Ситуация на Кавказе становится тревожной
Напомнить могут - кто стоял у основания России в 12 веке, рядом с русскими князьями, в самое тяжелое для страны время, чьими родственниками были основатели северо-восточной Руси (совр. России), на кого пришелся практически весь удар монгольской армии, потом весь удар Тамерлана, у кого население сократилось на 90% в отечественных войнах приковывая к себе силы огромных армий завоевателей, сколько там было героев , десятки, сотни тысяч их не сосчитать, от многометровых пепелищ городов до сих несет запах гари.
Во-первых, давайте не будем приписывать одним лавры побед, а других записывать в пассивных зрителей. Что там было в 12 веке, думаю никто доподлинно не знает. Основание России все же наверное было в 9 веке, если полагаться на академические источники.
Не хочется лишний раз подвергать себя нападкам "академиков", но все же думаю с "монгольскими ордами" нужно обходиться очень и очень аккуратно ввиду практически полного отсутствия археологических данных, сведений современников, а также отсутствия генетического, культурного, и лингвистического следа ига на "завоеванных территориях".
Теперь о Тамерлане. Насколько мне известно, Герасимов придал реконструкции внешности Тамерлана монголоидный облик в угоду дружбы с руководством братских республик. В действительности Тамерлан был ярко выраженным европеоидом. Сам Герасимов на этот счет предпочитал не высказываться. Вот вам один из портретов Тамерлана:
Ну как? Скажем прямо на монгола похож не сильно. А есть еще: Тамерлан
Наверное слышали о Кавказоидной расе, т.с. бледнолицые , наверное допускаете, что у них есть одна историческая родина и не абстрактная туманная, а конкретная, так вот, сегодня стало известно об этой родине, колыбели.
Есть такая связь.Миграционные процессы были и в древние времена.Меня и моих родственников по отцу всегда путали с кавказцами.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Представитель Макс Планк института на днях рассказывал о том, что они на генетич. уровне могут прояснить ситуации происхождения людей и их миграций.
Около 5 тыс. лет назад была массовая мограция степных жителей вост. Азии (не монголов тогда, и с языком -санскрит) в Европу. Они ее, т.е. их потомки ее преимущественно сейчас и населяют.
У них можно заказать исследование генетики крови конкретных представителей для внесения ясности. Хотя в целом лучше этим публично не заниматься, чтобы не будоражить умы.
Что там было в 12 веке, думаю никто доподлинно не знает. Основание
России все же наверное было в 9 веке, если полагаться на академические
источники.--
В девятом веке была Киевская Русь,а в 12 веке и образовалась Русь из Московии, Новгорода и прочих.И в становлении и расширении Руси до России очень много народов участвовало.....Даже Европейцы.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Основание России (12 век) как будущего государства имелось ввиду с периода переноса столицы центра из Киева во Владимир Андреем Боголюбским.
Насчет нашествия монголов ига и тп, также много спорных моментов вообще в ист. науке и эти темы иго- не иго итп периодически появляется в сетях.
И с монгольским периодом нужно говорить правду , а не менять расклад в угоду политсоображениям. Совершенно не секрет, что практически весь удар монгольской армии пришелся на Сев. Кавказ, на Аланское царство, в Ингушетии все древние города и сегодня покрыты многометровым пепелищем, костями и гарью пахнет и падение монгольского присутствия произошло на Сев. Кавказе на реке Терек, где в одном бою участвовало около 1 млн. воинов. Правду нужно говорить, это вызывает доверие.
Кавказцы заплатило, за яростное противодействие монголам практически в одиночку, своим государством.
Археологических данных большое множество, плохо что и здесь власти относятся спустя рукава, черные копатели грабят более 99% артефактов, такого никто не помнит в прежние времена.
О реконструкциях от методики уважаемого Герасимова, его открытие было значимым в периоде открытия и всё, значимость на этом закончилась, методика дает огромный сбой это общеизвестно и является внутринаучной проблемой отсталости совр. ист. науки, таков расклад во всем мире.
Дело в монголоидном облике Тамерлана, точно таковыми восстановлены и практически все правители Руси и до нашествия монголов, причем во всех примерах лица имеют облик неандертальце-монгольскую, что вызывает смех и у школьников, не зависимо, русский он, кавказец, он немец или иные, это говорит о низком качестве методики.
И Андрей Боголюбский (метис отец рус, мать с Кавказа), а рисуют его также монолоидом, это внутринаучная проблема.
