Народ, "Кому на Руси жить хорошо" все мы в школе читали.А кому в Германии жить хорошо? Точнее хочу спросить, почему столько людей получают социальные пособия и не стесняются этого? Ведь,получающий их в России

а) не сможет на них прожить,поэтому выкручивается сам

б) все же как-то их там получать стыдно.

А тут столько людей,которые не стыдятся сидеть на социале, в том числе молодых. Особенно не могу понять мужчин.когда они в расцвете сил и социальщики. В чем причина?

Чем содержать некоторых "работников" со знаком "-" (те кто нехотят работать) лучше я им социал буду платить (только шоб на минимум хватало, для жизни приличному человеку), пусть проводят в марктах селекцию продуктов для меня. А я прийду и куплю кефир за который больше всего социальщиков проголосовало своим Евро. Хоть такая с них польза, и я времени меньше потрачу.

Работа - это привилегия, а не обязанность.

Но и неработающий законопослушный Человек должен иметь возможность жить достойно.

В чем причина?

Халява расхолаживает, верно.

Но есть куча примеров, когда насидевшийся дома молодой человек выбирает опробованное верное для себя направление и становится богатым во всех смыслах этого слова.

Кроме того, Арбайтсамт так просто деньги не выплачивает, пока с учебой и бевербунгами вопрос не закрыт.

пысы. сорри, это был ответ на ст.

А кому в Германии жить хорошо?

1.Beamter

2. Politiker

soziale Differenzierung und moderne Gesellschaft

У немцев другой менталитет. Им не стыдно. Им вообще за очень многие вещи не стыдно.

причина? встаёшь утричком, часиков в пять, зубки, попку и в машину. до работы 30 км. с ветерком, а там коллеги... то-сё, пару железяк приварил, если умеешь, пару перенёс - пауза. до обеда вспотел чуток - на обеде расслабился, остыл, к концу дня почти живой, до дому добрался, мёртвый. вечерком с выродками пообщаться, бабе пистон поставить, если баба есть и не против - ляпота. месяц прошёл, пора барыши подсчитывать, если чё можешь, но не сильно крут 1500 хорошо, подучен 1800, ну итак далее. а на социале чё? ни тебе коллег, ни пауз, встал пораньше, пообедал и в лес или в горы, за здоровьем следить. денег меньше, но и бензин-мензин не нужен, коллеги моск не выносют, спина не болит, железо и грязь не тоскать не месить не нужно - скучно, но и прожить можно дольше.

вообщем,скажу я так,халява расслабляет? и это главное? по поводу того,что немцам не стыдно-я речь исключительно по русских веду. пахать русские мужики умеют, скажем в забоях, в шахтах в России, тоже не сахар, да и зарплата не ахти.

Хочу писать свою бакалаврскую работу на тему "Безработные русско-язычные". Ну хотела написать бла-бла-бла, дискриминируют, хороших мест не дают, языка не хватает...

Но тут никто этого и не написал....

Правду никто не написал.

Правда очень сложная, совсем не сладкая безработному, россиянину непонятная 100%.

я не россиянин.я в Германии работу пишу

Точнее хочу спросить, почему столько людей получают социальные пособия и не стесняются этого?

кто вам сказал что они не стесняются? зря что ли они шарахаются друг от друга как от чёрта... ведь нечего рассказать друг другу ))

так а сколько на этом сайте пишется "вышла замуж, любимый -социальщик,как нам вместе подсесть".Знакомилась сама с парнями, стыдно идти рядом- кроссовки за 10 евро, в кафе жмутся ,когда спрашивают, большой стакан сока или маленький, спрашивают, а большой намного дороже... Знаю одного из Тулы, живет здесь 9 лет, был там офицером, тут сидит без работы и говорит, я не буду знакомиться ни с кем, у меня денег нет. На вопрос, а почему не работаешь, ответ" смысла нет". Что работаешь,что не работаешь-доход в пределах 1000.

Им не стыдно. Им вообще за очень многие вещи не стыдно.

Но как "такой бессовестный" народ смог выстроить одну из передовых цивилизаций?

Хочу писать свою бакалаврскую работу на тему "Безработные русско-язычные". Ну хотела написать бла-бла-бла, дискриминируют, хороших мест не дают, языка не хватает...

Это часть правды

тут сидит без работы и говорит, я не буду знакомиться ни с кем, у меня денег нет. На вопрос, а почему не работаешь, ответ" смысла нет". Что работаешь,что не работаешь-доход в пределах 1000.

И это часть правды

Надо было хватать его а не упускать.

Тот кто вкалывает, у него ни денег, ни здоровья.

Хм...даже не знаю,кого Вам посоветоватъ ??

- попробуйте познакомитъся с матриомоналъными намерениями

с юзером к kiddy

http://my.germany.ru/3515

Он как раз 1 живет, Ж нету,на соседнем брачном форуме знакомств- кого то там искал

Но не нашел,тех женщин кто оценит его щедростъ

Как раз kiddy - подходящий материал для Вашей диссертации,как говорится Кiddy- это кладезъ позитива,поток общения

еще и впридачу и знаток всемирной истории

ну значит напишите остальную часть правды.а я ее расписываю на остальные 78 листов.

тема моя не как выйти замуж (как говорится,замуж не напасть, как бы...)

а почему среди русско-язычных много долговременных безработных,в том числе молодых. Логично было бы предположить,что хорошо образованные люди (к примеру, педагоги, речь не идет о информатиках и программистах), не могут найти работу по профилю,а мыть полы не каждый захочет. Однако,среди безработных также неквалифицированные или низкоквалифицированные

.Знакомилась сама с парнями, стыдно идти рядом- кроссовки за 10 евро,

если вам стыдно идти рядом с парнем в кроссовках за 10 евро, то может вам сменить тему бакалавра, и написать что нибудь о комплексе неполноценности ? ))

меня больше интересует откуда такой комплекс, как "на халяву даже уксус сладкий" взялся в молодых людях. Его причины и хочу узнать. над комплексами неполноценности работают психологи, к коим я не отношусь

ну значит напишите остальную часть правды.

Например: Скажи толпе что тебе хорошо и тысячи ртов тебе позавидуют. Так сделаешь их несчастливей. Как трудно делится счастьем с "семьёй" своекорыстия)

Ах вот оно что! Так форум - это его семья, дача, работа и психологическое мусорное ведро! А я думала, что только подчернение к социалу, а там оказывается всё как важно-то!

Все постоянно в поиске "Что такое Хорошо"

Вы знаете, я в своём возрасте уже убедилась, что такое хорошо.

меня больше интересует, является ли недостаточность языковых знаний , а именно это моя рабочая гипотеза, предпосылками к тому,что люди

а) теряют уверенность в себе, перестают стремиться к лучшему,чувствуют себя дискриминируемыми

Б)получают низкие позиции на рынке труда по сравнению с теми,что имели в России

или все гораздо проще и

а)халява расслабляет

я в своём возрасте уже убедилась, что такое хорошо.

Was ist Gut, wenn ich fragen darf?

Пословица : имеющий уши - да услышит

Я же намекнул : kiddy подходящий материал для диссертации,как говорится Кiddy- это кладезъ позитива,поток общения und so weiter

знаток истории ,отец демократии,верный друг отечества

Как раз старт- топик Елена - сможет к нему в Келън переехатъ,и завершитъ так сказатъ научный процесс + отвлечъ Павла от Клавы

И ему - хорошо, и форуму Germany . ru - полъза !

