inn)
Если говорить о "локалях", то, к примеру в Украине такого права нет. Просить -- можно, но еще не факт, что органы согласятся.
В России, говорят, установили новое правило, допускающее любые перемены, но еще не факт, что на самом деле все будет делаться в два прихлопа и три притопа.
В сети читал, что в Германии порядок напоминающий украинский.

Но это все не главное.
Если верить тем, кто видит глубинную связь имени и личности (даже если она устанавливается постепенно), то очевидно, что целесообразнее имя выбирать, во-первых, самому, а во-вторых, тогда, когда ты к этому выбору способен.

И даже если 95 из 100 при получении паспорта оставят детское имя, то остальные пять должны иметь право записать в документ новое имя, но не в порядке перемены, т.к. нельзя менять то, чего еще фактически не существует.
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#6 
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 19:39
witalik2003
14.07.05 19:39 
в ответ adada-inn 14.07.05 19:37
В ответ на:

%E5%D3%CC%C9%20%C7%CF%D7%CF%D2%C9%D4%D8%20%CF%20%22%CC%CF%CB%C1%CC%D1%C8%22%2C%20%D4%CF%2C%20%CB%20%D0%D2%C9%CD%

Самое главное что всё ясно.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#7 
Van'ka_vstan'ka местный житель14.07.05 19:42
Van'ka_vstan'ka
14.07.05 19:42 
в ответ adada-inn 14.07.05 19:26
Между прочим, текст легко перекодировался Штирлицем...
А ето ешоо хто такой ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#8 
Van'ka_vstan'ka местный житель14.07.05 19:44
Van'ka_vstan'ka
14.07.05 19:44 
в ответ witalik2003 14.07.05 19:39
И коротко ....
Краткость сестра ... форума .. !!!
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#9 
adada-inn постоялец14.07.05 19:45
adada-inn
14.07.05 19:45 
в ответ Van'ka_vstan'ka 14.07.05 19:42
Программа Штирлиц расшифровывает русские тексты, написанные в различных русских кодировках (Win-1251, KOI-8r, DOS, ISO-8859-5, MAC и др.), в транслитерации, в форматах Quoted Printable, UTF-7, UTF-8, RTF, HTML, закодированные с помощью uuencode, xxencode, base64, binhex, BtoA тексты и файлы, а также тексты, подвергнувшиеся смешанному перекодированию и, в частности, имеющих фрагменты в различных кодировках. Штирлиц способен привести такие тексты к кодировке Windows (1251) для их прочтения и для дальнейшей работы с ними (сохранение, печать, исправления и пр.), а также произвести обратные преобразования. Кодировки и схемы транслитерации можно добавлять и корректировать.
Механизм распознавания кодировки может запускаться автоматически при вставке текста из буфера обмена и при загрузке файла.
Лучше этой я проги не видел.
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#10 
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 19:47
witalik2003
14.07.05 19:47 
в ответ adada-inn 14.07.05 19:45
Слушай.А зачем ваще вся эта хрень нужна.
[/цитата]Программа Штирлиц расшифровывает русские тексты, написанные в различных русских кодировках (Win-1251, KOI-8r, DOS, ISO-8859-5, MAC и др.), в транслитерации, в форматах Quoted Printable, UTF-7, UTF-8, RTF, HTML, закодированные с помощью uuencode, xxencode, base64, binhex, BtoA тексты и файлы, а также тексты, подвергнувшиеся смешанному перекодированию и, в частности, имеющих фрагменты в различных кодировках. Штирлиц способен привести такие тексты к кодировке Windows (1251) для их прочтения и для дальнейшей работы с ними (сохранение, печать, исправления и пр.), а также произвести обратные преобразования. Кодировки и схемы транслитерации можно добавлять и корректировать. [цитата]
Ведь нам в центр донесения не писать.Можно и открытым текстом.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#11 
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 19:51
witalik2003
14.07.05 19:51 
в ответ adada-inn 14.07.05 18:22
И по теме.Не знаю как здесь,но думаю что также как в России.При получении паспорта ты можешь поменять и имя и фамилию.
[/цитата]Тогда как было бы и проще, и справедливее ввести при выдаче первого документа, свидетельствующего о достижении совершеннолетия (паспорта) такое правило: каждый имеет право или оставить за собой прежнее детское имя, или получить (выбрать) новое, взрослое.
[цитата]
Не детское и не взрослое,а нормальное.И вобще я про всё это впервые слышу.Знаю что называют например Мария-Магдалена.Но это вроде двойное имя.А не детское,взрослое.Про разведчиков надо меньше фильмов смотреть.Вставляет.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#12 
adada-inn постоялец14.07.05 20:06
adada-inn
14.07.05 20:06 
в ответ witalik2003 14.07.05 19:51
Люди не только в России живут.
Вот, скажем, в Израиле чтобы поменять "детское" имя при получении паспорта, надо писать министру внутрених дел, но он может и не разрешить. О подобном порядке в Германии я читал в сети, только сейчас ссылку не могу найти...
"Детское" и "взрослое" -- это образные выражения.
Самое главное, что первое дается человеку, фактически, "от фонаря" или "с потолка". Это все равно как если бы нам с детства предписали носить синие штаны, потому что такой цвет нравился папе-моряку. А для того чтобы сменить их по окончании школы на другие нам приходилось бы об этом специально кого-то просить.
Тгогда как это "они" должны спрашивать у нас, что "им" следует записать в паспорте!
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#13 
adada-inn постоялец14.07.05 20:14
adada-inn
14.07.05 20:14 
в ответ witalik2003 14.07.05 19:51
Вот, нашел и про Германию, но не знаю, насколько эти данные новые.
http://www.russianadvocate.com/web_germany/div-kak_izmenit.asp
Желающие изменить свое имя или фамилию должны иметь для этого уважительные причины, как то:
∙ имя звучит непристойно (der Name klingt obszoen,0);
∙ произнесенное имя вызывает насмешки, издевательские замечания со стороны других лиц (der Name beim Aussprechen zu Spott oder gar Auslachen durch andere fuehrt,0);
∙ имя вызывает в обществе ассоциацию с известным преступником (der Name in der Gesellschaft mit dem eines bekannten Verbrechers assoziiert wird,0);
∙ имя трудно произнести и написать (der Name schwer zu schreiben und auszusprechen ist,0);
∙ обладателя имени часто путают с другими людьми (der Namenstraeger oft mit anderen Personen verwechselt wird,0);
∙ владелец предприятия или поместья хочет носить название этого предприятия или поместья в качестве своей фамилии (der Vornamentraeger als Namen die Bezeichnung des Betriebes Oder Bauernhofes, den er fuehrt, haben moechte) .
Я же говорю: надо просить и еще не известно, что получишь...
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#14 
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 20:15
witalik2003
14.07.05 20:15 
в ответ adada-inn 14.07.05 20:06
В ответ на:
Самое главное, что первое дается человеку, фактически, "от фонаря" или "с потолка".

