Вход на сайт
государство без нации?
19.06.05 22:12
в ответ Alex_rakhimov 19.06.05 21:27
Украинцы смогут работать по специальности в Португалии
==========================================
Рада за украинцев. только пусть гордо говорят, что это они, а не русские воруют в барах. А то вот одну нашу известную спортсменку с другом задержали только потому, что они говорили по-русски в баре, причем они невинно выехали из района массового туризма. Местные же знали одно: все тут русские воруют. Выяснилось, что имелись в виду украинцы. Потом адвокат, конечно, примерно наказал несчастных португальцев из глубинки, оскорбивших достоинство русских спортсменов. Но португальцы остались при своем: русские - воруют, и кто такие украинцы? Они (украинцы) русские.
Кстати, что это за труд? Сами португальцы в качестве дешевой рабочей силы оккупировали юго-восток Швейцарии. Дивные места, конечно. Осталось им выучить местный швейцарский, что, конечно. нелегко. На какую же работу приехали украинцы?
==========================================
Рада за украинцев. только пусть гордо говорят, что это они, а не русские воруют в барах. А то вот одну нашу известную спортсменку с другом задержали только потому, что они говорили по-русски в баре, причем они невинно выехали из района массового туризма. Местные же знали одно: все тут русские воруют. Выяснилось, что имелись в виду украинцы. Потом адвокат, конечно, примерно наказал несчастных португальцев из глубинки, оскорбивших достоинство русских спортсменов. Но португальцы остались при своем: русские - воруют, и кто такие украинцы? Они (украинцы) русские.
Кстати, что это за труд? Сами португальцы в качестве дешевой рабочей силы оккупировали юго-восток Швейцарии. Дивные места, конечно. Осталось им выучить местный швейцарский, что, конечно. нелегко. На какую же работу приехали украинцы?
нам не дано предугадать... (с)
19.06.05 22:27
Не так уж и очевидно:
≈ Перекрестное спаривание,≈ заметил Швейк,≈ это вообще очень интересная вещь. В Праге живет кельнер-негр по имени Христиан. Его отец был абиссинским королем. Этого короля показывали в Праге в цирке на Штванице. В него влюбилась одна учительница, которая писала в "Ладе" стишки о пастушках и ручейках в лесу. Учительница пошла с ним в гостиницу и "предалась блуду", как говорится в священном писании. Каково же было ее удивление, когда у нее потом родился совершенно белый мальчик! Однако не прошло и двух недель со дня рождения, как мальчик начал коричневеть. Коричневел, коричневел, а месяц спустя начал чернеть. Через полгода мальчишка был черен, как его отец ≈ абиссинский король. Мать пошла с ним в клинику накожных болезней просить, нельзя ли как-нибудь с него краску вывести, но ей сказали, что у мальчика настоящая арапская черная кожа и тут ничего не поделаешь. Учительница после этого рехнулась и начала посылать во все журналы, в отдел "Советы читателям", вопросы, какое есть средство против арапов. Ее отвезли в Катержинки, а арапчонка поместили в сиротский дом. Вот была с ним потеха, пока он воспитывался! Потом он стал кельнером и танцевал в ночных кафе. Теперь от него успешно родятся чехи-мулаты, но уже не такие черные, как он сам. Однако, как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с цветом кожи обстоит не так просто: от такого мулата опять рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых, но через несколько поколений может вдруг появиться негр. Представьте себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне. Белая, мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день≈ нате!≈ рожает вам негра. А если за девять месяцев до этого она была разок без вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра, то ясно, что вы призадумаетесь.
в ответ Schloss 19.06.05 17:53
В ответ на:
зачем южным африканцам нужно было фиксировать на бумаге то, что и так очевидно?...
зачем южным африканцам нужно было фиксировать на бумаге то, что и так очевидно?...