Kapierst du a bissle me Idee jetztle ?

А кому в Германии жить хорошо?

Тем же, кому хорошо в России или в Габоне. У кого душевное равновесие.

хочу спросить, почему столько людей получают социальные пособия и не стесняются этого?

Большинство, кто помоложе, стесняется и в компаниях сие не особо афиширует... если только компания не состоит из социальщиков.

не могу понять мужчин.когда они в расцвете сил и социальщики. В чем причина?

Они просто умеют считать и живут сегодняшним днём. Большинство молодых на социале ещё "немножечко шьют". Набегает копеечка. Её инвестируют в хобби и в детей и тем льют бальзам на свои душевные раны.

Счастье в умении, в нужном труде и познании. Значит халява не может быть хорошо. И этот принцип - общечеловеческая правда.

Этим можете Ваш научный труд начать и закончить.

в Кельн не поеду, там надо держаться на расстоянии вытянутой руки.по совету местных властей.Давайте лучше поговорим о языке

Sie dürfen nicht nur mich fragen

https://de.wiktionary.org/wiki/Gut

Bedeutungen:

[1] Recht: Besitz, Eigentum

[2] Ländereien mit Wohn- und Nutzgebäuden, größerer Hof

[3] etwas von Wert, auch als Mittel der Bedürfnisbefriedigung

[4] Schifffahrt: Tauwerk bei Segelschiffen

[5] Versandware

что-то социальщики не считают ,что халява это есть плохо.Наверное, отказ государства ,хотя бы частичный, от финансирования существования без работы, был бы действенной мерой

Вот засада: в Кёльн уже не едут из-за кидди,в Дюссельдорф из-за грини - нет, эта, как её... зрада!

по данным статистики очень много людей недовольны своим положением на рынке труда. а безработные еще имеют к тому же психологические проблемы. поэтому и вопрос, а что мешает работать и откуда у русского мужика такое взялось- сидеть дома

//Но и неработающий законопослушный Человек должен иметь возможность жить достойно. // С какого перепуга я должен бездельников кормить ?

Да, как учить людей тому что Хорошо?

Учится учится и учить?

может методом принуждения?или кнута и пряника? как потопал,так и полопал

Запреты, насилие и ложь - самые плохие пособники и методы обучения)

// меня больше интересует, является ли недостаточность языковых знаний // Нет !

Животное ленивое , которое во многих нас сидит , дармовщинку пропустить не может .

ну тогда скажите, если не дать к обеду пряник социальщику, он пойдет на работу?

а я считаю (пардон) тему Вы выбрали гавно и отношение у Вас высокомерное к "социальщикам". Напишите лучше например тему "есть ли жизнь на Марсе", типа того. Зачем Вашим ректорам доцентам знать то "кому в Германии жить хорошо или плохо из переселенцев"?

Им будет куда интереснее знать, как живут борнейские крылатые черви и как сколотить фонд помощи этим червям, чтобы их численность не уменьшалась.

Счастье в умении, в нужном труде и познании. Значит халява не может быть хорошо.
И этот принцип - общечеловеческая правда

Истину глаголешъ

Нужно пониматъ всю глубину наших глубин !

Короче- пойдешъ в армию замполитом . Армии замполиты нужны. В армии без солдат и замполитов абсурд и коррупция.

Сейчас урегулируем.

// может методом принуждения?или кнута и пряника? как потопал,так и полопал // Именно ! Тысячелетиями проверено ! Бюрократы сволочи . Они себе работу таким образом обеспечивают , раздавая лентяям деньги работяг .

короче говоря, никакие дополнительные мероприятия со стороны государства на развития языковых навыков не решат проблему. Причина безработицы является получение соцпособий и возможность удовлетворить свои базовые потребности без необходимости работать,что в свою очередь, может из человека сделать обезьяну, как когда -то сделал из обезьяны человека...

ну тогда скажите, если не дать к обеду пряник социальщику, он пойдет на работу?

Он может пойти и воровать.

где вы увидели мое высокомерное отношение к социальщикам и гавняность пардон, моей темы. Или вы относитесь к данной группе и вас это задело?Так выскажитесь в этом случае по делу, что вам конкретно помешало находиться в другой социальной группе и не забивайте себе голову формулировкой моей темы

Так что предлагаете делать с лентями?

так а если посадить? а может руку отрубать как в Эмиратах? за воровство? а почему в России не воруют, а идут на шахту вкалывать?А то исходя из такой логики: работать я не пойду, дайте мне пряник, а то утоплюсь...

Короче- пойдешъ в армию замполитом . Армии замполиты нужны. В армии без солдат и замполитов абсурд и коррупция.Сейчас урегулируем.

Обучать солдат и генералов как нужно мирно жить?)

Армии начнут "сдаватся в плен" такому добру, Вы осознаёте это?)))))

, никакие дополнительные мероприятия со стороны государства на развития языковых навыков не решат проблему. Причина безработицы является получение соцпособий и возможность удовлетворить свои базовые потребности без необходимости работать,что в свою очередь, может из человека сделать обезьяну

Я же говорю- знойная женщина

Провинциальная непосредственность. В центре Германщины

таких давно уже нет, но на периферии ГДР, на местах Саксонии

еще встречаются.(c)

Ну да, это тоже вопли о помощи - научите нас правильно жить в этом мире лжи, фетиша, насилия и своекорыстия!

даже и не собираюсь вам помогать. Вам нужно- идите в народ, а не в виртуал и спрашивайте : типа, ну так это, ты обезьяна, чего на социале сидишь....чего йто обезьяна? Дык ты в обезьяну ужже превратился однако))ну и хорошая будет дипломная работа на практике. Аутентичная. А вообще, если вам надо - идите в массы и спрашивайте, кто что и почему. И как это случилось. Это возможно, имея даже скудный круг общения.

И как вы себе здесь это вообше представляете? Меня зовут Петя, мне 36 лет, я потерял фирму бросила жена, стал алкоголиком сел на социал. Или. Меня зовут Валя. Мне 25 лет и я люблю социал? ..

научите меня правильно жить в этом мире лжи, фетиша, насилия и своекорыстия!

Желание твое - похвалъно.

Мудростъ сия (KAK правильно жить ) - деталъно изложена

в Уставе воинской службы

Убеждён Вы далеки от глубины понимания значения моих мыслей.

кажется я понял на кого рассчитана эта тема....: товарищи социальщики, поезжайте на родину, там вам обещают......... интересно что обещают, и можно ли верить их обещаниям...?

не отвлекайтесь от темы, плиз, по делу. Хотя суть понятна, у работающих время на этот сайт нет. а не работающим итак хорошо:) Язык тут не причем,им можно и просто почесать.. а языком чесать, не кули ворочать...

мне без разницы,кто где живет и кому куда ехать. Рыба живет там,где глубоко, а человек там, где хорошо. Ответ на вопрос ясен.

Если Вы далеки от понимания и необходимости эксистенциональной философии, то сами очень далеки от смысла темы и настоящей жизни.

А вот изменить это поверхносное положение и восприятие - это как жизнь и мир многих спасти.

скучно, но и прожить можно дольше.

Кто понял жизнь, тот больше не спешит,

Смакует каждый миг и наблюдает,

Как спит ребёнок, молится старик,

Как дождь идёт и как снежинки тают.

