Login
государство без нации?
24.06.05 21:23
in Antwort Schloss 24.06.05 17:27
Ведь если миллион человек имеют, а один не имеет - всё... системы нет... более того, этот один сможет контролировать всех, как пастух стадо баранов...
И вообще, этот основной постулат императива "Не делай...." уж больно смахивает на "Если тебя уеб...... по правой......."
а как же принцип демократического централизма?
И вообще, этот основной постулат императива "Не делай...." уж больно смахивает на "Если тебя уеб...... по правой......."
а как же принцип демократического централизма?
майнер майнунг нах...
24.06.05 21:25
in Antwort Schloss 24.06.05 21:19
24.06.05 21:27
in Antwort pnin 24.06.05 21:25
Я цитировала Достоевского. У него - 3
достоевский ненормальный...был...
как впрочем многие гении прошлого и настоящего...
достоевский ненормальный...был...
майнер майнунг нах...
24.06.05 21:29
in Antwort Пикуль 24.06.05 21:23
а как же принцип демократического централизма?
__________________________________________________________
А что с ним такое?...
__________________________________________________________
А что с ним такое?...
24.06.05 21:35
in Antwort Schloss 24.06.05 21:29, Zuletzt geändert 24.06.05 21:36 (Пикуль)
А что с ним такое?...
да так... подумалось мне, что еще и сегодня далеко от тех мест работает....
пастух и овцы...
да так... подумалось мне, что еще и сегодня далеко от тех мест работает....
майнер майнунг нах...
24.06.05 23:29
in Antwort Пикуль 24.06.05 21:27
А что вы называете нормой? Меня менее всего интересует Достоевский -человек, а вот то, что он предсказал многое, что определило ХХ век и начало Х1Х -го - это точно. Он и Ницше предсказал.
Что вы назывваете нормой? У психиатров это понятие не имеет четких границ на практике. чисто теоретически... как сказал один из них, нормальный - это идиот. В этом парадоксе что-то есть.
Что вы назывваете нормой? У психиатров это понятие не имеет четких границ на практике. чисто теоретически... как сказал один из них, нормальный - это идиот. В этом парадоксе что-то есть.
нам не дано предугадать... (с)
24.06.05 23:55
in Antwort pnin 24.06.05 21:25
25.06.05 00:05
in Antwort Bastler 24.06.05 23:55
Ну, наконец-то, спасибо за внимание! Слезы умиления и благодарности потекли по моему изможденному лицу. Грузите апельсины бочками - графиня бежит к пруду!
нам не дано предугадать... (с)
25.06.05 00:08
in Antwort pnin 25.06.05 00:05
25.06.05 00:56
in Antwort Schloss 24.06.05 17:27
"Если иметь такую над╦жную систему ориентации"
То, что Вы написали - это глупости в стиле Эссенера.
Поймите, данный принцип - это закон, действующий в любом обществе.
Если кто-то этот закон игнорирует - то просто становится его жертвой.
Вы могли бы написать аналогично и про закон всемирного тяготения:
╚Если миллион человек имеют о н╦м понятие, а один не имеет - вс╦... закона нет... более того, этот один сможет перепрыгивать пропасти, а другие будут туда падать как стадо баранов...╩
Как Вам эта тирада?
А ведь Вы сказали то же самое.
Кого может контролировать человек, не понимающий основного принципа существования общества???
Он может лишь стать жертвой или изгоем общества.
И что, Вы серь╦зно верите - что это сойд╦т ему с рук??
В этом и есть ваше непонимание.
Я вовсе не собираюсь никого убеждать или агитировать. И в этом основная разница с призывами подставуить щеку.
Я просто понимаю этот принцип сам и делюсь своим пониманием.
А если Вы или Эссенер оста╦тесь убежд╦нными, что можно совершить любую подлость безнаказанно - пребывайте в такой уверенности - жизнь в любом обществе сама покажет вам ошибочность таких взглядов.
В ответ на:
Вот вопрос...
Ведь если миллион человек имеют, а один не имеет - вс╦... системы нет... более того, этот один сможет контролировать всех, как пастух стадо баранов...
Вот вопрос...
Ведь если миллион человек имеют, а один не имеет - вс╦... системы нет... более того, этот один сможет контролировать всех, как пастух стадо баранов...
То, что Вы написали - это глупости в стиле Эссенера.
