- сколько отпусков может позволить себе среднестатистическая семья "тогда и сейчас"?

Я не занималась сбором социологических сводок. Но по общей картине того времени среднестатистическая семья могла тогда позволить себе иметь одного работающего. И его заработка хватало на основные семейные потребности. В отпуска ездили поголовно, и на Майорку, и в Австрию, и ничего сверхестественного в поездке в Кению или на Маврикий или на Бали тоже не было, для любителей.

- kак выглядела инфраструктура?

Ту, что помню, выглядела прекрасно, в плане соответствия потребностям. Всё работало, было чисто и удобно.

- больше работали или меньше?

Однозначно меньше. И Agentur für Arbeit выглядела совсем по-другому. Сотрудников там было больше, чем посетителей.

- возможности собственной реализации для себя и детей?

Странный вопрос. Было всего выше крыши. На любой вкус. От кружков по изготовлению фарфоровых кукол до занятий верховой ездой. И причем, что очень важно, у среднестатистического гражданина (а чаще, гражданки) было гораздо больше времени этим заниматься, и больше денег, которые можно было на это потратить.

- ну и сколько они пользовались одним утюгом холодильником телевизором (один раз в десять лет меняли или в 20 ???)

Техника была качественней и работала дольше. А менять - меняли и тогда достаточно часто. В сравнении с доходами цена на технику была и тогда вполне умеренной. Меняли часто мебель - мебельных магазинов было в разы больше, от самых дешевых до дворцов, с великолепной итальянской классической мебелью, коврами, гардинами - они были наверняка рассчитаны не на одних лишь миллионеров. Где теперь эти магазины и эти производители? Не надо сравнивать 90-е годы с 50-ми, когда и мебель, и кухонный комбайн или миксер покупался с расчетом на поколение (хотя Вы считаете себя, вероятно, настолько молодым, что это для Вас едино - какая-то неандертальская эпоха)

- медицина- транспорт

Лучше однозначно, чем сегодня. Медицина - чего только нельзя было получить по обычной кассовой страховке. От массажей до куров, санаториев и всяких терапевтов. Медикаменты - без ограничений. С терминами - никаких проблем. Просто, быстро и удобно. Никаких ожиданий приема у специалиста по три-четыре месяца. Про транспорт - уже написано выше, всё в соответствии с потребностями, плюс - безопасность езды в нем, чего нельзя сказать о сегодняшнем положении на вокзалах и в поездах.

- все это сравни с положением дел в других странах ...

В каких других? В тогдашней постсоветской России? В Румынии? В Албании? Во Франции? Там было лучше? Нет. Там и сегодня гораздо хуже, чем было в ФРГ 20-30 лет назад.

обсуждать которые на уровне "хуже лучше" как тут стремится аудитория просто бессмысленно и мне если честно не интересно ... но вот послушать почитать вообщем что стало хуже лучше очень даже интересно )))

Не понятно таки, интересно это Вам или не интересно, в принципе, это и не важно. Сказать можно лишь одно: судить о том, что тут было, Вы не можете. Вы этого не видели вокруг себя, не ощущали на практике и не знаете.

ну что друзья, какие кандидатуры будем видвигать на замену Меркель то? Что тo я из нынешних политиков никого не вижу на этот пост. Я думаю что немцы опять бабу какую нибудь выдвинут.

почему сразу бабу? а гомика еще не пробовали, у них как то мозги иначе соображают может гомик заставит всех стать счастливыми?

А зачем Вам думать?, Вы лушче читайте новости. Ведь кандидаты уже выдвинуты:

1. самовыдвиженец Фридрих Мерц, которого она когда-то выгнала из политики

2. ее выдвиженка Аннегрет Крамп-Карренбауэр (или, может быть, Армин Лашет)

3. от консервативного крыла, от критиков - Йенс Шпан

Между этими тремя основными кандидатами на декабрьском съезде будет борьба

А канцлером она останется до конца, до 2021. Она и раньше не собиралась себя выдвигать на новый срок, так что ничего неожиданного

Всё. О чем еще здесь говорить или спорить? Тема не дискуссионная.

Вот когда выберут кого то из них, тогда можно будет порассуждать о будущем консерватизма в Германии.

а что толку? ну и пусть выбираются, власть в стране у них из под ног уходит

Над немцами, благодаря работе ваших друзей скоро Албания ржать будет

Вы спутались , чиновники строили Аэропорт ?