(Oмар Хайям)

Рыба живет там,где глубоко

смотря какая рыба.. у вас и ТУТ пробел в знаниях... но покажите хоть в ЧЁМ ТО свою компетентность !

поговорка такая есть народная.а с народной мудростью не поспоришь...

Усе,всем спасибо, займусь -ка я лучше делом. Так и запишем- отсутствие языковых знаний не мешает тунеядцам подписывать заявления на получение социальных пособий и не является дискриминирующим фактором при поисках работы.

Что и требовалось доказать

1.Beamter2. Politiker

ошибаетесь Хорошо живётся тем кому денежки плывут без всякого усилия с их стороны

В Германии очень много людей владеющих большими доходами

Особенно не могу понять мужчин.когда они в расцвете сил и социальщики. В чем причина?

Причина в том, что вы не понимаете, чем могут быть вызваны причины нетрудоустройства. А ещё не знаете системы трудоустройства и переучивания.

Кому жить в Германии хорошо - ответ лежит в Конституции Германии. Если вы её прочитаете до конца, то ответ получите однозначно.

У немцев другой менталитет. Им не стыдно. Им вообще за очень многие вещи не стыдно.

Вы врете и не смеетесь

30 лет назад , когда я приехал в Германию , немцу стыдно было получать безработные , котрые он фактически своими взносам и обеспечивал , а не то, что идти в социаламт

Постоянная клиентура там отнюдь не немецкого вида была

с тех пор по примеру на халявшиков развелось и среди местных энное число "профессиональных" социальшиков , но всё же не в таком размере, как в общем

Многие немцы предпочитают жить на доходы намного ниже грундзихерунга или даже бомжевать , но не идти в "социаламт " или как он там сейчас называется

Много Вы видели бездомных не немцев ?

Зато их много там где дают "социал" и нахаляву раздают продукты

поговорка такая есть народная.а с народной мудростью не поспоришь...

Усе,всем спасибо, займусь -ка я лучше делом. Так и запишем- отсутствие языковых знаний не мешает тунеядцам подписывать заявления на получение социальных пособий и не является дискриминирующим фактором при поисках работы.

Что и требовалось доказать

напишите бакалавр о том, почему в европе столько безработных, но только в РФ каждый второй город сбрасывает канализацию в РЕКИ ))

Украинский сайт :

Водная нечисть. Топ-5 самых грязных рек Украины

(c)Чистых рек в Украине больше нет. Наименьший процент воды специалисты находят в гремучей смеси сельскохозяйственных удобрений, канализационных и промышленных стоков в Северском Донце, Западном Буге и в притоках Днепра

Например, в Западном Буге в 2012 году содержание соединений аммонийного азота порой превышало предельно допустимую концентрацию (ПДК) в 33 раза, а тяжелых металлов - в восемь раз. А в притоках Днестра - Тысменице, Опире, Лимнице, Быстрице Надвирнянской - соединения марганца - в 29 раз, и меди - в 41.

В днепровских водохранилищах - Кременчугском и Днепродзержинском - соединения марганца иногда превышали норму в 35 раз, а меди - в 80 раз.

В притоках же Днепра - Припяти, Тетереве, Ирпене и других - содержание железа, марганца и меди

В целом в реки, озера и водохранилища Украины было сброшено более 7,7 млрд куб. м различных отходов, из которых очищенных чуть больше половины, гласят данные Национального доклада о качестве питьевой воды и состоянии питьевого водоснабжения Министерства ЖКХ.

Quelle :

http://korrespondent.net/ukraine/events/1584892-korrespond...

Моё мнение, что примерно половина сидящих на пособиях, это те которые в принципе не могут работать, включая алкашей и инвалидов. вторая категория это халявщики - которым получение пособия и работать по чёрному милое дело. И третья категория, это те кто на социале временно, ввиду разных причин, такие как перезд из другой страны.

Так вот Вас больше интересует вторая категория, просто система расхалаживает и они этим пользуются. Не стыдно, потому как не считают это зазорным, попросту лентяи. Это как же от PS оторваться ? Они считают, что им все должны. А некоторым платить налоги жалко - это вопрос менталитета.

кому в Германии жить хорошо?

Да таким , как вы ..... Ничего материального не создающими , кроме никому ненужного крама бумаги , но считающий социальщиков людьми второго сорта.Вы такие же паразиты , присосавшиеся к государственной кормушке и ничем не отличаетесь....А вааще вы пробовали работать ..... отвечать не обязательно... Иначе не свистели тут , как каробли бороздят большой театр.

зачем так горячиться.. или вы всерьёз верите что эта дама НЕМЕЦКИЙ чиновник? многие из этих чиновников знают весь расклад современных реалий, и не стали бы нести такую провокационную чушь.

лет пять тому назад на каком-то форуме для русских в Германии один парень разместил ссылку на анкету с просьбой ответить на вопросы для дипломной работы. Я начала отвечать- что ж не помочь человеку. Вопросов оказалось многовато😎, но не бросать же на полпути.

Потом в благодарность получила от него по электронке дипломную работу- очень толково и правдиво написанную, он всем ответившим разослал-не забыл.

Делюсь опытом 😎

Кстати диплом был по интеграции русскоязычных в германии.

// Так что предлагаете делать с лентями? //

Как минимум , не плодить дармоедов . Дать им полгода на поиски работы , а потом пусть платят за лентяйство . Они ведь пользуются инфраструктурами построенными на деньги работяг !

ну значит напишите остальную часть правды.а я ее расписываю на остальные 78 листов.

Экономика работает так.
Развитые страны принимают эмигрантов:
1.Заполнить непрестижные и тяжелые рабочие места.
2.Сбить цену стоимости труда.
3.Даже безработные создают спрос (жилье,питание,одежда).
Наши "сидят" на социале:
1.Нет возможности получить хорошее рабочее место.
2.Нет смысла работать на "плохом" рабочем месте.

//короче говоря, никакие дополнительные мероприятия со стороны государства на развития языковых навыков не решат проблему. Причина безработицы является получение соцпособий и возможность удовлетворить свои базовые потребности без необходимости работать,что в свою очередь, может из человека сделать обезьяну, как когда -то сделал из обезьяны человека...//

Верно ! Я приехал в Германию взрослым мальчиком .) В 50. Ни дня не сидел на социале , не смотря на полное отсутствие языка в первые полгода.

/ Так что предлагаете делать с лентями? //Как минимум , не плодить дармоедов .

вы правы, вот только жаль что этого не понимают вполне работающие мужики "присовывающие" разным дурам, при этом не планируя рожать дармоедов и отвечать за них, но они всё таки рождаются.

Хорошо...хорошооо...когда общество освещает лучами внимания тёмные места общества, человека и системы.

Понимание и признание ошибок - шаги к улучшению. Думаю будет лучше. Как считаете?

А ведь всё очень просто - нужна достойно оплачиваемая работа.

Не думаю , что эта проблема повод для стёба . Для слабоумных перевожу . Речь идёт о либерастических законах плодящих дармоедов .

Как , оказывается , всё просто ! ... Я , да и всё человечество , за всё хорошее и против всего плохого ! А что такое хорошо ? Достойная это сколько и какая работа ?

Как минимум , не плодить дармоедов . Дать им полгода на поиски работы , а потом пусть платят за лентяйство .Не думаю , что эта проблема повод для стёба . Для слабоумных перевожу . Речь идёт о либерастических законах плодящих дармоедов .