В науке, своих проблем трудностей хватает с избытком, да, еще плюс "не научные" факторы превращают историю в фэнтези, которую снова и снова пере6писывают.
Да, конечно были миграции, освоение пустых земель, но и это тема является политической и в Европе ситуация не лучше в этой теме.
Устойчиво принято считать, что миграция заселение Европы шло через север Африки, а не откуда это было - с Юго- Восточного направления куда шел Тур Хейердал на Северный Кавказ, он не дошел, факты не нашел, зато я дошел и обнаружил эти факты, это должно было произойти рано или поздно.
Сев. Кавказе на реке Терек, где в одном бою участвовало около 1 млн. воинов.
Ах как на востоке любят "миллионы".
Надо учитывать, что 1000 лет назад людей почти не было на земле.
И большинство жило не в степях Евразии, а в хотспотах - Европе, Индии, Китае.
Численность монголо-татарских армий не привышала 100.000 человек.
В условиях тех времён толпу, численностью больше, плохо было бы управлять и создавать логистику для походов через тысячи километров.
Ваш короткий простой вопрос говорящий, говорит о незнании истории не только народов Кавказа, но и Германии, Европы, заодно и Руси, иначе вопрос не возможен.
Да, да... Теперь очевидна самая прямая связь между Берлином и Владикавказом.Все люди братья и все проблемы - сомалийцев, афганцев, нигерийцев, ингушей являются кровными немецкими проблемами.
ПыСы Я родом с Северного Кавказа. И если вот такие "активисты", сидящие попом в Германии, не будут подкидывать дровишек, выдумывая несуществующие проблемы, то никаких горячих ситуаций не будет впомине. Перестаньте обострять.
вершенно не секрет, что практически весь удар монгольской армии пришелся на Сев. Кавказ, на Аланское царство, в Ингушетии все древние города и сегодня покрыты многометровым пепелищем, костями и гарью пахнет и падение монгольского присутствия произошло на Сев. Кавказе на реке Терек, где в одном бою участвовало около 1 млн. воинов. Правду нужно говорить, это вызывает доверие.
Вашим "историкам" немного бы покопаться в источниках - цены бы не было. Учитывая, что в 12 веке крупнейшие человеческие поселения в Европе насчитывали десяток тысяч человек, рассказывать о битвах миллионов на реке Терек - ну несерьезно ж как-то....
Вы почитайте, каково было население Парижа, Лондона, Праги в 13-14 веке... Просто, для общего развития.
1 млн. это не мое мнение, я не занимался целевым исследованием монгольской темы, хотя и ее поднять возможно если такая задача будет поставлена и истину можно будет установить. Число 1млн. воинов, от известного кавказоведа Н. Кузнецова, он занимался этой темой, который утверждает, что при столкновении южного и северного крыла монгольской армии на Тереке в бою участвовало около 1 млн. воинов, Трупы воинов заполонили Терек итд итп....и если бы общества были более справедливы, то это сражение до сих пор остается самым масштабным в истории человечества и с учетом ВОВ, примерно вот так.
Если мне поставят задачу докопаться до истины монгольского периода, не сомневайтесь, я копну и глубже корня.
Да, прибл. 100-150 тыс. это более реальная цифра монгольской армии, НО..как одна основная группа в основном находившаяся под рукой хана в западных землях от Монголии, 200-300 тыс. лощадей, требующих корма и мобильности итд итп.
К тому же нельзя забывать практику монголов - привлечения войск с захваченных территорий, которые шли впереди монголов на разные штурмы, в т.ч. и при регулярных штурмах кавказских городов.
Совсем недавняя тема - гибель Великого князя Михаила Тверского в ставке Узбек-хана, в следующем году круглая дата и здесь вышел казус, отметить сие печальное событие вряд ли удастся по той же причине - срыва исследований в Ингушетии и больших проблем в местной ист. науке, по вине чиновников.
До сих неизвестно, место казни князя, для этого необходимо установить место расположения ставки Узбек-хана, для этого необходимы целевые исследования спецами де-факто, для этого необходимо установить место нахождение главного ориентира из древнерусских летописей "...славного города Ясского....речки Аджалык...ох и горькой она была братья" (придворные возвращались с телом князя).
Лично для меня эта тема решаема с предельной точностью, потому как подпадает под мои исследования. Вот вам еще одна страница истории страны, госистории.
