Вход на сайт
Памятник Голокосту
21.11.02 17:06
Всем мущщщщщщинам, петрам и прочим петраркам...
Если не поняли.
В библиотеках, исторических книгах, справочниках, исследованиях можно и нужно упоминать о истреблении наци-режимом народов в целом и евреев в частности - я тут "ЗА".
НО я категорически против, что-бы возводились колоссальные мемориалы и памятники геноциду с надписями "Для евреев".
Показательное превознесение одной нации над другими (в т.ч. одних жертв над другими) недопустимо ни при каких обстоятельствах - это аморально. Нельзя выставлять такие вывески на обозрение.
Упоминать такие факты в истории наци-преступлений в научных книгах - да, пусть будут в курсе событий прошлого студенты специалисты, интересующиеся и т.д.,
делать же вывеской за 100 млн. евро., делать на этом капитал, оскорблять этим другие народы - нет !
Перед такими памятниками представители нееврейских народов вынуждены чувствовать себя как "Untermensch". По другому не получается, извините. Нельзя допускать ошибки прошлого.
Если кто-то этого не понимает - это их проблемы. И такие люди ИМХО ничем не лучше нацистов-фашистов.
-------------------------------------
Вика, закрытием веток тему не закроешь. Уход от проблемы - не решение проблемы. А проблема есть.
В целом благодарю всех за полезную инфо. Пригодится для акций протеста. Я рад что я не один. А начнём пожалуй с сайта посвященному строительству памятника...Нельзя оставлять эту вопиющую несправедливость без внимания !
П.С. Слава богу есть среди противников такого названия памятника и евреи. Видимо не всех ещё бацилла поразила. И это - радует.
Сторонникам такого названия -
.
Если не поняли.
В библиотеках, исторических книгах, справочниках, исследованиях можно и нужно упоминать о истреблении наци-режимом народов в целом и евреев в частности - я тут "ЗА".
НО я категорически против, что-бы возводились колоссальные мемориалы и памятники геноциду с надписями "Для евреев".
Показательное превознесение одной нации над другими (в т.ч. одних жертв над другими) недопустимо ни при каких обстоятельствах - это аморально. Нельзя выставлять такие вывески на обозрение.
Упоминать такие факты в истории наци-преступлений в научных книгах - да, пусть будут в курсе событий прошлого студенты специалисты, интересующиеся и т.д.,
делать же вывеской за 100 млн. евро., делать на этом капитал, оскорблять этим другие народы - нет !
Перед такими памятниками представители нееврейских народов вынуждены чувствовать себя как "Untermensch". По другому не получается, извините. Нельзя допускать ошибки прошлого.
Если кто-то этого не понимает - это их проблемы. И такие люди ИМХО ничем не лучше нацистов-фашистов.
-------------------------------------
Вика, закрытием веток тему не закроешь. Уход от проблемы - не решение проблемы. А проблема есть.
В целом благодарю всех за полезную инфо. Пригодится для акций протеста. Я рад что я не один. А начнём пожалуй с сайта посвященному строительству памятника...Нельзя оставлять эту вопиющую несправедливость без внимания !
П.С. Слава богу есть среди противников такого названия памятника и евреи. Видимо не всех ещё бацилла поразила. И это - радует.
Сторонникам такого названия -
21.11.02 18:26
в ответ Пётр0 21.11.02 18:01
Да , я думаю, Пепси-Кола сам еврей, но у него по жизни с этим проблемы. Воспал╦нный еврейский интелект пытается укусить сам себя за спину. Вот интересно, если бы памятник был посвящ╦н не только погибшим евреям, а вообще всем жертвам нацизма, ты бы тоже против выступил ? По типу в библиотеке такие напоминания уместны, но на площадях города нет. Или это только про евреев нельзя.
21.11.02 18:40
в ответ leo_von_Piter 21.11.02 17:55
Лео, прочти закрытую ветку http://foren.germany.ru/discus/f/299341.html.
К холокосту тема вообще отношения имхо не имеет. Ставят памятник с надписью "Für die ermordeten Juden Europas" . Пепси говорит, имхо совершенно справедливо, что убитыми и замученными были далеко не только евреи. И не только евреи и цыгане. Убиты - значит убиты, без различия мотивов, по которым их убивали, хотя применимость или неприменимость термина "геноцид" к убийствам например русских тоже мне лично неясна. Но это и неважно, потому что убийство - есть убийство, и я не очень могу заставить себя уважать людей, считающих убийство еврея большим преступлением, чем убийство русского, белоруса, африканца, китайца и кого угодно.