От бедных и слабых Вы предлагаете брать деньги, которых у них нет? Хорошо, пропустим эти достаточно дырявые выводы Вашей логики.

Не все рождены великими и гениальными из 7.000.000.000 людей. Не каждый умеет и имеет работу. Сильные, алчные, хитрые и злобные забирают ресурсы жизни у слабых. В принципе уже сейчас идёт уничтожение людей и борьба за выживание. Природа загажена и больна как и человечество. Дыхание Армагеддона и судя по интонации в Ваших словах Вы уже тоже предлагаете известные экстраординарные меры.

Можете выразить эти меры?

-Женщинам не рожать?
-Убивать слабых?
-Мужчин кастрировать?
-Создавать тюрьмы, концлагеря, стены и ограждения?

Какие мысли ещё беспокойно мечутся в Вашем процессе oсознания реалий эволюции, которыми срочно желаете поделится с нами?

чтобы получить хорошее место,нужно хотя бы с языком поднапрячься.однако,сколько мигрантов первого поколения умеют читать и писать по немецки?совсем мало.Поэтому и снова к тому же возврат:а является ли трудность с языком причиной

спасибо за совет.у меня есть анкетирование,родителей ,приводящих детей в наш центр.но хотелось еще и прочие развернутые мнения послушать.

С какого перепуга я должен бездельников кормить ?

Не должен, просто это часть культуры как и работа/не работа.

Ещё раз повторю - идея "работы за еду", это не "наш" метод.

Люди должны жить достойно, независимо работают они или нет. Если у тебя нет желания работать - тоже не работай. Но это не исключает "контроля". Если ты себя содержать не в состоянии значит ты "контроль" над свом положением и часть своей свободы обязан делегировать тем кто тебя кормит, а именно в конкретном случае государству. Государство вправе реньшать сколько как и когда.

У немцев другой менталитет. Им не стыдно. Им вообще за очень многие вещи не стыдно.

Признак отсутствия комплекса неполноценности.

30 лет назад , когда я приехал в Германию , немцу стыдно было получать безработные , котрые он фактически своими взносам и обеспечивал , а не то, что идти в социаламтПостоянная клиентура там отнюдь не немецкого вида была

У знакомого немецкого немца дочь с ребёнком ущла от сожителя. Взял себе. Спросил его почему не берёт себе квартиру отдельно. Ответ был: - А кто оплачивать будет?.

Я говорю: Социальамт.

Он назад: Моя дочь не пойдёт в социальамт!

С таким негодованием в лице, как будто я спросил его жену одолжить.

чтобы получить хорошее место,нужно хотя бы с языком поднапрячься.однако,сколько мигрантов первого поколения умеют читать и писать по немецки?совсем мало.Поэтому и снова к тому же возврат:а является ли трудность с языком причиной

Лет 10 назад вы бы имели aussagefähige Zielgruppe.

Сомневаюсь, что сегодня группа русскоязычных мигрантов в юном/не старом возрасте с плохим языком, которые намеренно не хотят работать, составляют чувствительную группу.

Вы меня на мысль натолкнули , для " дипломной работы". Далее по тексту, дл автора топика.

Нам не стыдно идти в социЯламт, потому что ИМ не стыдно предлагать человеку образованному, зачастую прошедшему немецкое обучение и знающему язык перфект - не стыдно вообще или вообще ничего не предлагать (отказывать и отвергать года напролет) или предлагать места , куда некого заткнуть. Куда даже уважающий себя немецкий социяльщик со стажем - ни за что не пойдет.

Нам не стыдно, потому что отказывая, тебе говорят: мы уже взяли на это место женщину немку, у которой нет семьи и нет обязанностей. Sie ist immer auf Abruf verfügbar. А у Вас ребенок, школьник, это нам не подходит!!!!

НАМ не стыдно идти в социЯл, потому что ИМ не стыдно отсортировывать бевербунг только потому, что там стоит "родился в России/ GUS). НАМ не стыдно -"- потом что лучше взять на работу ихнего близкого родного такого и понятного немца, и потом с ним мучаться(необобщаю, а именно знаю такую ситуацию) потому что он в этой работе и через два года ни хрена не понимает, зато их родной, свой. Лучше чем такой умный и образованный с нелегкой биографией, но с такой загадочной русской душой....что...хм....что лучше уж пусть свой. Так и мучаются.

Нам не стыдно, что мы знаем несколько языков, должны постоянно проходить курсы по повышению квалификаций, постоянно что то учить, добиваться, прогрызать стены, доказывать....а на рабочее место берут немку со складом (способностей,), при котором она не умеет в лет 50, грамотно (без ошибок и развернуто написать бевербунг и проработав в офисе лет 20 так это точно.

Нам не стыдно -"-, потому что не все ходят ходить в строю и всегда в одном направлении. И принимать пищу по команде. Нам не стыдно, мне стыдно более, когда я вижу 23-х летнего парня немца (ну конечно же ФилиЯлляйтер если не более), когда он орет на пожилых работниц магазина, унижает их при всех по полной. Мне не стыдно! Потому что таких филиял ляйтеров и петух жареный в жопу не клевал. Он будет обязательно кричать людям, прожившим нелегкую жизнь - тунеядцы! А вам не стыдно?.и Ваше немецкое родство это родство "mit deutschem Schäferhund.."... А миру тоже наверное не стыдно, что он орет на седых женщин, которые его старше вдвое и втрое. Мне как покупательнице в этом магазине было стыдно и больно за этих женщин. А миру наверно не стыдно, что в офисах работают (опять - не везде и не всегда, а это из опыта) - мерзские поверхностные безсердечные и бездуховные - пираньи, пожирающие своих коллег (немцев причем, и того, кто не преуспел в примитивноси взглядов, поверхностности, тупости и обсуждении других, в унижении других и травле)- тех они сжирают психически, доводя их физически до самого настоящего рака своей травлей (сама видела такой случай на первом месте работы). Миру не стыдно? Не стыдно? Что у этого пустого и телом и душою генофонда (как отдельные личности, а не целый народ) - есть работа. Есть получка. До 5000 тогда евров! Миру не стыдно, что более умные, более добрые, более сердечные сламываются под натиском таких вот благополучных бездуховных мобов?? Попадают в больницы, падают на социал, сломленые такими тварями? Пираньями, Которые в 50 лет выглядят на 25, напившись чужой крови и абсорбируя чужую жизнь, чужую энергию, выжав вот так, как старую тряпичную куклу и выбросив на мусорку.

Потому что уже в мудрых русских сказках все было рассказано: "битый небитого везет". Не всегда с "космосом" согласна, но что выживают (за чужой счет, за счет здоровья других коллег- душевногои физического)- хитрейшие, подлейшие и манипуляторы, так это точно)) по крайней мере в некоторых отраслях так оно и есть. К счастью не всегда и не везде.

Немцы есть немцы, я уже в соседнем пенсионном топике писал про то, что у многих их них латентный нацизм в самой сути, которого они не хотят никак признавать, но который влияет на их поступки при принятии ключевых решений. Вспоминается прошлое рабочее место - все иностранцы были с хорошим немецким, с разным уровнем образования - к примеру, у меня 2 высших, у африканца французского происхождения - одно (очень толковый и эрудированный товарищ, к слову, и с прекрасным чувством юмора), пару югославов с образованием уровня техникума, один ПП из Сибири, офицер в отставке и т.д. Но объектляйтером назначили немца после зондершуле - тупого, как пробка. Мало того, что тупой, так и трусливый был как распоследняя шавка - молодой турок, типичный игиловец, который полностью. забивал на работу, делая по нескольку раз в день перерыв на молитву не меньше, чем на час, заставлял его самое лучшее расписание и количество часов ставить. И сколько народ не жаловался начальству, никто не менял объектляйтера, потому, что он СВОЙ МЕСТНЫЙ НЕМЕЦ.