Поймите, данный принцип - это закон, действующий в любом обществе.
Если кто-то этот закон игнорирует - то просто становится его жертвой.
Вы могли бы написать аналогично и про закон всемирного тяготения:
╚Если миллион человек имеют о н╦м понятие, а один не имеет - вс╦... закона нет... более того, этот один сможет перепрыгивать пропасти, а другие будут туда падать как стадо баранов...╩
Как Вам эта тирада?
А ведь Вы сказали то же самое.
Кого может контролировать человек, не понимающий основного принципа существования общества???
Он может лишь стать жертвой или изгоем общества.
В ответ на:
И вообще, этот основной постулат императива
"Не делай...." уж больно смахивает на "Если тебя уеб...... по правой......."
Сидим мы с Вами, допустим, тихо играем в шахматы... никого не трогаем... тут подходит, скажем, Пикуль, хватает нашу доску и со всего размаху.... к-а-а-к.... Может он того постулата просто не читал, или читал но не согласен...
И вообще, этот основной постулат императива
"Не делай...." уж больно смахивает на "Если тебя уеб...... по правой......."
Сидим мы с Вами, допустим, тихо играем в шахматы... никого не трогаем... тут подходит, скажем, Пикуль, хватает нашу доску и со всего размаху.... к-а-а-к.... Может он того постулата просто не читал, или читал но не согласен...
И что, Вы серь╦зно верите - что это сойд╦т ему с рук??
В ответ на:
Ваши попытки конкурировать с Кампанеллой заведут Вас в тупик, т.к. идут вразрез с реальной жизнью...
Ваши попытки конкурировать с Кампанеллой заведут Вас в тупик, т.к. идут вразрез с реальной жизнью...
В этом и есть ваше непонимание.
Я вовсе не собираюсь никого убеждать или агитировать. И в этом основная разница с призывами подставуить щеку.
Я просто понимаю этот принцип сам и делюсь своим пониманием.
А если Вы или Эссенер оста╦тесь убежд╦нными, что можно совершить любую подлость безнаказанно - пребывайте в такой уверенности - жизнь в любом обществе сама покажет вам ошибочность таких взглядов.
25.06.05 01:00
! Старею, уже такая классика уплывает. Живем в государстве без нации. то есть без порядка, и все добываем сами,в суете а классика любит покой и гармонию. 
in Antwort Bastler 25.06.05 00:08
нам не дано предугадать... (с)
25.06.05 01:14
in Antwort Пикуль 18.06.05 20:32
С этой ветки надо сделать распечатку того, что высказал Schachspiler и ответы обоих его оппонентов - получится картина: человек отбивается от двух гусей, но почему-то не хворостиной (а как еще гусю доказать, что он не по делу прицепился?), а красной тряпкой (забыла, как она называется), что быков дразнят на корриде.
Человек! Войди в свой дом и закрой дверь. Гуси - они и есть гуси.
Человек! Войди в свой дом и закрой дверь. Гуси - они и есть гуси.
нам не дано предугадать... (с)
25.06.05 01:22
Мулета.
В ДК подобную распечатку, к сожалению, можно из любой дискуссии делать.
Люди в ДК почему-то приходят не познать что-то новое, а, в основном, навязать свое видение другим...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
in Antwort pnin 25.06.05 01:14
В ответ на:
а красной тряпкой (забыла, как она называется),
а красной тряпкой (забыла, как она называется),
Мулета.
В ДК подобную распечатку, к сожалению, можно из любой дискуссии делать.
Люди в ДК почему-то приходят не познать что-то новое, а, в основном, навязать свое видение другим...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
25.06.05 01:38
Можно привести сравнение и не с халвой:
Сколько в младьшей группе детского садика не объясняй дифференциальное исчисление - результат будет как у Эссенера с пониманием императива Канта.

Хорошо , Вы начинайте улучшение общества с призывов к другим и при этом сами продолжайте отрицать мораль, а я посмотрю - чего таким образом достигните.
Преступники получат по заслугам! Просто в разных обществах и управа на них будет различной - где накажут с помощью органов правосудия, а где - кишки выпустят.
Вот здесь и скрывается глубина Вашего непонимания:
А государственные мужи начнут создавать систему борьбы с преступностью - от скуки или почему ещ╦?