Не так уж и очевидно:
≈ Перекрестное спаривание,≈ заметил Швейк,≈ это вообще очень интересная вещь. В Праге живет кельнер-негр по имени Христиан. Его отец был абиссинским королем. Этого короля показывали в Праге в цирке на Штванице. В него влюбилась одна учительница, которая писала в "Ладе" стишки о пастушках и ручейках в лесу. Учительница пошла с ним в гостиницу и "предалась блуду", как говорится в священном писании. Каково же было ее удивление, когда у нее потом родился совершенно белый мальчик! Однако не прошло и двух недель со дня рождения, как мальчик начал коричневеть. Коричневел, коричневел, а месяц спустя начал чернеть. Через полгода мальчишка был черен, как его отец ≈ абиссинский король. Мать пошла с ним в клинику накожных болезней просить, нельзя ли как-нибудь с него краску вывести, но ей сказали, что у мальчика настоящая арапская черная кожа и тут ничего не поделаешь. Учительница после этого рехнулась и начала посылать во все журналы, в отдел "Советы читателям", вопросы, какое есть средство против арапов. Ее отвезли в Катержинки, а арапчонка поместили в сиротский дом. Вот была с ним потеха, пока он воспитывался! Потом он стал кельнером и танцевал в ночных кафе. Теперь от него успешно родятся чехи-мулаты, но уже не такие черные, как он сам. Однако, как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с цветом кожи обстоит не так просто: от такого мулата опять рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых, но через несколько поколений может вдруг появиться негр. Представьте себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне. Белая, мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день≈ нате!≈ рожает вам негра. А если за девять месяцев до этого она была разок без вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра, то ясно, что вы призадумаетесь.
Früher an Später denken!
19.06.05 22:35
в ответ pnin 19.06.05 18:50
от туда даже... из литературки...
...что есть "русскость"? из чего создавать русскую индентичность? если судить по классической английской литературе, то, например, англичанин в период британской империи имел четкий образ, особено за рубежом (некоторые оппоненты здесь на ветки пошли правильным путем трезвой логики... я рад). англичанин не имел права лгать, англичанин не мог струсить и отступить перед противником, англичанин выполнял всегда взятые на себя обязательства, англичанин всегда приходил на помощь другому англичанину (европейцу). понятно что эжто был идеал. на практике встречались разные ситуации. тем не менее образь работал. это был эталон индентичности, с которым можно было себя соотносить.
а каким представляется современный руский - в глазах иностранцев и даже в своих собственных?....
... потом идет перечень негативных и позитивных качеств, которые я считаю не нужно перечислять... всем они нам известны в какой то мере...
...что есть "русскость"? из чего создавать русскую индентичность? если судить по классической английской литературе, то, например, англичанин в период британской империи имел четкий образ, особено за рубежом (некоторые оппоненты здесь на ветки пошли правильным путем трезвой логики... я рад). англичанин не имел права лгать, англичанин не мог струсить и отступить перед противником, англичанин выполнял всегда взятые на себя обязательства, англичанин всегда приходил на помощь другому англичанину (европейцу). понятно что эжто был идеал. на практике встречались разные ситуации. тем не менее образь работал. это был эталон индентичности, с которым можно было себя соотносить.
а каким представляется современный руский - в глазах иностранцев и даже в своих собственных?....
... потом идет перечень негативных и позитивных качеств, которые я считаю не нужно перечислять... всем они нам известны в какой то мере...
майнер майнунг нах...
19.06.05 22:53
в ответ Пикуль 19.06.05 22:35
1) Россия уже три века грезит идеалом английской аристократии (не о кокни же речь). Сейчас об этом - старомодно, СМИ этот миф успешно развеивают.
2)Литературкой правит Юрий Поляков. Это тоже забавный человек. Как-то мы пересеклись неофициально по жизни. Я имею в виду, романы он пишет хорошие, а вот по части анализа... Но он решил, видимо, возродить прежнюю Литературную газету нравственно-злободневными темами. Флаг ему в руки! Попутного ветра!