Нет ! Они не допустили принятия туфты что им подсунули однопартийцы вашего любимого Шрёдера

Архитетор Геркан , котрый "построил " до и во время аэропорта много чего в мире и Шереметьево и самый большой в мире китайский национальный музей , сказал , что вина лежит на заказчике

Воверайт и его сопартийцы постоянно вмешивались где ни надо , зато их не было , когда они были нужны

Планируется, что аэропорт станет самым большим в мире и будет способен обслуживать около 150 миллионов человек ежегодно

Молодцы , хотя вы не заметили про станет и что только планируются и только с января там фактически начнётся первый этап с возможностью принимать 90млн

2 этап в конце 2022 года Последний в 2027

Немецкие фирмы принимаёт активное участие в его строительстве , особенно Сименс, а это рабочие места

Будет ли столько пассажиров, сколько аэроппот сможет принять ,это другой вопрос

Хотя мне фиолетово- я туда не полечу

Dus может принять больше чем сейчас принимает и вторая полоса практически не задействована . но окрестные жители идут на баррикады и откуда взять пассажиров , если они за время перестройки аэропорта откочевали к другим

- kак выглядела инфраструктура?

Опять же насчет инфраструктуры, на примере сравнительной зарисовки.

Могу судить о том же центре Эссена 25-летней давности. Прекрасная, чистая, ухоженная пешеходная зона. Обилие магазинов - от огромных универсальных до маленьких бутиков. Рестораны и кафе, полные людьми. Нарядная благополучная публика на шоппинге. Люди много и охотно тратили деньги. Безопасная, приветливая атмосфера. То же самое можно было написать и о Мюльхайме, и о Дортмунде, и Вуппертале, и Бохуме...

Сегодня - из тех магазинов сохранилась если ни четверть, а то и меньше, большие - закрыты, иногда просто заколочены и ждут - или инвесторов или сноса. А большинство мелких (помимо однообразных сетевых) - дешевые лавки с барахлом. Пешеходная зона - неуютная и грязная. Плюс соответствующая публика, с соответствующей покупательной способностью, - готов эффект Кабула с Каиром и прочего буркистана, куда просто не хочется лишний раз соваться. Если для Вас - это есть высшее проявление развитой европейской цивилизации, до того Вами не виданной, - ради Бога. Но в сравнении с тем, что было раньше - это помоешное "развитие".

Ну да, 4-е Только экономика США больше в 5.2 раза, экономика Китая в 3.2 раза, и Японии в 1.3 раза. Это чтобы было понятно, где это четвертое место на самом деле.

Вы или крестик снимите или )

То считаете про копф , то абсолютно

Чтобы было вам понячтно , : население США в 4 раза больше , Китая в 20 , а Японии примерно на эти 1,3-1,5

Я говорю о той власти, которая у них была, теперь ее уже нет, и не надо надеяться, нет у них "черного ящика", и не будет уже никогда.

Я вот даже если б хотел вам чего-то сказать/возразить - немогу ... у меня тогда были другие дела (под стол пешком ходил) пусть уж каждый воспримет на свой "суд" ... конечно же и мне интересно было прочесть, если не лукавишь ))) а то бывает как говорил Паняковский - "все было из старшего времени розовей ... и трава зеленей ... и девушки меня больше не любят" )))

Мне же кажется как с смартфоном или авто, всегда новое - лучше ... а самое лучшее - еще не созданное (в мечтах) ... ну а потом можно на покой - сады опрыскивать

Меркель жил, Меркель жив, Меркель будет жить. (

С небольшой поправкой:

Меркель жил, Меркель жив, Меркель будет.....сидеть.

Я говорю о той власти, которая у них была, теперь ее уже нет,

В том-то и беда, что власть остаётся у них.

Пример благосостояния 96 и 18

зарплата 4 800дм стоимость средней машины к примеру пассат 35 000дм

зарплата по той же професии 2 500€ и стоимость того-же пассата https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2684551...

Сегодня - из тех магазинов сохранилась если ни четверть, а то и меньше, большие - закрыты, иногда просто заколочены и ждут - или инвесторов или сноса. А большинство мелких (помимо однообразных сетевых) - дешевые лавки с барахлом. Пешеходная зона - неуютная и грязная. Плюс соответствующая публика, с соответствующей покупательной способностью, - готов эффект Кабула с Каиром и прочего буркистана, куда просто не хочется лишний раз соваться.

Дак а после украини и это выглидит как рай.

Мне же кажется как с смартфоном или авто, всегда новое - лучше ... а самое лучшее - еще не созданное (в мечтах) ...

Это понятное сравнение, насчет смартфонов. Неестественно сравнивать Нокию 2003 года выпуска с хотя бы Самсунгом 6. Но этот прогресс - чисто технический и общеохватывающий, касающийся и Швейцарии (например), и деревни в Мозамбике. Но от распространенности в деревне в Мозамбике новых смартфонов там не стало ни чище, ни благополучней. Нет, как была там помойка, так и осталась.