А почему они будут создавать именно систему борьбы с преступностью, а не систему поощрения преступлений?
Мо╦ пояснение - знают они действие императива Канта, или не знают - но движет ими именно он.
Но допустим, что каким-то образом на их месте оказались Эссенер и Шлосс.
Допустим, также, что они почему-то (например - назло шахматисту) подготовили и утвердили законы, согласно которым кража или граб╦ж - не считаются преступлением (т.е. Можно другому человеку делать то - чего себе не желаешь). А за убийство - по их законам, возможно, даже дают ордена.
Но вот вопросы - а как они сами будут домой добираться после такого законодательного творчества??
И долго ли просуществует такое общество - законы которого противоречат принципу ╚Не делай другому того - чего себе не желаешь╩?
Выводы насч╦т пользы терактов настолько маразматичны- что даже не буду комментировать.
Просто это хороший пример - куда может завести отрицание морали и отсутствие умения рассуждать.
in Antwort Essener 24.06.05 17:44
В ответ на:
повторять то вы повторяте, но сколько раз ни говори "халва"...
а вот внятных ответов на мои контраргуметы я так от вас и не услышал..
приведу одно из своих сообщений, на которые вы, как всегда, в силу неспосоности к реальной дискуссии, проигнорировали:
повторять то вы повторяте, но сколько раз ни говори "халва"...
а вот внятных ответов на мои контраргуметы я так от вас и не услышал..
приведу одно из своих сообщений, на которые вы, как всегда, в силу неспосоности к реальной дискуссии, проигнорировали:
Можно привести сравнение и не с халвой:
Сколько в младьшей группе детского садика не объясняй дифференциальное исчисление - результат будет как у Эссенера с пониманием императива Канта.
В ответ на:
..Ваша теория, согластно которой "нужно начинать с себя" - ИМХО утопична.
..Ваша теория, согластно которой "нужно начинать с себя" - ИМХО утопична.
Хорошо , Вы начинайте улучшение общества с призывов к другим и при этом сами продолжайте отрицать мораль, а я посмотрю - чего таким образом достигните.
В
ответ на:
Ваша высокая самоорганизация и самосознание объективно не влияют на поступки других людей, т.е. каким бы "высокоморальным" не было даже подавляющее большинство общества, преступники вс╦ рано тоже будут существовать.
Ваша высокая самоорганизация и самосознание объективно не влияют на поступки других людей, т.е. каким бы "высокоморальным" не было даже подавляющее большинство общества, преступники вс╦ рано тоже будут существовать.
Преступники получат по заслугам! Просто в разных обществах и управа на них будет различной - где накажут с помощью органов правосудия, а где - кишки выпустят.
В ответ на:
Таким образом, главное в деле борьбы с преступностью - создание (пражде всего, государством) условий, в которых совершать преступления будет крайне затруднительно. Если же такой эффективной системы безопастности создано не будет, то нарисованное Вами идеалистическое общетво радостных имбецилов может быть разрушенно одним случайно родившимся на свет маньяком-самоучкой.
Таким образом, главное в деле борьбы с преступностью - создание (пражде всего, государством) условий, в которых совершать преступления будет крайне затруднительно. Если же такой эффективной системы безопастности создано не будет, то нарисованное Вами идеалистическое общетво радостных имбецилов может быть разрушенно одним случайно родившимся на свет маньяком-самоучкой.
Вот здесь и скрывается глубина Вашего непонимания:
А государственные мужи начнут создавать систему борьбы с преступностью - от скуки или почему ещ╦?
А почему они будут создавать именно систему борьбы с преступностью, а не систему поощрения преступлений?
Мо╦ пояснение - знают они действие императива Канта, или не знают - но движет ими именно он.
Но допустим, что каким-то образом на их месте оказались Эссенер и Шлосс.
Допустим, также, что они почему-то (например - назло шахматисту) подготовили и утвердили законы, согласно которым кража или граб╦ж - не считаются преступлением (т.е. Можно другому человеку делать то - чего себе не желаешь). А за убийство - по их законам, возможно, даже дают ордена.
Но вот вопросы - а как они сами будут домой добираться после такого законодательного творчества??
И долго ли просуществует такое общество - законы которого противоречат принципу ╚Не делай другому того - чего себе не желаешь╩?