3) А как там, кстати, в этом местечке Costa de LUZ? Где оно находится? Какие там бассейны и горы? 
2)Литературкой правит Юрий Поляков. Это тоже забавный человек. Как-то мы пересеклись неофициально по жизни. Я имею в виду, романы он пишет хорошие, а вот по части анализа... Но он решил, видимо, возродить прежнюю Литературную газету нравственно-злободневными темами. Флаг ему в руки! Попутного ветра!
нам не дано предугадать... (с)
19.06.05 23:09
в ответ pnin 19.06.05 22:53
о моде газетных публикаций думаю я имею маленькое представление... вы правы есть всякое: старомодное и ностальгическое, новое и модерн... читатель ведь тоже абсолютно разный 
то что поляков делает. т.е. пытается делать очень даже правильно... святое дело вернуть газете старый лик или образ... завоевать читателя... спровоцировать тему... найти единомышленников или противников... это ведь главня задача прессы...

между прочим я против каких либо комментариев в газетах... люблю факт, событие, анализ можно и самому провести...
costa de la luz - находится в андалузии (испания) это побережье атлантики между португалией и гиблартаром... если немного точнее то чуть южнее города cadis... с бассейнами всё в порядке... с горами немного сложнее... пиренеи лежат на границе с францией... далековато...

то что поляков делает. т.е. пытается делать очень даже правильно... святое дело вернуть газете старый лик или образ... завоевать читателя... спровоцировать тему... найти единомышленников или противников... это ведь главня задача прессы...
между прочим я против каких либо комментариев в газетах... люблю факт, событие, анализ можно и самому провести...
costa de la luz - находится в андалузии (испания) это побережье атлантики между португалией и гиблартаром... если немного точнее то чуть южнее города cadis... с бассейнами всё в порядке... с горами немного сложнее... пиренеи лежат на границе с францией... далековато...
майнер майнунг нах...
19.06.05 23:17
в ответ Пикуль 19.06.05 22:35
Кстати верно рассуждают...
Кто эти образы в сво╦ время сваял, интересно...?
Образ немца, например?...
Очевидно, следует в этих странах пожить, чтобы, разобравшись, развенчать прото"типа...
Кроме русского, естессно... Тут уж прототип в самом деле соответствует...
Кто эти образы в сво╦ время сваял, интересно...?
Образ немца, например?...
Очевидно, следует в этих странах пожить, чтобы, разобравшись, развенчать прото"типа...
Кроме русского, естессно... Тут уж прототип в самом деле соответствует...
20.06.05 00:45
в ответ Schachspiler 19.06.05 18:59
пытаются поступать с приехавшими как-то осмысленно и согласно декларированной цели приезда.
Не будем трогать беженцев, которым надо временно отсидется. У всех остальных эмигрантов цель приезда одна √ постоянное проживание в новой стране.
Не вижу в этом ни дискриминации, ни ущемления прав.
Ущемление прав и дискриминация заключаются в Вами уже перечисленных и многих других правовых различиях, которыми закон наделяет людей.
мама купи биноклик
Не будем трогать беженцев, которым надо временно отсидется. У всех остальных эмигрантов цель приезда одна √ постоянное проживание в новой стране.
Не вижу в этом ни дискриминации, ни ущемления прав.
Ущемление прав и дискриминация заключаются в Вами уже перечисленных и многих других правовых различиях, которыми закон наделяет людей.
мама купи биноклик
20.06.05 00:45
Слово русский является прилагательным, а влово нация есть понятие существительное
Или по иному, русские люди это всеволишь прилагательное к государству, как следует из правил самого русского языка

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Пикуль 19.06.05 23:27
В ответ на:
государство без нации?
государство без нации?
