а какого ты етнического происхождения
К Вам это ближе "ернического происхождения......."

"ернического происхождения......."
==================================
Я приветствую эту роль! И это происхождение. Главное, не заиграться.

Я согласна со всеми, кто полагает. что этническое происхождение не значимо. Так должно быть в соответствии с требованиями времени. только мы от них отстаем. от этих требований.
Мне. например. обидно. что русские действительно существуют и в то же время их как бы и нет, есть русскоязычные. Обидно потому. что другие национальности очень пекутся о своих групповых интересах и националистических границах, как территориальных, так и психологических, и тем самым не хотят признавать общую культуру общежития, при этом во всех (почти) бедах винят этих мифических русских.
Надоедо это все. Какой-то парад инфантилизма национальных интересов.

Кстати, в большинстве стран национальность понимается совсем иначе, чем у выходцев из СССР. Например многим европейцам кажется совершенно абсурдным сочетание слов ╚еврей из России╩.
на эту тему, помоему в недалёком прошлом велись разговоры типа: "русский немец", "немецкий русский", "российский китаец" и тому подобное... что самое интересное в этой истории, что большинство оппонентов допускает и считает совершенно правильными такие обороты...
...у индентичности, в том числе национальной, есть странное свойство. она существует лишь по отношению к соответсвующему аналогу. пока она не названа - её как будто и нет. но стоит лишь ее предъявить, стоит лишь назвать себя русским, татариным или евреем, как все остальные также вспоминают о своих национальных особенностях. то есть индентичность по своей природе конфликтна. проявление этнической идентичности одной стороной провоцирует такое же проявление и другой...
это от туда же... думаю наблюдение правильное...

русские действительно существуют и в то же время их как бы и нет, есть русскоязычные.
правильно... но русскоязычность имеет свои корни... и русскость то действоительно существует..(на мой взгляд)
русская индетничность-еще запрятана ...отсутсвует типовой набор качеств характеризующий русскость..надо создать образ, идеал, эталон по которому каждому можно себя с ним сравнить...

сидим как то мы с батькой на террасе, пионы распускаются, разговоры умные про цветы завели... потом батя спрашивает "не помнишь как этот цветок называется? на букву "д"..." я сижу гадаю... дурман говорю... а он нет не дурман...потом он сам вспомнил и говорит "орхидея" я ему так не "о" же начинается? а он мне так и "д" ведь тоже в слове есть...

из квн-ов, кажется
-Круглое, гладкое, под кровать закатилось на букву К
-...?
- яблоко
- почему на К ?!!!
- потому что Красное...

По-моему, к россиянам следует относить тех, кто имеет российское гражданство.

Графа "национальность" в значении "этническое происхождение" имелась раньше в паспортах двух стран: Советского Союза и Южно-Африканской Республики. Причем ЮАР за это проклинали на всех углах, вводили эмбарго и исключали из международных организаций. А по поводу СССР никто не возмущался.
Сейчас, кажется, только в латвийских паспортах существует такая графа. И опять почему-то никто не возмущается.

Например многим европейцам кажется совершенно абсурдным сочетание слов ╚еврей из России╩
Официальному разделению эмигрантов из России по национальному признаку это однако не мешает. А это и есть точка отсчета.
А по лесам бродят санитары

Понимать, что отста╦м - это уже не плохо.
Но лучше было бы, если каждый мог сказать - я в сво╦м понимании не отстаю, надеюсь, что и остальные дорастут до такого понимания (а я буду им помогать в этом при каждом удобном случае.)

Если бы не полицейские паспорта с пятой графой - то уже давно каждый себя отождествлял лишь со страной (как это делают австралийцы и американцы).
И никому не было бы обидно.

Про ╚парад инфантилизма национальных интересов╩ - это Вы прекрасно выразились!
Вот только становится не вполне понятно - за кого обидно?
За тех, кто участвует в таких парадах или за тех - кто смотрит?
Вряд ли стоит обижаться по поводу того - что природа не всех наделила одинаковым умом.

"...к Россиянам следует относить всех людей, проживающих в России"

Готов согласиться с Вашим уточнением применительно к тем, кто проживает за пределами России.
Но не следует забывать и о бежавших из так называемого ╚ближнего зарубежья╩, которые годами не могут получить в России гражданство (даже если никогда не знали никакого языка кроме русского).

Очень интересное сопоставление.
Мне понятно, что на разыгрывании национальной карты многие дорвались до власти. При этом они разумеется будут утверждать, что они борцы за самобытную культуру, а вовсе не карьеристы.
Но меня удивляет, что находится слишком много людей, которые не извлекают из этого национализма никакой выгоды, но готовы быть орудием в этой грязной политике.

Так или иначе, но многим из нас повезло (по крайней мере, сейчас нам так кажется), что такая графа в советских документах была.

