Памятник построен жертвам геноцида.
Ага. А надпись на нем почему-то "Für die ermordeten Juden Europas". Почему ? Зачем ? Где логика ? Почему не написать просто "Жертвам геноцида" и вс╦ ?
Зачем сознательно виделять одних жертв геноцида, оскорбляя тем самим миллионы других !?

Не хочется дать какому-нибудь старику в морду, как об этом мечтает Пепси? Например, депутатам Бундестага, которые голосовали за этот памятник?
У депутатов проголосовавших за памятник справедливо было-бы как минимум отобрать мандаты и выгнать за:
1. Преступление перед собственным народом.
2. Кощунство.
3. Политическую близорукость и разжигание межнациональных конфликтов.
Есть ещё пунткты 3 и 4, но лучше промолчу.
То же касается и Фридмана, но этого надо судить показательным судом ещё и за подстрекательство, провокацию и разжигание антисемитизма. Он сначала провоцирует политика, а потом обвиняет в антисемитизме и делает из него политический труп. Дёшево и сердито. А платит за всё еврейский народ. И был-бы этот еврейский народ умнее - он задушил-бы Фридмана собственными руками. Ведь если долго и упорно орать о антисемитизме и проводить провокационные акции, то он (антисемитизм) обязательно появится.
Насчёт "старику в морду"...Надо-бы. Но сдержался.
Немного поясню, кто такой Йекель. Это один из организаторов и "отцов" памятника, профессор немец (60 лет) работающий одновременно в немецком и израильском ВУЗах по теме философии, истории и т.д. ВСЮ ЖИЗНЬ занимался исследованием антисемитизма. Этот памятник - не что иное как попытка увенчать успехом собственные исследования, поставить корону так сказать. Он этот памятник ставит СЕБЕ в первую очередь. Но при этом смог убедить немецкое правительство в нужности памятника. И правительство дало себя убедить. Или побоялось. Но это не столь важно.
А важно то, что Йекель не задумывается и уверяю Вас, не собирается задумываться над тем какой плевок в сторону остальных жертв геноцида и наци-режима при этом совершается. Ему наплевать что такой памятник-глыба является оскорблением для погибших и живущих представителей других народов. Я беседовал с ним. На мои вопросы он не ответил, а только потупил глаза и пробормотал что-то типа "Поезжайте в Хатынь, там есть памятник и белоруссам. А мы ничего переименовывать не будем". Говорю "Потомки Вам этого не простят. И еврейские в том числе", и покинул зал заседаний в знак протеста. А ведь такая обида и злость накатила за собственный украинский народ и белоруссов, что хотелось треснуть по морде человека, дожившего до 60 лет такой мразью...
В зале стоял потом одобрительный гул - а это значит не все ещё сошли с ума и можно на что-то надеяться. На благоразумие в первую очередь.
И ещё информация по стоимости памятника:
Die Kosten:
Parallel zu den Bauvorbereitungen wurden die Kosten des Denkmals und des Orts der Information am 16. 11. 2000 mit 27,6 Millionen ┬ in den Bundeshaushalt aufgenommen. Diese Summe setzt sich zusammen aus: 25,3 Millionen ┬ für den Bau des Denkmals und des Orts der Information und
2,3 Millionen ┬ für die Innenausstattung des Orts. Diese Finanzplanung ist im Dezember 2001 durch einen Beschluss des Haushaltsausschusses des Deutschen Bundestags konkretisiert worden.
Более непродуманного и неэффективного вложения денег я ещё не видел никогда. Это сродни финансированию подрезания сукА, на котором сидишь. Сродни финансированию собственного позора, бомбы для взрыва собственного дома...В общем это не просто деньги выброшенные на ветер (это было-бы пол-беды), а то что вернётся бумерангом, и будет очень больно. Всем.

"Ведь если долго и упорно орать о антисемитизме и проводить провокационные акции, то он (антисемитизм) обязательно появится."
И потом снова найдутся люди, которые будут кричать об антисемитизме, сначала имея некую основы для этого, а потом (как сейчас, например) уже и не имея таковой, по инерции, так сказать. Так и мучаются.
Если маятник качать, то он и будет качаться.
Аналогия очевидна.