Слово русский является прилагательным, а влово нация есть понятие существительное
Или по иному, русские люди это всеволишь прилагательное к государству, как следует из правил самого русского языка
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
20.06.05 15:22
Как я уже говорил, различия в правах идут одновременно с различием в обязанностях и в предъявляемых требованиях.
Например, рассматриваете ли Вы как ущемление прав и дискриминацию в том, что Ваш шеф имеет зарплату больше, чем Вы? Или даже просто - что высококвалифицированный специалист имеет возможностей на фирме больше, чем просто уборщица? Думаю, что нет.
Почему же Вы считаете, что в другой области должна декларироваться уравниловка?
Кроме того, возможны и просто ошибки, которые могут быть исправлены.
Например, моя семья по приезду в Германию оказалась в переполненном "нотвонунге" вместе с бежавшими от войны югославами, неграми, и не знаю, кем ещ╦. Вскоре мне стало известно, что в городе есть другой "нотвонунг" квартирного типа, в котором многие квартиры пустуют.
Я обратился за разъяснениями. Сначала мне объяснили, что эти квартиры предназначены лишь для приезжающих на Родину немцев. На это я уточнил, что моя семья тоже приехала в Германию навсегда, а жив╦м мы с теми, кто находится здесь лишь временно. Над этим мне обещали подумать и спустя пару недель и я, и ещ╦ несколько подобных семей переехали. А ещ╦ через неделю я получил разрешение уже на настоящую квартиру.
Я могу Вам привести пример настоящей дискриминации, но в Латвии.
Хотя моя жена родилась в Риге, но она так и не получила там гражданства.
По теории этих националистов, право на гражданство имели лишь те - чьи предки проживали там до 1939 года. А родители моей жены остались там после войны.
Е╦ отец не был профессиональным военным и сразу после войны был демобилизован. Ехать было некуда, поскольку дом в Киеве разбомбили. Вот и остался там, где закончил службу и где удалось найти квартиру.
в ответ сеньор Антонио 20.06.05 00:45
В ответ на:
Ущемление прав и дискриминация заключаются в Вами уже перечисленных и многих других правовых различиях, которыми закон наделяет людей.
Ущемление прав и дискриминация заключаются в Вами уже перечисленных и многих других правовых различиях, которыми закон наделяет людей.
Как я уже говорил, различия в правах идут одновременно с различием в обязанностях и в предъявляемых требованиях.
Например, рассматриваете ли Вы как ущемление прав и дискриминацию в том, что Ваш шеф имеет зарплату больше, чем Вы? Или даже просто - что высококвалифицированный специалист имеет возможностей на фирме больше, чем просто уборщица? Думаю, что нет.
Почему же Вы считаете, что в другой области должна декларироваться уравниловка?
Кроме того, возможны и просто ошибки, которые могут быть исправлены.
Например, моя семья по приезду в Германию оказалась в переполненном "нотвонунге" вместе с бежавшими от войны югославами, неграми, и не знаю, кем ещ╦. Вскоре мне стало известно, что в городе есть другой "нотвонунг" квартирного типа, в котором многие квартиры пустуют.
Я обратился за разъяснениями. Сначала мне объяснили, что эти квартиры предназначены лишь для приезжающих на Родину немцев. На это я уточнил, что моя семья тоже приехала в Германию навсегда, а жив╦м мы с теми, кто находится здесь лишь временно. Над этим мне обещали подумать и спустя пару недель и я, и ещ╦ несколько подобных семей переехали. А ещ╦ через неделю я получил разрешение уже на настоящую квартиру.
Я могу Вам привести пример настоящей дискриминации, но в Латвии.
Хотя моя жена родилась в Риге, но она так и не получила там гражданства.
По теории этих националистов, право на гражданство имели лишь те - чьи предки проживали там до 1939 года. А родители моей жены остались там после войны.
Е╦ отец не был профессиональным военным и сразу после войны был демобилизован. Ехать было некуда, поскольку дом в Киеве разбомбили. Вот и остался там, где закончил службу и где удалось найти квартиру.