В ответ на:
Пример: люди, организовавшие терракт 11-го сентября, фактически принески немалую пользу американскому обществу в деле развития его безопастности, а как следствие, в деле повышения его выживаемости...
Стало быть, человек должен действовать опираясь не на какую-то выдуманную "мораль", а исхдоя из реальной ситуации.. Любая попытка совершить преступление - однозначно полезна для общетва, т.к. она одновременно является "проверкой на прочность" механизмов обеспечения безопастности этого общества...
Пример: люди, организовавшие терракт 11-го сентября, фактически принески немалую пользу американскому обществу в деле развития его безопастности, а как следствие, в деле повышения его выживаемости...
Стало быть, человек должен действовать опираясь не на какую-то выдуманную "мораль", а исхдоя из реальной ситуации.. Любая попытка совершить преступление - однозначно полезна для общетва, т.к. она одновременно является "проверкой на прочность" механизмов обеспечения безопастности этого общества...
Выводы насч╦т пользы терактов настолько маразматичны- что даже не буду комментировать.
Просто это хороший пример - куда может завести отрицание морали и отсутствие умения рассуждать.
25.06.05 01:43
А как Эти Ваши предложения или предположения сочетаются с императивом Канта???
Я думал, что Эссенер - уникальное исключение, но Вы меня удивили...
in Antwort Schloss 24.06.05 18:12
В ответ на:
Вобщем то, если принять положения императива как отправную точку построения некоего идеального общества, то всем членам этого общества прид╦тся проходить жесткий отбор, по примеру, скажем, замеров черепа... , а невписавшихся вешать или отправлять в резервации или лагеря... причем, по принципу "лес рубят - щепки летят"... В противном случае, утечка одного единственного неправильного черепа ставит под угрозу существование всего идеального общества... можно назвать его "избранный народ" ...
Вобщем то, если принять положения императива как отправную точку построения некоего идеального общества, то всем членам этого общества прид╦тся проходить жесткий отбор, по примеру, скажем, замеров черепа... , а невписавшихся вешать или отправлять в резервации или лагеря... причем, по принципу "лес рубят - щепки летят"... В противном случае, утечка одного единственного неправильного черепа ставит под угрозу существование всего идеального общества... можно назвать его "избранный народ" ...
А как Эти Ваши предложения или предположения сочетаются с императивом Канта???
Я думал, что Эссенер - уникальное исключение, но Вы меня удивили...
25.06.05 01:51
in Antwort Bastler 25.06.05 01:22
А я -то как раз надеялась на обратное: о чем-то новом узнать и повеселиться над остроумными репликами. И все же я получаю то, на что рассчитывала, правда, не так обильно.
Кстати, вот узнала, какие горы в иордании.
Розовые.
Кстати, вот узнала, какие горы в иордании.
нам не дано предугадать... (с)
25.06.05 08:07
in Antwort pnin 24.06.05 23:29, Zuletzt geändert 25.06.05 08:19 (Пикуль)
как норма в данном случае отсутствует... если взять человека с нормальным мышлением, опЭраясь на большинство населяющие нашу планиту, то можно легко заметить, сколько в нем было и есть например достоевских и с колько ницше... и сколько вообще "сверхчеловеков"...
так что, те которые оставили в чем-то боооольшой след, я считаю ненормальными...
так что, те которые оставили в чем-то боооольшой след, я считаю ненормальными...
майнер майнунг нах...
25.06.05 08:15
in Antwort pnin 25.06.05 01:14
отбиваться - это еще не значит иметь правду на своей стороне... пока существуют разные мнения - существует дискуссия...
кстати я с одним гусем тоже не всегда согласен...
а рспечатывать ветку не имеет смысла.... повторяются темы, повторяются ответы, повторяются разборки... иногда мне кажеться я знаю кто и как ответит...
кстати я с одним гусем тоже не всегда согласен...
а рспечатывать ветку не имеет смысла.... повторяются темы, повторяются ответы, повторяются разборки... иногда мне кажеться я знаю кто и как ответит...
майнер майнунг нах...
25.06.05 08:20
in Antwort Bastler 25.06.05 01:22
Люди в ДК почему-то приходят не познать что-то новое, а, в основном, навязать свое видение другим...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.06.05 08:23
in Antwort Пикуль 25.06.05 08:15
Но Pnin очень редко заходят..........

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8