Если маятник качать, то он и будет качаться.
Аналогия очевидна.^
Именно. И подобными "памятниками" и "фридманами" маятник и раскачивается. Взять-бы этих качателей, да под суд...Типа Нюрнбергского процесса. Что-б другим неповадно было свой и другие народы подставлять. Так нет ведь. М╦ллеманн рыпнулся - заклевали...Свои-же. А сами сидят, ждут и боятся "лишь-бы меня пронесло и обошло страшное слово "антисемит""...Глупые. Так будут "фридманы" вер╦вки вить из всех неугодных. Но этому обязательно прид╦т конец. Вопрос только когда !

У вас явно сдвиг на почве борьбы с мнимыми причинами антисемитизма.Вы резко критикуете и готовы засадить в тюрьму не Мёллемана,не лидеров неонацистов и прочих антисемитов,а депутатов Бундестага,руководителей ЦСЕГ,аритектора памятника Холокосту и т.д.
Избави б-г нас от таких "защитников"

Ну, а как Вы вс╦-таки относитесь к этой пепсиной цитате, неужто разделяете?
И потом, Вика, только ради Бога, не изобретайте велосипед, почитайте любую серь╦зную историческую книгу, и Вы увидите, что там ид╦т речь о геноциде евреев и цыган и не ид╦т речь о геноциде русских, украинцев и белорусов. Вы хотите оспорить историческую науку? Флаг Вам в руки.
К Вашей чести скажу, что в Вашем случае, в отличие от того антисемитского отродья, которое здесь у Вас на форуме опять разгулялось и которое Вы сейчас защищаете (а в иных случаях - по настроению - вдруг начинаете призывать к порядку), имеет место не юдофобство, а просто некоторое невежество в данном вопросе, которое меня совсем не удивляет, поскольку в советские времена писать о Холокосте было запрещено, правду Бабьего Яра скрывали, и только в 60-е Евтушенко написал стихи "А над Бабьим Яром памятника нет", за которые его - уже в оттепель - подвергли преследованиям. Шостакович написал на эти стихи свою 13-ю симфонию, которую было запрещено исполнять вплоть до самой перестройки, несмотря на все его регалии и славу. Так что знал об этом лишь тот, кто хотел узнать. Но Вы, похоже, не хотите об этом ничего слышать и сейчас и отгоняете от себя неудобную правду. Так легче, да? Это действительно трудно понять и признать, что русские и украинцы, так же, как и литовцы, латыши, эстонцы, поляки, румыны, французы и почти все остальные народы, подвергшиеся оккупации, были не только жертвами, но и палачами, даже неизвестно, чем больше. Одни участвовали в Холокосте сами, а другие заперли границы и радостно наблюдали, чем дело кончится. Гитлер ведь был не дурак: сделав ставку на Холокост, он убил двух зайцев: ограбив евреев, он наш╦л, чем оплатить свои войны, а также чем увлечь агрессивное большинство европейских народов, которым церковь столетиями вдалбливала в башку антисемитские догмы. Немцы всю эту бойню организовали, но у них были очень усердные ученики, которым долго объяснять не надо было. А грязную работу типа ловли евреев, убийств и карательных акций они чаще всего, чтобы самим не мараться, осуществляли силами местных жителей. Среди которых встречались, конечно и праведники, прятавшие евреев, но их было ох как мало...
Если Вам это вс╦ неизвестно, почитайте литературу. Вот Вам только один линк, там описано, что творили поляки, прич╦м без всякого участия немцев, сами, по своей инициативе, в массовом порядке, и если у Вас кровь от этого не застынет в жилах, боюсь, Вам уже ничем не помочь, и все мои слова бессильны:
http://www.svoboda.org/programs/ad/2001/ad.040301.asp

Вика,я не могу вас,в отличие от некоторых других непрошенных "защитников" евреев, обвинить в антисемитизме.Но вам постоянно приходится обьяснять некоторые элементарные вещи.Помню ранее пытался вам обьяснить простое понятие-юридическая правопреемственность государства.Теперь опять приходится обьяснять,что такое -геноцид(полное уничтожение рода,племени,народа)Ни для никого не секрет,что фашисты планировали и осуществляли в период второй мировой войны поголовное уничтожение только двух народов:евреев и цыган.В отношении других народов( в том числе и славян) они осуществляли военные преступления и преступления против человечества.Возможно,что в случае победы в войне,они начали бы геноцид и в отношении других европейских народов.А с Хатынью (как пример геноцида)вы привели очень неудачный пример.Я был там.Знакомился с материалами этого преступления.Поводом к уничтожению этого села(как и многих других сёл)была не национальность его жителей ,а помощь партизанам.Что,конечно,никак не оправдывает это военное преступление.Кстати,активное участие в этом преступлении принимали украинские полицаи.