20.06.05 15:28
А Вам не кажется, что этих "югославов, негров, и не знаю ещ╦ кого", о которых Вы так пренебрежительно говорите, жестоко дискриминировали по сравнению с Вами.. Они то все тоже были бы непрочь остаться в Германии навсегда. Но навсегда отавили почему-то Вас.. Неужто на основании размера обуви?
в ответ Schachspiler 20.06.05 15:22
В ответ на:
Например, моя семья по приезду в Германию оказалась в переполненном "нотвонунге" вместе с бежавшими от войны югославами, неграми, и не знаю, кем ещ╦. Вскоре мне стало известно, что в городе есть другой "нотвонунг" квартирного типа, в котором многие квартиры пустуют.
Я обратился за разъяснениями. Сначала мне объяснили, что эти квартиры предназначены лишь для приезжающих на Родину немцев. На это я уточнил, что моя семья тоже приехала в Германию навсегда, а жив╦м мы с теми, кто находится здесь лишь временно. Над этим мне обещали подумать и спустя пару недель и я, и ещ╦ несколько подобных семей переехали. А ещ╦ через неделю я получил разрешение уже на настоящую квартиру.
Например, моя семья по приезду в Германию оказалась в переполненном "нотвонунге" вместе с бежавшими от войны югославами, неграми, и не знаю, кем ещ╦. Вскоре мне стало известно, что в городе есть другой "нотвонунг" квартирного типа, в котором многие квартиры пустуют.
Я обратился за разъяснениями. Сначала мне объяснили, что эти квартиры предназначены лишь для приезжающих на Родину немцев. На это я уточнил, что моя семья тоже приехала в Германию навсегда, а жив╦м мы с теми, кто находится здесь лишь временно. Над этим мне обещали подумать и спустя пару недель и я, и ещ╦ несколько подобных семей переехали. А ещ╦ через неделю я получил разрешение уже на настоящую квартиру.
А Вам не кажется, что этих "югославов, негров, и не знаю ещ╦ кого", о которых Вы так пренебрежительно говорите, жестоко дискриминировали по сравнению с Вами.. Они то все тоже были бы непрочь остаться в Германии навсегда. Но навсегда отавили почему-то Вас.. Неужто на основании размера обуви?
20.06.05 16:18
Вы, как всегда, добавляетесь в середине разговора и не в курсе всего сказанного.
Предложение моего собеседника было: ╚Не будем трогать беженцев, которым надо временно отсидется.╩
Поэтому я вижу по отношению к временно приехавшим не только недискриминацию, но и очень гуманное отношение.
Я думаю, что Вы и сами должны понимать, что есть разница - временно приехать или навсегда.
в ответ Essener 20.06.05 15:28
В ответ на:
А Вам не кажется, что этих "югославов, негров, и не знаю ещ╦ кого", о которых Вы так пренебрежительно говорите, жестоко дискриминировали по сравнению с Вами.. Они то все тоже были бы непрочь остаться в Германии навсегда. Но навсегда отавили почему-то Вас.. Неужто на основании размера обуви?
А Вам не кажется, что этих "югославов, негров, и не знаю ещ╦ кого", о которых Вы так пренебрежительно говорите, жестоко дискриминировали по сравнению с Вами.. Они то все тоже были бы непрочь остаться в Германии навсегда. Но навсегда отавили почему-то Вас.. Неужто на основании размера обуви?
Вы, как всегда, добавляетесь в середине разговора и не в курсе всего сказанного.
Предложение моего собеседника было: ╚Не будем трогать беженцев, которым надо временно отсидется.╩
Поэтому я вижу по отношению к временно приехавшим не только недискриминацию, но и очень гуманное отношение.
Я думаю, что Вы и сами должны понимать, что есть разница - временно приехать или навсегда.