Grand World на Фукуоке - фото, видео и впечатления Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Почему именно русскоязычные бездельники?)))) . Социальная система ведь создавалась ведь не под них. И кстати ,насколько я помню , из всего количества социальщиков где то 80% коренные немцы)))).

По поводу того что якобы большинство русских сидит на социале потому что не хотят работать увы здесь вы тоже ошибаетесь. Таких очень мало.

Вы уже настроне не правильно,поэтому сомневаюсь что напишете что ли больше нормальное.

это моя рабочая гипотеза,

Es hört sich aufgeblasen an: "Werkshypothese"! Und was ist der Sinn und Wert des Ganzes, Ihrer "Werkshypothese", wenn schon Tausende dicken Schwarten dazu geschrieben sind??

Ist das ein "neues Thema"? Eine "Entdeckung Amerikas"? Das "Tüfteln am (längst endeckten) Fahrrad"? Das ich nicht lache!!!

A) теряют уверенность в себе, перестают стремиться к лучшему,чувствуют себя дискриминируемыми-- Quatrsch, nix NeuesБ)получают низкие позиции на рынке труда по сравнению с теми,что имели в России- Quazsch, Nix Neues!или все гораздо проще и а)халява - Quatsch, nix Neues!

Alles also kein Hexenwerk, die XX-zigste Entdeckung Amerikas!!! Es gibt schon Millionen von Hypothesen dieser Art! Bin gespannt, an was für FHS ode Uni solche Quasi!-WIssenschaftler "produziert" werden...

меня больше интересует, является ли недостаточность языковых знаний , а именно это моя рабочая гипотеза, предпосылками к тому,что люди

а) теряют уверенность в себе, перестают стремиться к лучшему,чувствуют себя дискриминируемыми

Б)получают низкие позиции на рынке труда по сравнению с теми,что имели в России

Все от конкретных людей зависит. Меня недостаточное знание языка стимулировало его учить до потери пульса. Мужа ругала, если он не поправлял под предлогом "я понял, что ты хотела сказать". Жили мы тогда у свекрови в доме, я специально свекрови навязалась по хозяйству помогать, чтобы было общение на хорошем , грамотном дойче. Со свекром старалась тоже побольше общаться, он любит кроссворды, вот я с ним их разгадывала. Короче, грызла гранит не жалея зубов. Домашней хозяйкой себя никогда не представляла и не хотела ею быть.

А есть люди, что - ой, не пошло, ну ладно, значит не дано. И лапки свесили.

Вот прямо свежий пример. Приняли недавно 2 девочек, одна болгарка, другая румынка. У обеих немецкий на уровне чуть лучше "плиз-кисс". Обе циммерметхен. Болгарка параллельно работе походила на курсы, сдала А2 (наверное) и так и работает горничной. Учиться после работы ей тяжко. А румынка по сей день долбит язык, как заведенная. Так я, видя это усердие и прилежность в работе , перевела ее на завтраки - у нее и работа теперь полегче, и времени на язык побольше. И возможность потом чему-то подучиться будет. А там, глядишь, в хаусдамы выйдет и будет себе замечательно устроена. А болгарка так в путцалках и останется. И кто ей злобный Буратино?

или все гораздо проще и

а)халява расслабляет

Ну да, если амбиций нет и воли к преодолению, то конечно естественнее расслабиться. Вообще считаю, что система эта социальная построена без учета человеческой психологии и стала кормушкой для всяких обломовых. Пришлось волею судьбы наблюдать 2 года один наш социальный район. С немецкими социальщиками, русскими пенсионерами и цыганами, промышлявшими сбором выкинутой мебели и перепиской ее в Румынию. Вот что не дает немцам идти и работать? Язык супер. Никто, как иммигранта, не чмырит.

А неохота. Учиться и переучиваться лень. Лучше отрастить себе пузо и щеки на 120 кило и стать инвалидом. Или детей насторгать штук 6. Ну тут я не критик, дети - святое и тоже работа, с 6 то упахаться вдвоем, лишь бы потом тоже, как соседи, на социал эти детки не сели.

Так что ответ - во всем виноват человеческий фактор. Кто то хочет преодолеть тяготы иммиграции, а кто-то не хочет. Вот и все.

чтобы получить хорошее место,нужно хотя бы с языком поднапрячься.однако,сколько мигрантов первого поколения умеют читать и писать по немецки?совсем мало.Поэтому и снова к тому же возврат:а является ли трудность с языком причиной

Нет!
В моей родне 70% работает.
Все ,кто приехал до 25 выучили язык и получили новую профессию.
Сидят "старики"(50 +) и с ВО (учителя,инженеры) .

А тут столько людей,которые не стыдятся сидеть на социале, в том числе молодых. Особенно не могу понять мужчин.когда они в расцвете сил и социальщики. В чем причина?

Просто так сидеть здоровому мужчине некто не даст,это первое.А второе есть закон,для получателей соц.помощи.И не со стороны наблюдающему судить.

И третье.Славо богу,что есть такой закон.Я побывал в шкуре соц.получателя,и благодарен государству за поддержку,а так же медицине,которая подняла меня и вернула в нормальное жизненное русло и сейчас поддерживает разными программами.

Отлично сказанно. Добавить нечего.

Немцы есть немцы, я уже в соседнем пенсионном топике писал про то, что у многих их них латентный нацизм в самой сути, которого они не хотят никак признавать, но который влияет на их поступки при принятии ключевых решений.

Все так и есть на 300 %. Хотя никто никогда в таком не признается. Потому что признаться стыдно. А желать такое не стыдно. Менталитетс.

Но объектляйтером назначили немца после зондершуле - тупого, как пробка. Мало того, что тупой, так и трусливый был как распоследняя шавка - молодой турок, типичный игиловец, который полностью. забивал на работу, делая по нескольку раз в день перерыв на молитву не меньше, чем на час, заставлял его самое лучшее расписание и количество часов ставить. И сколько народ не жаловался начальству, никто не менял объектляйтера, потому, что он СВОЙ МЕСТНЫЙ НЕМЕЦ.

Трус на руководящей должности у немцев это норма. Трус удобен. Он не станет перечить начальству и всегда выберет то действие которое правильно и удобно более высшему руководству. Был у меня случай - после завершения проекта в сторонней фирме который был завершен просто мега хорошо я стал не нужен руководству - оно так и планировала. Фирма относительно не большая и я стал для них дорогим спецом поэтому меня уволили без объяснения причин - правда выплатили за полтора месяца вперед. Так вот начальник отдела принципиально не стал со мной общаться и вообще все коллеги-немцы шараались как от чумного. Ибо хозяин фирмы запретил со мной общаться. Ну такой опыт тоже полезен. Что не убивает делает нас сильнее.

