Вход на сайт
военная техника
29.06.05 15:04
И сколько танков успели к 22-06-41го закопать? или приказа не было?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Al2004 29.06.05 14:57
В ответ на:
Окапывание боевой техники и личного состава ≈ обязательное требование для создания устойчивой обороны и обеспечения предпосылок для подготовки наступления. Его рекомендуется производить немедленно после Занятия войсками назначенного района и получения боевой задачи.
Окапывание боевой техники и личного состава ≈ обязательное требование для создания устойчивой обороны и обеспечения предпосылок для подготовки наступления. Его рекомендуется производить немедленно после Занятия войсками назначенного района и получения боевой задачи.
И сколько танков успели к 22-06-41го закопать? или приказа не было?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.06.05 15:10
в ответ Schachspiler 29.06.05 14:59
Хорошо, вот у меня на столе лежит эта книга "ледокол". Подскажите его ссылки на архивные документы подтверждающие его гипотезу.Только ненадо им извращенно интерпретируемые цитаты из мемуаров.Конкретные факты на его утверждения.
П.С. Оставте ваши инсинуации при себе.
В ответ на:
Другое дело - что Вы его читали лишь в пересказах критиков.
Потому и с доказательствами не знакомы
Другое дело - что Вы его читали лишь в пересказах критиков.
Потому и с доказательствами не знакомы
П.С. Оставте ваши инсинуации при себе.
29.06.05 15:10
в ответ dunkelfalke 29.06.05 14:43
"...то его вывод о том, что шла подготовка не к обороне, а к нападению - совершенно бесспорен!"
Это просто повторение глупой пропаганды, цель которой - скрыть агрессивные замыслы.
Был не готов?
А после того, как было уничтожено множество вооружения в приграничной полосе - вдруг стал готов?
Чем повторять пустую болтовню, лучше займитесь проверкой конкретных ссылок (данных В. Суворовым) на номера передислоцированных воинских частей с указанием сроков и фамилий командиров, посмотрите на сравнительные цифры по тактико-техническим данным и по количеству для вооружения армий Германии и СССР.
В ответ на:
нападению чем простите? у ркка страшно нехватало оружия итд. стоит только посмотреть на итоги зимней войны чтобы понять что ссср к тому времени к войне не был готов вообще.
нападению чем простите? у ркка страшно нехватало оружия итд. стоит только посмотреть на итоги зимней войны чтобы понять что ссср к тому времени к войне не был готов вообще.
Это просто повторение глупой пропаганды, цель которой - скрыть агрессивные замыслы.
Был не готов?
А после того, как было уничтожено множество вооружения в приграничной полосе - вдруг стал готов?
Чем повторять пустую болтовню, лучше займитесь проверкой конкретных ссылок (данных В. Суворовым) на номера передислоцированных воинских частей с указанием сроков и фамилий командиров, посмотрите на сравнительные цифры по тактико-техническим данным и по количеству для вооружения армий Германии и СССР.
29.06.05 15:19
Аргумент более, чем железный!
Разве Вы не знаете, что на боевую операцию самол╦т вылетает не на 20 или 50 км?
Если бы предусматривалось наносить удары лишь в случае нападения противника - то ни один идиот не предложил бы расположить аэродромы в приграничной полосе.
Даже с уч╦том той техники, аэродромы должны бы были располагаться на удалении не менее 200-300 км!
Располагать аэродромы у самой границы могло придти в голову лишь при полной уверенности, что на тебя не нападут, а вот ты сам собираешься наносить интенсивные и частые удары в глубине территории врага.
в ответ Al2004 29.06.05 14:47
В ответ на:
А что, аэродромы строят в недавно отвоеванной назад территории, исключительно в наступательных целях. Аргумент конечно железный.
А что, аэродромы строят в недавно отвоеванной назад территории, исключительно в наступательных целях. Аргумент конечно железный.
Аргумент более, чем железный!
Разве Вы не знаете, что на боевую операцию самол╦т вылетает не на 20 или 50 км?
Если бы предусматривалось наносить удары лишь в случае нападения противника - то ни один идиот не предложил бы расположить аэродромы в приграничной полосе.