"Например многим европейцам кажется совершенно абсурдным сочетание слов ╚еврей из России╩"

При этом не мешало бы уточнить - разделению кем?
Если разделению этими же эмигрантами - то Вы лишь подтверждаете такое понимание выходцев из бывшего СССР.
Если речь вести о местных - то у них этого нет.
Свежайший пример:
Оформляюсь в эту субботу ы шахматный турнир в К╦льне. Среди обычных вопросов об обществе или рейтинге вдруг спрашивают и о национальности. (Как выяснилось позднее - это для того, чтобы нарисовать флажок для установки на столике. )
И вот объяснения, что я русский, приехавший из Латвии - понять уже не могут...
Тогда они лезут в международную базу данных и поскольку коэффициент ЭЛО я впервые получил ещ╦ играя в Латвии - то они со спокойной душой нарисовали мне латвийский флажок, хотя я никогда не имел латвийского гражданства, да и язык за семь лет отсутствия успел подзабыть капитально.

Кому-то повезло, а кому-то не очень.
мама купи биноклик

Интересно, зачем южным африканцам нужно было фиксировать на бумаге то, что и так очевидно?...

не мешало бы уточнить - разделению кем?
Имеется в виду не бытовое, а официальное разделение, √ разделение эмигрантов на статусы взависимости от нацпринадлежности.
мама купи биноклик

отсутсвует типовой набор качеств характеризующий русскость..надо создать образ, идеал, эталон по которому каждому можно себя с ним сравнить...
=============================
Идея хорошая, хотя "типовой набор " уже есть, конечно, об этом много написано и в русской литературе (Достоевский, например, если, конечно, "вычесть" достоевщину) и в русской философии (Лосский, например)... Да мало ли. Я, например, себя часто "узнаю"...
Но время другое, требуются поправки.
Что касается "идеала, эталона", то я не уверена, что он в принципе может быть описан. Если толко я правильно поняла значение этих слов, потому что они не сегда соотносятся с понятием"совершенный, лучший", иногда - "наиболее характерный".

Я не разделяю это мнение.
Просто официальные лица пытаются поступать с приехавшими как-то осмысленно и согласно декларированной цели приезда.
Например, если человек просто бежал из горячей точки или спасался от угроз правящего режима - то ему предоставили жиль╦ и питание, но при этом никто от него не жд╦т врастания в общество и соответственно работы в этом обществе. Ему просто помогают пережить возникшую ситуацию.
Если же человек заявил, что возвращается на свою историческую Родину - то от него сразу требуют знания и культуры и языка. Но зато к нему сразу же и относились как к своему человеку, временно оказавшемуся без работы (сразу же платили Arbeitslosengeld, а не Sozialhilfe).
Не вижу в этом ни дискриминации, ни ущемления прав.

По-моему, к россиянам следует относить тех, кто имеет российское гражданство
==================================
Кому следует-то??? Вот, напрмер, в Португалии бродят тучи украинцев и молдаван, то есть с работы на работу и т.д. Точнее, граждан Украины! Ведут они себя не лучшим образом, местные часто относятся к ним с брезгливым презрением,это, впрочем, везде так, увы, к чужакам, но в данной ситуации - поделом. Но их называют Россиянами, русскими, и они и не думают возражать!!!
Поэтому действительно граждане России вынуждены не открывать рта или говорить не по-русски.
Никто не требует у этих бесстыжих "цыган" паспорт, для всех европейцев они - русские.
Поэтому и не возмущаются политикой Латвии. Для Европы любое безобразие - родом из России. За исключением отдельных случаев.

Если уже говорить об украинцах и Португалии, то
::*******
Украинцы смогут работать по специальности в Португалии
29.03.2005 13:02
Вступил в силу договор между Украиной и Португалией о временной трудовой миграции граждан Украины в Португалию. Об этом на брифинге заявил заместитель руководитель пресс-службы МИД Украины Дмитрий Свистков, сообщает корреспондент ╚proUA╩.
╚Датой вступления в силу Соглашения считается 27 марта 2005 года╩, - сказал Свистков.
В соответствии с соглашением граждане Украины будут въезжать в Португалию, уже подписав контракт на работу и получив рабочую визу. Кроме того, украинцы смогут официально работать по специальности в Португалии, пользуясь социальными правами и защитой. В частности, на украинцев будут распространяться гарантии по здравоохранению и охране безопасности труда, установленные законодательством Португалии для ее собственных граждан.
Напомним, в сентябре 2004 года Министр иностранных дел Португалии Антонио Монтейру обещал приложить все усилия, чтобы ускорить ратификацию в Ассамблее Португалии соглашения о временном трудоустройстве украинцев за рубежом, подписанное в 2003 году.
В феврале 2003 года министры иностранных дел Украины Анатолий Зленко и Португалии Антонио Мартинш да Круж подписали соглашение о временной миграции граждан Украины для работы в Португалии, которым украинским временным работникам предоставляются права и социальные гарантии.

****
http://proua.com/news/2005/03/29/130235.html