так а сколько на этом сайте пишется "вышла замуж, любимый -социальщик,как нам вместе подсесть".Знакомилась сама с парнями, стыдно идти рядом- кроссовки за 10 евро, в кафе жмутся ,когда спрашивают, большой стакан сока или маленький, спрашивают, а большой намного дороже... Знаю одного из Тулы, живет здесь 9 лет, был там офицером, тут сидит без работы и говорит, я не буду знакомиться ни с кем, у меня денег нет. На вопрос, а почему не работаешь, ответ" смысла нет". Что работаешь,что не работаешь-доход в пределах 1000.

Мадам работа ваша так себе ибо не глубоко копаете. Кроссовки за 10 евро ниочем вообще. Я правда не ношу кроссовки кроме как на спорт (честно не помню сколько стоят) но как то одеждой не морочусь - правдажена присматривает.

Но если вы попросите меня проконсультировать о данной проблематике то жаться в кафе точно не стану. И вообще не особо смотрю на цены в кафе. Даже их не знаю - что нравится то и заказывваю, даме тем более.

p.s. Не знание языка это такой старый избитый штамп. Вообще Алексан изложил все праавильно.

А Вы уже искренне уважаете, в целом довольны и любите Германию?

А Вы уже искренне уважаете, в целом довольны и любите Германию?

Нет. Когда приехал уважал, ценил любил - первые года 3 может 4. Потом как то разочаровался - теперь я тут только за деньги. Да и ситуация с беженцами четко показала на сколько немцы "уважают" законопослушных ауслендеров. ПО факту преференции получили те кто пролез с заднего хода и с липовыми бумажками. Я бы сказал немцы за годы жизни тут фактически лишили меня тех иллюзий с которыми я сюда ехал.

Но законы собблюдаю, по черному не работал тут никогда от слова совсем, налоги плачу, не мусорю, мусор сортирую и пр.

Верю, понимаю.

Но знаете как говорят: если ты сам не полюбишь этот мир, то кто же полюбит тебя?)

если ты сам не полюбишь этот мир, то кто же полюбит тебя?)

А разве мне от них надо любви? На счет мира - мир слишком огромен. Еще есть анекдот портного-еврея, мир и брюкю

Еще есть анекдот портного-еврея,

Как ткётся мир?)

Одесскому еврею-портному заказал клиент брюки. Пришел
в назначенный срок - не готово. Через месяц - не готово.
Еще через два - не готово. Только через полгода портной
выдал ему готовые брюки.
Клиент:
- Господь Бог создал мир за семь дней, а вы какие-то брюки
шили целых полгода!
Еврей:
- Таки вы посмотрите на этот мир, и вы посмотрите на эти брюки!

Недавно прочитал мысль - человек силён настолько, насколько радостным умеет быть)

Это в России то не воруют!? Жуликов-аферистов, воров-гопстопников и прочих личностей " неотягощённых умственным трудом" - пруд пруди.

Вам Emotion A прямо всю курсовую написал. И Alexsan масла в картину добавил. Тоже заметила, что на места мелких "начальников" обязательно ставят своих исконных немцев- и либо молодых, либо тупых, либо злющих как овчарки, все конечно, под улыбочкой, что противнее. И про метод бойкота с целью выжить с работы хорошего нашего спеца, чтоб конкуренцию не создавал, тоже слышала от коллег. Тоже после опыта таких производственных отношений картинка с красивой Германией основательно померкла. Осталась любовь к её природе, архитектуре только. И еще насчет социала и работы. Может, у кого кофепитие в офисе и лучше социала, но я повидала тысячи работяг на конвейере во многих фирмах, это ж рабы на галерах, работа как у пленных в концлагере, за ту же сумму, что будешь получать (включая бесплатные плюшки с жильем, медициной и проездом), сидя дома и не упахиваясь как ломовая лошадь, оставив за 2-3 года все здоровье и нервы на такой работе! Какой смысл "ломаться"???... Плюс, кому приятно свалиться вниз по социальной лестнице? Когда тебя со всеми знаниями, опытом, достижениями за человека-то не считают, и кто??? Ладно бы действительно умные и достойные местные гении, а то... Снова возвращаюсь к словам Emotion A!

Чудят кудесники, согласно подписи в посте?)

Да, где та мера счастья где и тебе и обществу хорошо....смотря на колорит примеров?

Или уже начнём думать о революции как спартаки и пугачёвы?)

Ну... Это - другая страна, вообще другой мир. Надо либо принимать его целиком, вживаясь в его систему жизни, что лучше приехавшим сюда навсегда молодым, выбравшим жизнь на Западе, либо приноравливаться тем, кто вынужден здесь обитать какое-то время. Радоваться хорошему, удивляться новому, интересному, замечательному, чего здесь очень много, приобретать полезные навыки, которых не было на родине (в плане благоустройства, к примеру)... Потом пригодится на Родине! Ничего не бывает зазря! Смысла сильно что-то критиковать, тем более, менять здесь, не вижу... То, что происходит - учит немцев чему-то. Мы тоже учимся здесь чему-то. Вон сколько познали уже))) Люди уже дипломы защищают!

А Вы замечаете с какой всё-же нарочитой отчуждённостью , а не редко и вовсе с явным осуждением и враждебностью, "наш брат" относится к немцам?

Как Вы к этому относитесь, Вы уже преобороли в себе эти "стены" чтобы радоватся и принимать жизнь целиком и как есть?

.....зная что чтобы превзойти эти "стены" ох как нужно постаратся гнуть свою линию пути , где не редко по сторонам свои как враги, а враги как свои)

Так где же моя Родина...однако))

Знакомилась сама с парнями, стыдно идти рядом- кроссовки за 10 евро, в кафе жмутся ,когда спрашивают, большой стакан сока или маленький, спрашивают, а большой намного дороже...

А мой сын покупал себе кроссовки за 5€, менял, когда подошва отклеивалась. Рваный рюкзак менял, когда из него начинало все вываливаться. Джинсы покупал за 10€, протертые карманы я должна была чинить. Вот сейчас брюки висят, обшлага протерлись, надо что-то придумать. Говорит, любимые брюки, выбрасывать жалко. В столовую со своей дозочкой ходил, рис и овощи варил с вечера. В столовой только разогревал.

а почему среди русско-язычных много долговременных безработных,в том числе молодых. Логично было бы предположить,что хорошо образованные люди (к примеру, педагоги, речь не идет о информатиках и программистах), не могут найти работу по профилю,а мыть полы не каждый захочет. Однако,среди безработных также неквалифицированные или низкоквалифицированные

А что их больше, чем среди тех, которые schon länger/ immer hier leben ?.

меня больше интересует откуда такой комплекс, как "на халяву даже уксус сладкий" взялся в молодых людях.

Это проявление тезиса - предложение рождает спрос. Интересно, доля русскоязычных молодых среди всех русскоязычных безработных отличается от соответствующей доли аборигенов?

меня больше интересует, является ли недостаточность языковых знаний , а именно это моя рабочая гипотеза, предпосылками к тому,что люди

а) теряют уверенность в себе, перестают стремиться к лучшему,чувствуют себя дискриминируемыми

Б)получают низкие позиции на рынке труда по сравнению с теми,что имели в России

или все гораздо проще и

а)халява расслабляет

А потом напишите, что всего по-немногу. Халява не только расслабляет, долговременная халява отупляет и делает людей больными.

так а если посадить? а может руку отрубать как в Эмиратах? за воровство? а почему в России не воруют, а идут на шахту вкалывать?

Что , действительно в России не воруют?