Даже с уч╦том той техники, аэродромы должны бы были располагаться на удалении не менее 200-300 км!
Располагать аэродромы у самой границы могло придти в голову лишь при полной уверенности, что на тебя не нападут, а вот ты сам собираешься наносить интенсивные и частые удары в глубине территории врага.
29.06.05 15:20
в ответ Altwad 29.06.05 15:02
дай четкое и конкретное определение: кто это "вы" и кто "они"!!! (то есть КТО "ваш", а КТО не "ваш")
PS: тебя никто за язык не тянул, ты сам это ляпнул, вот и изволь ответить за свой "базар", 3,14здобол!!!
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
PS: тебя никто за язык не тянул, ты сам это ляпнул, вот и изволь ответить за свой "базар", 3,14здобол!!!
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
29.06.05 15:21
в ответ Schachspiler 29.06.05 14:55
Мне его ссылки и логические доводы показались вполне достаточными и уж, по крайней мере, гораздо убедительнее россказней о безинициативности Сталина, который просто боялся и не верил в начало войны.
Прочитайте вот это хотя бы
может, вы измените свое мнение. ( Предупреждаю - книги довольно толстые и написаны "сухим" языком)
Либо снова таки если между ш-ми время найдете - может в библиотеке будете - там наверняка отдел по 2мб есть...даже с компактами. И тоже с материалами по затронутой вами тематике.
Ну уж если вы савсем в эту тематику захотите - доступ к архивам в ФРГ по данному периоду времени - не ограничен.
Прочитайте вот это хотя бы
В ответ на:
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg 9/1
Die deutsche Kriegsgesellschaft 1939-1945. Politisierung, Vernichtung, Überleben ISBN 3-421-06236-6
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg Band 9/2
Die deutsche Kriegsgesellschaft 1939 bis 1945. Ausbeutung, Deutungen, Ausgrenzung ISBN 3-421-06528-4
Jörg Echternkamp
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg 9/1
Die deutsche Kriegsgesellschaft 1939-1945. Politisierung, Vernichtung, Überleben ISBN 3-421-06236-6
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg Band 9/2
Die deutsche Kriegsgesellschaft 1939 bis 1945. Ausbeutung, Deutungen, Ausgrenzung ISBN 3-421-06528-4
Jörg Echternkamp
может, вы измените свое мнение. ( Предупреждаю - книги довольно толстые и написаны "сухим" языком)
Либо снова таки если между ш-ми время найдете - может в библиотеке будете - там наверняка отдел по 2мб есть...даже с компактами. И тоже с материалами по затронутой вами тематике.
Ну уж если вы савсем в эту тематику захотите - доступ к архивам в ФРГ по данному периоду времени - не ограничен.
29.06.05 15:33
Не беспокойтесь, никакими поисками цитат для Вас я заниматься не собираюсь.
(Тем более, что у меня под рукой его книги не лежат.)
Могу лишь отметить, что о планируемом начале войны речь шла в книге ╚День М╩, а книга ╚Ледокол╩ имеет сво╦ название применительно к роли Гитлера, который послужил ╚ледоколом╩ для проведения планов по установлению ╚коммунистического лагеря╩ во вс╦м мире.
"Другое дело - что Вы его читали лишь в пересказах критиков.
Потому и с доказательствами не знакомы"
Хорошо, готов заменить сво╦ предположение, что Вы его не читали, на предположение - что читали, но ни хрена не поняли.
Других предположений, извините - нет!
в ответ Al2004 29.06.05 15:10
В ответ на:
Хорошо, вот у меня на столе лежит эта книга "ледокол". Подскажите его ссылки на архивные документы подтверждающие его гипотезу.Только ненадо им извращенно интерпретируемые цитаты из мемуаров.Конкретные факты на его утверждения.
Хорошо, вот у меня на столе лежит эта книга "ледокол". Подскажите его ссылки на архивные документы подтверждающие его гипотезу.Только ненадо им извращенно интерпретируемые цитаты из мемуаров.Конкретные факты на его утверждения.