К холокосту тема вообще отношения имхо не имеет. Ставят памятник с надписью "Für die ermordeten Juden Europas" . Пепси говорит, имхо совершенно справедливо, что убитыми и замученными были далеко не только евреи. И не только евреи и цыгане. Убиты - значит убиты, без различия мотивов, по которым их убивали, хотя применимость или неприменимость термина "геноцид" к убийствам например русских тоже мне лично неясна. Но это и неважно, потому что убийство - есть убийство, и я не очень могу заставить себя уважать людей, считающих убийство еврея большим преступлением, чем убийство русского, белоруса, африканца, китайца и кого угодно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.02 18:42
в ответ Babekov 21.11.02 18:26
Вы не поняли, о чем идет речь.
http://foren.germany.ru/discus/f/299341.html
http://foren.germany.ru/discus/f/299341.html
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.02 18:46
в ответ Пётр0 21.11.02 18:01
Петр, у меня такого комплекса нет, а Ваше выражение я считаю хамством и разжиганием национальной розни. Поменяйте полярность и подумайте, какой крик бы поднялся на форуме, если бы кто заявил о наличии у него комплекса "Uebermensch" на еврейскую тему.

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.02 19:06
в ответ leo_von_Piter 21.11.02 18:52
Лео, имхо дело не только в памятнике. Я очень негативно отношусь к любым проявлениям национальной розни. Холокост был крайней отвратительной формой этого. Теперь, сортируя жертвы по национальностям, мы остаемся такими же варварами, что и наци, потому что мы опять не можем признать кошмар любого убийства, еврея, чеченца, русского или белоруса и того же немца. Наци замучили много немцев тоже. Где им памятник? Боятся?
На мой взгляд, именно еврейский народ, переживший такой кошмар, должен бить в набат на любую попытку снова всех выстроить по расовым признакам. Вместо этого - меняются знаки, люди сортируются на просто убитых и убитых в рамках геноцида. ИМХО, это - варварство. Отвратительный национализм. Невиденье бревна в своем глазу.
На мой взгляд, именно еврейский народ, переживший такой кошмар, должен бить в набат на любую попытку снова всех выстроить по расовым признакам. Вместо этого - меняются знаки, люди сортируются на просто убитых и убитых в рамках геноцида. ИМХО, это - варварство. Отвратительный национализм. Невиденье бревна в своем глазу.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.02 19:07
в ответ Пётр0 21.11.02 18:01
Химик прав,
1. Вывод из написанного Вами ранее - Вы хам и аморальный тип, фашист и антисемит.
2. Нельзя заставить себя уважать людей, считающих убийство еврея бОльшим преступлением, чем убийство русского, белоруса, африканца, китайца и кого угодно.
3. Если Вы спите спокойно, зная о существовании такого памятника - то см. вывод ╧1.
Я вот себя спрашиваю, если-бы в Берлине сооружался памятник-мемориал жертвам геноцида и фашизма с названием "Для украинцев Европы" - я был-бы против такого памятника вообще и его названия в частности. Потому что евреев, циган, русских, белоруссов и т.д. погибло не меньше. А Вы как думаете ? То то же...
1. Вывод из написанного Вами ранее - Вы хам и аморальный тип, фашист и антисемит.
2. Нельзя заставить себя уважать людей, считающих убийство еврея бОльшим преступлением, чем убийство русского, белоруса, африканца, китайца и кого угодно.
3. Если Вы спите спокойно, зная о существовании такого памятника - то см. вывод ╧1.
Я вот себя спрашиваю, если-бы в Берлине сооружался памятник-мемориал жертвам геноцида и фашизма с названием "Для украинцев Европы" - я был-бы против такого памятника вообще и его названия в частности. Потому что евреев, циган, русских, белоруссов и т.д. погибло не меньше. А Вы как думаете ? То то же...
21.11.02 19:14
в ответ d i p 21.11.02 17:50
Не знаю, я вот не чувствую себя как Untermensch перед памятником, скажем, Шевченко.
Памятник Шевченко - это памятник Шевченко: поету, писателю, видному деятелю, человеку. Я около него себя прекрасно чувствую. Горжусь что есть или были такие люди. Мне вс╦ равно кто Шевченко по национальности.
может у вас комплекс какой на счет евреев? Иначе, почему вас это так волнует?
Нету комплексов. Среди знакомых и друзей есть и евреи. Вот только их национальность я не спрашивал, она меня никогда не интересовала.
Почему волнует памятник - описано ранее. Неужели не понятно !? По-моему там написано - понятней некуда...
Памятник Шевченко - это памятник Шевченко: поету, писателю, видному деятелю, человеку. Я около него себя прекрасно чувствую. Горжусь что есть или были такие люди. Мне вс╦ равно кто Шевченко по национальности.
может у вас комплекс какой на счет евреев? Иначе, почему вас это так волнует?
Нету комплексов. Среди знакомых и друзей есть и евреи. Вот только их национальность я не спрашивал, она меня никогда не интересовала.
Почему волнует памятник - описано ранее. Неужели не понятно !? По-моему там написано - понятней некуда...