Сравнивать цивилизацию с наступившим грязным Кабулом - и утверждать, что с воцарением в немецких городах Кабула в них стало современней и комфортней, потому что это прогресс и у последнего наприплывшего гамбийца у каждого в кармане по смартфону или айфону, а ливанская мафия разъезжает на АМГ и БМВ Х6 - абсурдно.

касающийся и Швейцарии (например), и деревни в Мозамбике. Но от распространенности в деревне в Мозамбике новых смартфонов там не стало ни чище, ни благополучней. Нет, как была там помойка, так и осталась.

........слава украини!

Вы спутались , чиновники строили Аэропорт ?

Не, дядя, это ты спутался. Чиновники не строили аэропорт. Чиновники прикрывали воровство.

Но по общей картине того времени среднестатистическая семья могла тогда позволить себе иметь одного работающего.

вот в принипе это и расшатало социальную систему Германии

ну и наплыв из всяких там восточных областей типа Скасена или подальше из Поволжья - не хавтило у западных немцев денег на такую араву.. чисто не хватило. Шрёдер попытался что-то сделатъ.. и с этого начлся закат социал-демократии. Меркель удачно воспоьзовалась моментов... и сделала ту же ошибку... Нет у германии денег на 1 миллион вновь привбывших, ешё с Поволжья всех не накормили .. а тут новые эшелоны

Единственный выход - закручивать гайки и затягиватъ пояса потуже

Далеко не все пешком ходили, когда пришла Меркель. Я так пешком ходил, когда был ещё жив Брежнев и СССР не думал разваливаться. И умею, как мне кажется, разделять ностальгию от объективной реальности.

Есть реальный факты, которые ни куда не денешь. На сколько выросли цены на продукты в магазинах? При этом на сколько выросли зарплаты? На сколько увеличили пособия? Эти цифры вполен можно найти и сравнить.

При этом есть и другие цифры. Экономический рост Германии. Он был всегда. И при Шрёдере и при прочих деятелях. Но при Меркель этот рост усилился. Ок. Это просто прекрасно! Но кто это почувствовал? Как так получается, что Германия богатеет, а население - напротив - беднеет? Куда уходят деньги? Есть ответ на этот вопрос? Нет.

ВЕЛОКЛУБ

Но при Меркель этот рост усилился. Ок. Это просто прекрасно! Но кто это почувствовал? Как так получается, что Германия богатеет, а население - напротив - беднеет? Куда уходят деньги? Есть ответ на этот вопрос? Нет.

Есть!

Газета The Wall Street Journal в конце августа сообщила о том, что с 1978 по 2017 год, то есть за сорок лет, зарплата работников выросла на 11%, в то время как зарплата высшего менеджмента компаний — на 1070%. То есть у работников получка подросла на одну десятую, а у верховных менеджеров — в десять раз. Или, говоря проще, доходы богатых и знаменитых росли в сто раз быстрее.

А в начале сентября было опубликовано исследование Майкла Хаута из Университета Нью-Йорка, показывающее, кто именно становится "богатым и знаменитым".

Как оказалось, "статус американских работников зависит от статуса их родителей больше, чем считалось ранее". Иными словами — почему-то у успешных родителей, имеющих деньги на образование и помощь своему потомству, рождаются гораздо более успешные дети, чем у бедняков, едва сводящих концы с концами. При этом исследователь отмечает, что в США "социальная мобильность" еще высока на фоне прочих индустриальных держав.

Зато ми харно спиваем!

Не, дядя, это ты спутался. Чиновники не строили аэпопорт. Чиновники прикрывали воровство.

Не ты , а Вы

А почему Геркан такого не сказал ?

Вы ,сидя на диване ,стало быть , знаете больше чем он ?

Ну прямо Стивен Кокинг на букву Х

На сколько выросли цены на продукты в магазинах? При этом на сколько выросли зарплаты?

Ключевой вопрос.

Зарплаты в 80-90-е годы в ФРГ реально росли - у среднестатистических трудящихся (не говорим о чиновниках или менеджменте ведущих компаний или банков). Т.е. после всех выплат в карманах работающих оставалось больше денег, и этот рост был конкретным. Больше можно было потратить и на покупку жилья, и на отпуск, и на учебу детям, и на те же машины, мебель или тряпки. А ныне (и об этом отрыто вещают с трибуны в Бундестаге, и не только докладчики от АфД) зарплата в отношении к расходам не растет давно, в карманах остается крайне мало. У пенсионеров и матерей-одиночек, многодетных семей - вообще шаром покати. Но самый великий Канцлер в своем недавнем основополагающем докладе заявляла совсем иное. Что никогда еще так хорошо не жили! (можно и не начинать, дескать). Отчего ж ей не заявить. На этаком достигнутом пике и с поста убраться не стыдно.