нда, попробовали бы против (пример Мöлеман). Сколько крику было бы... И какая бы потом была у этих депутатов политическая карьера. Как было сказано Фридман'ом Вестервелле - 'если не отречешься от Мöлемана, то ты политический труп'.
Знакомо, знакомо, господа oldGremlin, Tarx и Pepsi: всесильный Фридман, диктующий свою волю депутатам Бундестага, добрый защитник униженных и оскорблённых бескорыстный робин гуд Мёллеман (который вскоре предстанет перед судом за многочисленные взятки, коррупцию, продажность и финансовые преступления, которые, разумется ему Фридман навесил, кто ж ещё?), всемирный еврейский заговор... Евреи правят Бундестагом и Германией... Не очень-то оригинально, в "Майн кампфе" всё это уже до вас описали. Вы хотите, чтобы я на эту чушь всерьёз возражал?
А памятник этот мне лично, как и другим евреям, сто лет не нужен, я без него жил, живу и дальше проживу. Количество антисемитов и мракобесов вроде вас он не сократит. Построен он немцами и для немцев, как это всегда подчёркивается, по инициативе Коля, и евреи к нему отношения не имеют. Хотя если немцы хотят загладить этим свою вину (в ней-то вы хоть не сомневаетесь?), ist gut so. Слава Богу, большинство немцев от вас во взглядах отличается, иначе б я в этой стране жить не смог. А обвинять евреев, как это вы все скопом тут делаете, что , "получив памятник", они сразу разживутся неслыханными привилегиями, так знаете, я бы с вами охотно поменялся: мы бы вам отдали памятник, а ваших предков (которые убивали наших) расстреляли бы голыми у обрыва и сбросили в копошащуюся кровавую землю... Хотите такой обмен?

Да нет, Петр, Пепси, помимо прочего, хочет убедить себя и всех, какое он принял мудрое решение, покидая "нацистскую Германию" с её преступными депутатами и преступным правительством в направлении высокогуманной, счастливой и справедливой Украины, а остальные, которые в другом случае не без оснований просто покрутили бы пальцем у виска, что и происходило в другом топике, услышав, что ругают евреев, радостно бросились его защищать.

Мое мнение о "Памятнике Голокосту" сложилось довольно давно и безотносительно к другим темам.
Горазды Вы однако вс╦ в кучу смешивать.
Ну да это неудивительно. Вика права, прекратите и извинитесь. Пока не поздно. Перед собой хотя-бы извинитесь.

...который вскоре предстанет перед судом за многочисленные взятки, коррупцию, продажность и финансовые преступления...
А как закончились скандалы с другими политиками - СПД, ЦДУ/ЦСУ, и т.д(По поводу Флугафäре было заявлено председателем бундестага примерно следующее - виноваты все, поетому нужно всех простить). Там ведь тоже были названы подозреваемые, но все спустили на 'тормозах', и только Мöлемана сделали показательно 'козлом отпущения' и не за 'свои деяния', а лишь за то, что сказал правду.
...ваших предков (которые убивали наших) -- не нужно только говорить от имени всех и обо всех.
В заботе о ближнем, главное - не перестараться!

Что за бред опять !? И что за отсебятина !?
Читайте внимательно:
Я не против наказать:лидеров неонацистов и прочих антисемитов, депутатов Бундестага проголосовавших "ЗА памятник",руководителей ЦСЕГ в лице Фридмана, отцов идеи создания памятника с таким названием и вс╦. То есть - они достойны сидеть на одной скамье подсудимых. Они достойны друг друга. И ВС╗ !
Не трогать - М╦ллемана,
а при ч╦м тут аритектор памятника Холокосту и т.д. - я вообще не понимаю. Возможно это вполне талантливый архитектор и хороший семьянин. Приплели ч╦рти-что...Ещ╦ уборщицу Мемориала Голокоста присовокупите и предложите наказать, клоун

-------------------------------------------------
П.С. А вообще, меня очень удивляет что многие люди на форуме не понимают о ч╦м речь...Загадка природы.