Вон в яэмиратах за воровство руку отрубают, и все равно воруют. Почему? Руки не жалко?.

Ну, у меня одна Родина. Я сюда совершенно не стремилась, но не жалею, что попала, как бы я смогла узнать столько всего? Только на собственной шкуре... Как в анекдоте: "Смотришь, бывало, - рыцарь в доспехах! Подъехал поближе - придурок в фольге..." Может быть, настоящие "наши" чувствуют, что картинка благодушного материального благополучия - лишь флер, закрывающий порой такую духовную пустоту, что диву даешься! И как можно мириться с "модой" на стирание самого понятия "Родина"? Да много чего еще здесь, с привычной нам точки зрения, "с ног на голову" поставлено, а вслух величается правильными словами и терминами. Для них, наверное, правильными. Зазеркалье какое-то. Для нас.))) Но хорошие люди встречаются повсюду на Земле! А в стране, где случилось обитать, просто следуй её правилам и законам. А вот тем, кто хочет навсегда ЗДЕСЬ жить, надо становиться НЕМЦАМИ. Или так и будешь "чужаком". Зато для себя, в душе - самим собой. Русским. В общем, как у поэта: "Каждый выбирает для себя... женщину, религию, дорогу... Дьяволу служить или Пророку - каждый выбирает для себя..."

Красиво сказали, вдохновляюще, спасибо.

чтобы получить хорошее место,нужно хотя бы с языком поднапрячься.однако,сколько мигрантов первого поколения умеют читать и писать по немецки?

Я считаю, что язык надо учить, это основа и предпосылка интеграции.

При этом есть среди знакомых люди, язык на уровне "ich gestern machen " и при этом работают уже много-много лет.

чтобы получить хорошее место,нужно хотя бы с языком поднапрячься.однако,сколько мигрантов первого поколения умеют читать и писать по немецки?совсем мало.Поэтому и снова к тому же возврат:а является ли трудность с языком причиной

Напишите работу так, чтобы вывод был - причина дармоедства - плохое знание языка.

А тут столько людей,которые не стыдятся сидеть на социале, в том числе молодых. Особенно не могу понять мужчин.когда они в расцвете сил и социальщики. В чем причина?

Есть журналисты, которые, чтобы получить ответ на подобный вопрос, идут поработать сами. Обычная работа для социальщиков- через цайт фирму. Устройтесь хотя бы на три-четыре месяца, тогда будете сами других просвещать.

Вам тут отлично написали. Можно только добавить, что бераторы при желании могут любого заставить работать, иначе урежут выплаты.

А работа от Цайт фирмы - это когда фест рабочие получают где то на треть больше, имеют плановую нормальную раб. неделю и отпуск и посмеиваются над цайтарбайтером.

Причем цайтарбайтер не может уволиться по своему желанию, если его по каким то причинам работа не устраивает. Иначе АА не будет ему три месяца платить деньги, да и все равно пошлет на что нибудь аналогичное.

Язык на многих раб. местах не так и важен. Весь раб. день нужно в одном месте взять и в другом положить. И другие , знающие работу русскоязычные могуть показать, что нужно выполнять.Я то лично знаю язык и получше работавших на фесте, что их злило.

Приходилось работать на таком месте, где в день нужно проходить по 15 км примерно. Это как за неделю от нашего города до Мюнхена и обратно пешком. Попробуйте- хоть что то почувствуете. Причем ходить нужно с погрузкой и разгрузкой товаров.

Или пример по поводу любви немцев к труду. Когда нужно было разгружать пустые контейнеры из ЛКВ, мне говорят- бери и кати четыре вместе пакетом по 130 кг каждый. В конце дня прислали, чтобы успеть разгрузить пару молодых нем. ребят - они берут по одному. Фестарбайтеры от такой работы вообще отказываются.

Или там как то послали нас троих за 75 км к 6 утра на молочную фабрику. На след. день бывший среди нас коренной немец уже не явился на работу..

Причем темп работы с сырками весь день должен быть - руки должны мелькать, как у наперсточников.

А Вы понимаете работу - просто как слово "работа"..

С предложением предоставить каждому бесплатные курсы углубленного изучения немецкого, с зачетом времени в стаж работы - для пенсии!!! Пусть потом уни ломает голову над выводами диссертации!

То что вы описали это какое-то безнадежное рабство, а не работа.

Теперь понимаю социальщиков.

Полностью поддерживаю! Поработайте не пером, а руками, и, реально, со скоростью наперсточника, да по 8-10, а то и 12 часов, да по 6 дней в неделю в сезоны продаж!... Узнаете жизнь и мнения людей - и о работе, и о "неработе"! Кстати, цайтникам в тутошнем филиале фирмы наши "фесты" завидовали. У цайтников оплата была выше, а ответственности никакой. Начальство драло семь шкур со своих за мельчайший промах, в упор не замечая огромных косяков цайтников! Чего на них горло рвать, если они сегодня здесь, завтра других пришлют! Те и работали, не бей лежачего... Сто раз начальство ляйки приезжало узнавать, как им, бедным, трудится, какие замечания, не нужно ли чего?... Детсад. Но цайтники прошли "огонь и воду", много от них узнала о других местах. От сотен разных людей о сотнях других мест. Вот где не диссертацию, книги можно томами писать!!! Идея, кстати!...

С предложением предоставить каждому бесплатные курсы углубленного изучения немецкого, с зачетом времени в стаж работы - для пенсии!!!

А ведь когда-то так и было. Даже больше, не просто засчитывали в стаж, но и зарплату платили. Смешные времена были. По 8 часов в день изучаешь немецкий и тебе еще платят за это. И так полгода.

Тогда понятно, почему все уехавшие с разрухи и беспредела 90-х, сюда, как в рай, попали!

. Иначе АА не будет ему три месяца платить деньги, да и все равно пошлет на что нибудь аналогичное.

По-моему, так было всегда и для всех

Приходилось работать на таком месте, где в день нужно проходить по 15 км примерно.

Так я с собакой , когда она моложе была, больше проходил в день

Или вы с грузом ?

,так взяли-бы тележку , раз вместо грузовика работать приходится

у. Когда нужно было разгружать пустые контейнеры, мне говорят- бери и кати четыре вместе пакетом по 130 кг каждый. В конце дня прислали, чтобы успеть разгрузить пару молодых нем. ребят - они берут по одному.

Так было лень четыре раза ходить ?

Кстати, цайтникам в тутошнем филиале фирмы наши "фесты" завидовали. У цайтников оплата была выше, а ответственности никакой. Начальство драло семь шкур со своих за мельчайший промах, в упор не замечая огромных косяков цайтников!

а "цайтники" пишут другое

. По 8 часов в день изучаешь немецкий и тебе еще платят за это. И так полгода.

А до этого было десять месяцев, а за год до этого был целый год! Деньги полученные за этот год давали право на пособие по безработице ( не социал) И ещё умудрялись не выучить

все зависит от конкретного босса в конкретной фирме. Мге, например, на моей первой работе в Г. каждый день говорили, что я дорого обхожусь фирме, что я должен работать быстрее, что я должен заменить двух azubi. И не то что за каждой ошибкой следили, следили за каждой секундой рабочего времени, не дай бог в сортире лишнюю секунду проведешь. В общем, это был гадюшник.

А сейчас работаю - совершенно иная картина. Нормальные люди, отношение, как к человеку, а не как к говну. Возможно потому, что у нас большинство - немцы из ГДР. Они лучше западного офисного планктона.