Насчет нашествия монголов ига и тп, также много спорных моментов вообще в ист. науке и эти темы иго- не иго итп периодически появляется в сетях.
И с монгольским периодом нужно говорить правду , а не менять расклад в угоду политсоображениям. Совершенно не секрет, что практически весь удар монгольской армии пришелся на Сев. Кавказ, на Аланское царство, в Ингушетии все древние города и сегодня покрыты многометровым пепелищем, костями и гарью пахнет и падение монгольского присутствия произошло на Сев. Кавказе на реке Терек, где в одном бою участвовало около 1 млн. воинов. Правду нужно говорить, это вызывает доверие.
Кавказцы заплатило, за яростное противодействие монголам практически в одиночку, своим государством.
Мне кажется, предметная дискуссия между нами невозможна. Я просто не верю ни в какие монгольские армии, захватившие пол мира. Это взгляд материалиста. 1 миллион воинов нужно собрать, одеть, снарядить, накормить, и мобилизовать. Да и воины из монголов...
Наверняка цифры эти кто-то лет эдак 100 назад посчитал в уме и изложил в своем труде, который считается с тех пор абсолютной истиной. Уверен, что никаких достоверных данных на этот счет нет. Как нет и археологических свидетельств.
Извините, что разочаровал вас своими антинаучными тезисами. Но слепо верить в рассказы одной бабы, оформленные в виде исследований и к сожалению составляющих сегодняшнюю академическую историографию не могу.
Число 1млн. воинов, от известного кавказоведа Н. Кузнецова, он занимался этой темой
От летописцев это число. У которых глаза велики. Историки называют реальные цифры в несколько десятков тысяч. Для доиндустриального периода это максимальные цифры. Любому мало-мальски изучавшего историю средних веков (а не байные летописи) это должно быть очевидно.
Мне кажется, предметная дискуссия между нами невозможна. Я просто не верю ни в какие монгольские армии, захватившие пол мира
Правильно делаете, что не верете. Иначе придется и Геродоту верить. У него тоже исчисления миллионами велись.
Я просто не верю ни в какие монгольские армии, захватившие пол мира.
Почему?
Можно замалевать в учебниках территорию, где проскакивали моноголо-татары и объявить их завоёванными ими, хоть те пару людей, которые там живут их не видели.
Что монголо-татары были и в Польше, и на Кавказе, и , особенно, в Индии и в Китае отрицать трудно.
При желании, можно сказать, что они захватили пол-мира.
Это было бы так же верно как и неверно.
Что монголо-татары были и в Польше, и на Кавказе, и , особенно, в Индии и в Китае отрицать трудно.
Вы не путайте монголов с тюркоязычными этносами, мирно расселявшимися в начале эры, или раннем средневековье на просторах Евразии. Тюркских топонимов в РФ, Украине, Прибалтике, Польше, Венгрии, Румынии валом. Монгольских же названий ни в европейской части РФ (за исключением Калмыкии, но это отдельная тема), ни тем более западнее нет. Нет их и на Кавказе. Согласно академическому изложению, костяк монгольской империи составляли именно монголы, но вот незадача: никаких следов этих мифических монголов ни в языке, ни в генетике "покоренных народов" не наблюдается.
Вы не путайте монголов с тюркоязычными этносами, мирно расселявшимися в начале эры, или раннем средневековье на просторах Евразии.
Ну тогда берём собирательное слово "монголо-татары" к тюркоязычным этносам.
Без определения к сегоднейшней Монголии.
Хотя господство монголов в Китае трудно объяснить тем, что моноглы пришли туда из Башкирии.
Само слово "монголо-татары" можно объяснить тем, что "Моноголо" показывает на монголоидную расу, а татарами звали всех за Уралом.
Это не отрицает монголо-татарское иго на Руси.
Индейцы, в изковерканной политкоррекности, требуют отдать им исконную землю.
Какую?
На территории США жили около трёх миллионов индейцев 500 лет назад. Это цифра заполнит один большой город. Территория сегоднешних резерваций вполне хватает, чтобы вместить всех индейцев доколумбского времени.
Ну тогда берём собирательное слово "монголо-татары" к тюркоязычным этносам.
Без определения к сегоднейшней Монголии.
Хотя господство монголов в Китае трудно объяснить тем, что моноглы пришли туда из Башкирии.
Само слово "монголо-татары" можно объяснить тем, что "Моноголо" показывает на монголоидную расу, а татарами звали всех за Уралом.
Это не отрицает монголо-татарское иго на Руси.