Не беспокойтесь, никакими поисками цитат для Вас я заниматься не собираюсь.
(Тем более, что у меня под рукой его книги не лежат.
)Могу лишь отметить, что о планируемом начале войны речь шла в книге ╚День М╩, а книга ╚Ледокол╩ имеет сво╦ название применительно к роли Гитлера, который послужил ╚ледоколом╩ для проведения планов по установлению ╚коммунистического лагеря╩ во вс╦м мире.
"Другое дело - что Вы его читали лишь в пересказах критиков.
Потому и с доказательствами не знакомы"
В ответ на:
П.С. Оставте ваши инсинуации при себе.
П.С. Оставте ваши инсинуации при себе.
Хорошо, готов заменить сво╦ предположение, что Вы его не читали, на предположение - что читали, но ни хрена не поняли.
Других предположений, извините - нет!
29.06.05 15:40
в ответ Al2004 29.06.05 15:26
"Разве Вы не знаете, что на боевую операцию самол╦т вылетает не на 20 или 50 км?"
Вот! Точно так Вы и В. Суворова читали.
Вы у меня спрашиваете то - что стоит в тексте перед Вашими глазами:
"Даже с уч╦том той техники, аэродромы должны бы были располагаться на удалении не менее 200-300 км!"
Какие доказательства можно приводить человеку с такими представлениями о войне и об армии??
В ответ на:
А на сколько?
А на сколько?
Вот! Точно так Вы и В. Суворова читали.
Вы у меня спрашиваете то - что стоит в тексте перед Вашими глазами
:"Даже с уч╦том той техники, аэродромы должны бы были располагаться на удалении не менее 200-300 км!"
Какие доказательства можно приводить человеку с такими представлениями о войне и об армии??
29.06.05 15:42
А чем вас не устраивают открытые источники? по которым даже вы изучали историю
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Al2004 29.06.05 15:10
В ответ на:
Подскажите его ссылки на архивные документы подтверждающие его гипотезу.Только ненадо им извращенно интерпретируемые цитаты из мемуаров.Конкретные факты на его утверждения.
Подскажите его ссылки на архивные документы подтверждающие его гипотезу.Только ненадо им извращенно интерпретируемые цитаты из мемуаров.Конкретные факты на его утверждения.
А чем вас не устраивают открытые источники? по которым даже вы изучали историю
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.06.05 15:45
Примеры?
В 1979м что то передислоцировалось.......... ажно за Кушку
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Al2004 29.06.05 15:19
В ответ на:
Передислокация частей происходит и в наше время. Это не предпологает агресии против кого либо.
Передислокация частей происходит и в наше время. Это не предпологает агресии против кого либо.
Примеры?
В 1979м что то передислоцировалось.......... ажно за Кушку
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.06.05 18:33
Как там у шахматистов с логикой
Правильно отметили. Тем не мение обе книги "поют" об одном.
http://www.lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
http://www.lib.ru/WSUWOROW/m-day.txt
Я вас еще раз убедительно попрошу оставить свои оценки моего понимания того или другого себе. Вы не можете(не хотите) доказать свое изречение ссылаясь на незнание своего оппонента. Вы в шахматы тоже так играете
в ответ Schachspiler 29.06.05 15:33
Как там у шахматистов с логикой
В ответ на:
Могу лишь отметить, что о планируемом начале войны речь шла в книге ╚День М╩, а книга ╚Ледокол╩ имеет сво╦ название применительно к роли Гитлера, который послужил ╚ледоколом╩ для проведения планов по установлению ╚коммунистического лагеря╩ во вс╦м мире.
Могу лишь отметить, что о планируемом начале войны речь шла в книге ╚День М╩, а книга ╚Ледокол╩ имеет сво╦ название применительно к роли Гитлера, который послужил ╚ледоколом╩ для проведения планов по установлению ╚коммунистического лагеря╩ во вс╦м мире.
Правильно отметили. Тем не мение обе книги "поют" об одном.
http://www.lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
http://www.lib.ru/WSUWOROW/m-day.txt
В ответ на:
Хорошо, готов заменить сво╦ предположение, что Вы его не читали, на предположение - что читали, но ни хрена не поняли.