Ну, что ж, Петр - Вы этого сами захотели...
Итак, начнем с понятия геноцида:
Геноцид как преступление в 1944 году впервые определил Рафаэль Лемпкин в книге "Фашистское управление оккупированной Европой" ("Axis Rule in Occupied Europe"), в основу которой легли его предложения десятилетней давности. Слово "геноцид" происходит от греческого "genos" - род, и латинского "caedere" - убивать.
Далее:
Обязательно ли, чтобы была сделана попытка или действительно уничтожена целая группа людей или хотя бы значительная ее часть, для отнесения преступления к геноциду?
Не обязательно. Достаточно обвинения в намерении уничтожить большое количество членов группы определенного сообщества, такого, например, как городок или деревня, по причине их групповой принадлежности.
Мне не нужно напоминать Вам о планах в отношении российских крупных городов и их населения, разработанных гитлеровским правительством? Или стоит покопаться в Инете и найти соответствующие ссылки?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я это тоже хорошо понял.Но некоторые юдофобы до того обнаглели,что пытаются рядиться в тогу непрошенных защитников евреев.Помните,как планировалось в начале 50-ых,перед смертью Сталина(разгар борьбы с "космополитизмом").Сначала организовать еврейские погромы,а потом с целью "защиты евреев от праведного гнева советского народа" депортировать всех на Дальний Восток в Еврейскую Автономную область.Эти такого же рода "защитнички"

Всё жду ,когда вы свой бред прекратите.

Это действительно трудно понять и признать, что русские и украинцы, так же, как и литовцы, латыши, эстонцы, поляки, румыны, французы и почти все остальные народы, подвергшиеся оккупации приедут в Берлин, посмотрят на надпись на мемориале за 100 млн Евро "Für die ermordeten Juden Europas" и спросят себя: "Ну а где извинения перед нами !?" И затаят обиду. И уйдут ни с чем. И больше не придут. Потому что оскорблены привселюдно.
А славянам в годы окупации было не легче оттого, что они назывались "Untermensch" и целенаправленно истреблялись при малейшей необходимости. Почитайте действительно немецкие архивы (как я), посмотрите хронику, и узнаете, что вначале была выдана индульгенция на порабощение и истребление славян-"Untermenschen", дополнившееся потом с 42/43-го целенаправленным истреблением евреев и цыган.
Кстати, сколько Вам лично нужно миллионов убитых белоруссов или украинцев, что-бы заменить надпись "ermordete Juden" на "ermordete Völker". По мне так хватило-бы одной сожженной белорусской или украинской деревни. Или даже одного человека.
Извинения должны быть одинаковыми и по отношению к сожженному в камере еврею, и по отношению к повешенной ради развлечения на виселице украинке в деревне, и по отношению к пристреленому по подозрению в связях с партизанами белоруссу. М╦ртвым не вс╦ равно, что немцы извиняются перед евреями начисто забыв про остальных. А живым - тем более.
Чем так извиняться - лучше-бы не извинялись вообще.
Поэтому я - против памятника. А 100 млн. евро - пустили-бы лучше на культурный или научный обмен. Постороили-бы песочницу для детей - вс╦ таки пользы побольше будет.

Ну, понеслось веселье ... Мущщщина, эт теперь у Вас такой конек - обвинить меня в невежестве? Ничего-ничего, я Вас тоже очень люблю (с)
Ну, а насчет серьезных исторических книг... знаете, события последних 15 лет заставили меня очень скептически относиться к "серьезным историческим книгам"... чего и Вам бы пожелала, но - не буду... из вредности
А кровь у меня не застынет - слишком давно я поняла, что хуже человека зверя нет...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А Вы сможете спокойно спать при виде этого памятника с этой надписью ?
Если - "да", то я вс╦ прекращаю. Ибо дальше говорить бесполезно, да и не о чем.

За что, интересно, я должен извиняться? За то, что ваши предки - по крайней мере, духовные предки - украинские полицаи, эсэсовцы и бандеровцы - расстреливали моих предков?
Передо мной бы кто извинился, да, видно, как раз дождёшься.

Вернее некуда....
Но находятся-же "люди" которые искренне считают, что памятник жертвам геноцида должен обязательно называться "Für die ermordeten Juden Europas". И никак иначе.
Незнаю, будь я евреем, мне было-бы стыдно за такую надпись...