Не знаю.Не могу тебя понять.У меня ребёнок родился в германии.Я дал ему имя.Не образное,и не с фонаря взятое.А самое обыкновенное.И это имя будет на всю жизнь.Как и везде.И зачем ребёнку когда он вырастет его менять не понимаю.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#15 
adada-inn постоялец14.07.05 20:22
adada-inn
14.07.05 20:22 
в ответ witalik2003 14.07.05 20:15
А вот мне знакома Пелагея, которая всегда представляется Полиной.
Впрочем, она в солидном возрасте, а вот более молодая Лиля категорически называет себя Ляной. И т.п. и т.д.
И каждый, наверно, знает имя Константина Симонова, которые на самом деле Кирилл.
Но важно не количество, а принцип. И понятно настроение отца, но хочется понять и его сына/дочь, которые вырастут.
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#16 
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 20:39
witalik2003
14.07.05 20:39 
в ответ adada-inn 14.07.05 20:22
У меня знакомые есть.Так вот у них три Романа.Тоже идиотизм конечно.Дядя Рома,потом его сын Ромка,ну и сын сына то есть внук дяди романа.Сам блин чуть не запутался.Так вот у них часто путаница была.Потому что как ты наверное догадался фамилия у них одна.Берг.И вот им предложили двоим из Романов второе имя.Именно что бы не было путаницы с документами.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#17 
adada-inn постоялец14.07.05 20:47
adada-inn
14.07.05 20:47 
в ответ witalik2003 14.07.05 20:39
Ладно, мне в общем-то пора сойти со скены, поэтому оставлю, кому интересно, взамен адрес, куда складываю то, что удается узнать путного по этой теме:
http://adada.nm.ru/rule_of_name.htm
И напоследок приведу оттуда список жизненных обстоятельств, при которых люди меняли или меняют имена. Надеюсь, по собственному выбору...√ выход девушки замуж,
√ восшествие царя на престол или низвержение его с престола,
√ достижение совершеннолетия,
√ вхождение в род через усыновление,
√ посвящение в мистерии,
√ принятие в число граждан,
√ натурализация в иной стране,
√ переход рабство или выход из него,
√ поступление женщины в сословие meretricium,
√ заключение дружбы,
√ крещение,
√ постриг в монашество,
√ ординация,
√ серьезная болезнь, смерть,
√ основание новой религии или секты.
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#18 
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 20:53
witalik2003
14.07.05 20:53 
в ответ adada-inn 14.07.05 20:47
В ответ на:
принятие в число граждан

ну я принимал гражданство России.И ничего не поменял.Ты извини меня но что то белеберда какая то получается.Я так и не понял для чего имя менять
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#19 
Van'ka_vstan'ka местный житель14.07.05 21:09
Van'ka_vstan'ka
14.07.05 21:09 
в ответ adada-inn 14.07.05 20:22
И каждый, наверно, знает имя Константина Симонова, которые на самом деле Кирилл.
КАК . ?.!!! Кирилл ??.. Одинн ? .. илли с ... Мифодиемм .. !.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#20 
1 2 3 4 все