Хорошо, готов заменить сво╦ предположение, что Вы его не читали, на предположение - что читали, но ни хрена не поняли.
Я вас еще раз убедительно попрошу оставить свои оценки моего понимания того или другого себе. Вы не можете(не хотите) доказать свое изречение ссылаясь на незнание своего оппонента. Вы в шахматы тоже так играете
29.06.05 18:50
в ответ Schachspiler 29.06.05 15:40
А вы резуном не прекрывайтесь. Повторяю еще раз.Что вам известно о эскадрильях выполняющих роль ПВО и укомплектованных "Чайками"? И нужно ли для этого на 300 км удалять аэродром. 
Должны по Резуну! Тогда его книжку просто не почитали. Вот жалость то.
В ответ на:
Даже с уч╦том той техники, аэродромы должны бы были располагаться на удалении не менее 200-300 км!
Даже с уч╦том той техники, аэродромы должны бы были располагаться на удалении не менее 200-300 км!
Должны по Резуну! Тогда его книжку просто не почитали. Вот жалость то.
29.06.05 18:59
Ну и до военного гения ему, скажем прямо, тоже далековато было...
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
в ответ Al2004 29.06.05 14:15
В ответ на:
Да и Жуков вроде никогда прапором не был
Да и Жуков вроде никогда прапором не был
Ну и до военного гения ему, скажем прямо, тоже далековато было...
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
29.06.05 19:05
в ответ Al2004 29.06.05 18:50
Предельная дальность "Чайки" 490 км.По резуну при минимальном удалении на 200 км выходит, что пилоту горючки при оптимальной погоде только на полет до цели, при встречном , сильном боковом ветре уже не долетит. Горючки на воздушный бой (всегда мин. 1/4, вообще забыть можно. Самолеты серии "И" были основными истребителями до 42. Поэтому и счетайте сами, а не сылайтесь на резуна.
29.06.05 19:47
в ответ Al2004 29.06.05 18:50
А можно и не по Резуну ! Просто обратиться к фактам, именно тем, которыми может быть и оперировал Резун.
Простой вопрос. Почему СССР потерпел огромные потери в первые 10 дней ? Ответьте мне на этот простой вопрос.
Если вы мне сейчас скажете, что Краная Армия была не готова к войне, тогда я вам перечислю потери, и резонно замечу-откуда столько вооружения было у Красной /армии ?
******
Потери вооружения и боеприпасов
Потери вооружения и боеприпасов достигли больших размеров уже в первые месяцы войны. Только в трех приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) за 10 дней войны было потеряно и уничтожено при отходе наших войск несколько тысяч вагонов артиллерийского имущества, сосредоточенного на окружных складах. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что только на 17 подорванных складах этих округов находилось 6838 вагонов вооружения и боеприпасов, в т.ч. 442 вагона материальной части артиллерии, 5814 вагонов боеприпасов, 181 вагон стрелкового оружия, 401 вагон различного артимущества
******
Особенно велики оказались потери боеприпасов. При отступлении наши войска из-за недостатка транспортных средств значительную часть боеприпасов уничтожали на месте. По донесениям Западного фронта только с 22 июня по 1 августа 1941 г. было подорвано на складах 2700 вагонов, уничтожено вражеской авиацией 655 и захвачено противником 79 вагонов, а всего потеряно 3434 вагона боеприпасов. За это же время боевой расход фронта составил 6679 вагонов, и, следовательно, потери боеприпасов соответствовали примерно половине боевого расхода. В числе потерянных Западным фронтом боеприпасов имелось много снарядов крупных калибров, в т.ч. 203-мм гаубичных - 19700, 152-мм пушечных - 225000, 122-мм пушечных - 68000, 122-мм гаубичных - 140000 шт.
До 1 августа Северный фронт потерял около 386 вагонов, Северо-Западный фронт - 110 вагонов боеприпасов. Юго-Западный фронт только с 22 июня по 10 июля 1941 г. потерял 2238 вагонов боеприпасов. Имелись крупные потери и на Южном фронте (сведения по потерях боеприпасов в транспортах заимствованы из донесений фронтов и органов военных сообщений).