20.06.05 18:21
в ответ Пикуль 18.06.05 20:32
На Коста-де-ла Луц значит отдыхаете? И я там же - каждое лето. Как там в этом году, стоит ехать? Прибой сильный? Медуз много?
А государства без титулообразующей нации быть не может. Равно как и нации без государства не бывает - а бывают только народы, этнии то бишь. Народ становится нацией, создавая государство.
Впрочем, понятие "нация" нагружается такими различными значениями, что трудно спорить, не определив заранее, кто в каком значении его употребляет.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
А государства без титулообразующей нации быть не может. Равно как и нации без государства не бывает - а бывают только народы, этнии то бишь. Народ становится нацией, создавая государство.
Впрочем, понятие "нация" нагружается такими различными значениями, что трудно спорить, не определив заранее, кто в каком значении его употребляет.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
20.06.05 20:05
в ответ Darja68 20.06.05 18:21
на коста да ла луз было прекрасно... вода чистая никаких там медуз или травки... прибой такой иногда что трусики снимает, но а вообщем то сносный... ехать стоит в любом случае... мы были в санкти петри... отель валентин 4 звездчки... очень понравилось...
нация там как известно испанская... никто не мекает, все занимаются своим делом и всем довольны... милые создания...
А государства без титулообразующей нации быть не может. Равно как и нации без государства не бывает - а бывают только народы, этнии то бишь. Народ становится нацией, создавая государство.
так "россияне" - это нация или нет... образованные люди спорють в литературке что это не нация и таковой быть немогёт...

нация там как известно испанская... никто не мекает, все занимаются своим делом и всем довольны... милые создания...
А государства без титулообразующей нации быть не может. Равно как и нации без государства не бывает - а бывают только народы, этнии то бишь. Народ становится нацией, создавая государство.
так "россияне" - это нация или нет... образованные люди спорють в литературке что это не нация и таковой быть немогёт...
майнер майнунг нах...
20.06.05 20:42
в ответ Пикуль 20.06.05 20:05
так "россияне" - это нация или нет... образованные люди спорють в литературке что это не нация и таковой быть немогёт
==========================================
Да, такое мнение давно бродит по страницам... Особенно в лихие годы перестройки было... Шафаревич писал, что русских уже нет, есть только Территория под этим именем.
астафьев незадолго до смерти очень переживал, что происходит размывание того, что можно назвать психологическим статусом. Остается статус формально- политический. Пусто место, известно, долго не сохраняется. Произойдет ли биокатастрофа так, что мало не покажется (китайцы, например, ассимилируют восточную Сибирь...), или ? История не имеет сослагательного наклонения, но и повелительного - тоже не осилить. Пророки молчат. Говорят астрологи.
==========================================
Да, такое мнение давно бродит по страницам... Особенно в лихие годы перестройки было... Шафаревич писал, что русских уже нет, есть только Территория под этим именем.
астафьев незадолго до смерти очень переживал, что происходит размывание того, что можно назвать психологическим статусом. Остается статус формально- политический. Пусто место, известно, долго не сохраняется. Произойдет ли биокатастрофа так, что мало не покажется (китайцы, например, ассимилируют восточную Сибирь...), или ? История не имеет сослагательного наклонения, но и повелительного - тоже не осилить. Пророки молчат. Говорят астрологи.
нам не дано предугадать... (с)
20.06.05 20:46
в ответ терка 19.06.05 01:18
мог ли я не дать ему по физиономии?!
Я Вам наверное ответил не на том форуме.......
, хотя пытался........

Время было позднее и на грудь было в тяпницу принято предостаточно.....
Теперь, на трезвую голову, я хочу почитать и Битова!!!!!!!!!!!!

Буду искать!!!!!!

Я Вам наверное ответил не на том форуме.......
Время было позднее и на грудь было в тяпницу принято предостаточно.....
Теперь, на трезвую голову, я хочу почитать и Битова!!!!!!!!!!!!
Буду искать!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8