Наибольшие потери боеприпасов отмечались в первом полугодии войны, когда было потеряно снарядов и мин в 4,5 раза больше, чем в 1942 г. В среднем в 1941 г. ежемесячно терялось более 4 млн. снарядов и мин и более 330 млн. патронов к стрелковому оружию (см. таблицу 42).
*****
Столь огромные потери боеприпасов произошли вследствие того, что значительные запасы их были сосредоточены в западных приграничных округах и находились либо непосредственно в войсках, либо в гарнизонных и окружных складах, размещавшихся вблизи государственной границы. При отступлении наших войск часть складских запасов выстрелов была эвакуирована, некоторое количество выдано войсковым частям, но большая часть их уничтожена или захвачена противником
****
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html
Так вот автор прямо говорит о том, что главная причина таких огромных потерь- близкое размещение возле западной границы.
рааскажите мне, зачем такое количество вооружения распологать возле границы.
Простой вопрос. Почему СССР потерпел огромные потери в первые 10 дней ? Ответьте мне на этот простой вопрос.
Если вы мне сейчас скажете, что Краная Армия была не готова к войне, тогда я вам перечислю потери, и резонно замечу-откуда столько вооружения было у Красной /армии ?
******
Потери вооружения и боеприпасов
Потери вооружения и боеприпасов достигли больших размеров уже в первые месяцы войны. Только в трех приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) за 10 дней войны было потеряно и уничтожено при отходе наших войск несколько тысяч вагонов артиллерийского имущества, сосредоточенного на окружных складах. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что только на 17 подорванных складах этих округов находилось 6838 вагонов вооружения и боеприпасов, в т.ч. 442 вагона материальной части артиллерии, 5814 вагонов боеприпасов, 181 вагон стрелкового оружия, 401 вагон различного артимущества
******
Особенно велики оказались потери боеприпасов. При отступлении наши войска из-за недостатка транспортных средств значительную часть боеприпасов уничтожали на месте. По донесениям Западного фронта только с 22 июня по 1 августа 1941 г. было подорвано на складах 2700 вагонов, уничтожено вражеской авиацией 655 и захвачено противником 79 вагонов, а всего потеряно 3434 вагона боеприпасов. За это же время боевой расход фронта составил 6679 вагонов, и, следовательно, потери боеприпасов соответствовали примерно половине боевого расхода. В числе потерянных Западным фронтом боеприпасов имелось много снарядов крупных калибров, в т.ч. 203-мм гаубичных - 19700, 152-мм пушечных - 225000, 122-мм пушечных - 68000, 122-мм гаубичных - 140000 шт.
До 1 августа Северный фронт потерял около 386 вагонов, Северо-Западный фронт - 110 вагонов боеприпасов. Юго-Западный фронт только с 22 июня по 10 июля 1941 г. потерял 2238 вагонов боеприпасов. Имелись крупные потери и на Южном фронте (сведения по потерях боеприпасов в транспортах заимствованы из донесений фронтов и органов военных сообщений).
Наибольшие потери боеприпасов отмечались в первом полугодии войны, когда было потеряно снарядов и мин в 4,5 раза больше, чем в 1942 г. В среднем в 1941 г. ежемесячно терялось более 4 млн. снарядов и мин и более 330 млн. патронов к стрелковому оружию (см. таблицу 42).
*****
Столь огромные потери боеприпасов произошли вследствие того, что значительные запасы их были сосредоточены в западных приграничных округах и находились либо непосредственно в войсках, либо в гарнизонных и окружных складах, размещавшихся вблизи государственной границы. При отступлении наших войск часть складских запасов выстрелов была эвакуирована, некоторое количество выдано войсковым частям, но большая часть их уничтожена или захвачена противником
****
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html
Так вот автор прямо говорит о том, что главная причина таких огромных потерь- близкое размещение возле западной границы.
рааскажите мне, зачем такое количество вооружения распологать возле границы.