Про 3 месяца - это для ТС

15 км с контейнером, который нужно разложить по полкам в зале 300 м длиной.. И не как, гуляя с собачкой , а в быстром темпе.

Ленгь четыре раза ? - У Вас какая то полная неосведомленность о получении заданий и процессе выполнения работы в Германии. Где с административной стороны все очень хорошо организовано. Так, что никаких там "стояний с общением с собачкой" во время работы не предусмотрено.

Вы бы сначала разделили "социальщиков" по возрастам. Получатель пособия по возрасту и получатель АЛГ2 - это абсолютно разные вещи. Даже получатель АЛГ2 в возрасте старше 60-ти и такой же, но на 10 лет моложе, это тоже персоны трудносравнимые.

Верно, чинговники и политики устроены здесь лучше всех.

Заметил у Вас ещё одну неправильность. Социальщик - это кто? Если человек получает пособие от джобцентра, то он безработный, ищущий работу. А социальщики, если отталкиваться от Вашего названия, это люди, получающие пособие от амта под названием Sozialen. И это либо люди больные, либо те, чьи пенсии малы. Я знаю, например, коренную немку, которая родила 7 детей, и она получает такую помощь тоже. Еврейским иммигрантам, в отличие от тех немцев, которые попали под §4, заграничный стаж не признали. Я знаю женщину-еврейку, которая 20 лет проработала в альтенхайме, но хорошую пенсию так и не заработала. Ответьте мне, пожалуйста, чего и кого должны стыдиться две упомянутые мной дамы?

Есть ещё пожилые получатели вонгельд, которые получают эту помощь, так как их пенсии малы. По Вашему мнению они тоже социальщики?

Я знаю эти вопросы поверхностно, но Вы совершенно не в теме, девушка.

По поводу "социальщика" отвечу, если не возражаете. В русскоязычной среде Германии под этим термином обычно подразумеваются безработные на АЛГ2, которые всевозможными способами косят от трудоустройства. Хорошо это или плохо - каждый решает сам.

Grand World на Фукуоке - фото, видео и впечатления Фотопутешествия Несвидомая тусовка

кому в Германии жить хорошо?

Те давно живут уже например на Майорке.

Признак отсутствия комплекса неполноценности.

Вот да - они абсолютно уверены в себе, у них нет никаких сомнений, несмотря на то, что через предложение вопрошают "oder"... Никаких "или": есть два мнения - мое и неправильное.

Знаю одного безработного, парень за 30. Образование высшее, какое-то гуманитарное. По немецки говорит, но, видимо, не достаточно хорошо для тех рабочих мест, на которых ему хотелось бы работать (для многих вакансий в ИТ его уровня вполне хватало бы).

Лично я не вижу никакой проблемы в пособиях. Если человек имеет возможность работать, но выбирает не работать, то почему вы считаете, что он может быть полезен на работе? Из под палки человек работает плохо.

А что касается стыдав РФ, то стыдно не потому что на пособии, а потому что в РФ на эти деньги прожить невозможно, а не по какой-то другой "ментальной" причине.

Люди везде одинаковы.

Позвольте с Вами не согласиться по поводу того, кого имеют в виду под словом социальщик. В моем окружении подразумевают всех. Кроме этого, я писал это для ТС, которая какую-то работу пишет. Ведь применение термина "социальщик" должно быть как-то оговорено.

А кому в Германии жить хорошо?

Кто в Германии родился !.Кому приятно утром, днем и вечером слышать родную речь .

В общем, как у поэта: "Каждый выбирает для себя... женщину, религию, дорогу... Дьяволу служить или Пророку - каждый выбирает для себя..."

Обожаю Левитанского, он чудо...

в кафе жмутся ,когда спрашивают, большой стакан сока или маленький, спрашивают, а большой намного дороже...

...и что Вы отвечаете?

ну значит напишите остальную часть правды.а я ее расписываю на остальные 78 листов.

Это, разумеется, не дармоедство и не стыдно: взять какой-нибудь незамысловатый комментарий с форума, размазать его на 78 листов, получить за это позорище бакалавра и сообщить миру, что Вы являетесь полезным членом общества.

может методом принуждения?или кнута и пряника? как потопал,так и полопал

Идея не нова, Arbeit macht frei, это до Вас уже сказали, хотите по той же дорожке пойти?

Счастливчик !

Не могу с Вами согласиться. В Германии отсутствует так называемый плавильный котёл, в котором иммигранты переплавляются на граждан. Джобцентр должен иметь возможность принудить иммигранта к труду, если работа посильна иммигранту физически. Пусть даже он академикер или даже доктор наук. Такое моральное унижение подхлестнёт иммигранта учить язык и искать новую работу, если у него есть честолюбие. А если не подхлестнёт, то это проблемы иммигранта. В Израиле профессора, не нашедшие себе применения, сначала подметали улицы, а затем создавали свои предприятия.

Ваша фраза: "Идея не нова, Arbeit macht frei, это до Вас уже сказали" - это провокационная демагогия, которая никакого отношения к интеграции и адаптации иммигрантов отношения не имеет. Добровольная иммиграция обязательно должна кроме прав налагать ещё и обязанности на вновь прибывшего. Если он не в пенсионном возрасте и практически здоров. Да, работа и зарплата делают людей свободнее во многих отношениях. И бесспорно, что работающий человек свободнее получателей АЛГ и Грундзихерунг им альтер.

А тут столько людей,которые не стыдятся сидеть на социале, в том числе молодых. Особенно не могу понять мужчин.когда они в расцвете сил и социальщики. В чем причина?

как уже давно замечено завидовать получающим социальную помощь могут только рабочии ходящие после работы за подаянием в социаламт

Джобцентр должен иметь возможность принудить иммигранта к труду, если работа посильна иммигранту физически. Пусть даже он академикер или даже доктор наук.

Во-первых, такое отношение к людям противоречит германской конституции. И, во-вторых, если уж Вы людей воспринимаете как механизмы, которые обязательно должны функционировать, не лучше ли было бы для всех, если бы доктор наук работал как доктор наук а не как дворник? Вы ведь компьютером гвозди не заколачиваете? А доктором наук можно? Почему джобцентр должен принуждать людей к неквалифицированному и нелюбимому труду, а не помогать им максимально развить и использовать свои таланты?

Такое моральное унижение подхлестнёт иммигранта учить язык и искать новую работу, если у него есть честолюбие.

А если подлого мигранта не унижать, то он язык учить ну никак не станет, не? Когда нас отправили на полгода учиться в языковою школу, я за четыре дня (пауза на праздники) самостоятельно прошла весь полугодовой курс и принесла педагогине все Упражнения из книжки, выполненные без ошибок. При том что у меня не было никакой предварительной подготовки и никто мне непомогал. Все сама. Полагала по наивности, что меня теперь будут как-то углубленно обучать, усложненные задания давать или куда-нибудь в другое место пошлют, где больше выучить можно. Как же. Мне объяснили, что никто со мной ничего углубленно изучать не будет и никуда меня не пошлют, покинуть курсы досрочно я имею право только в том случае, если найду себе работу (а ее в округе не было, разве что за копейки путцевать или бревна на лесопилке таскать), так что сиди тихо где сидишь и делай что все, а то получишь проблем по полной.

Ваша фраза: "Идея не нова, Arbeit macht frei, это до Вас уже сказали" - это провокационная демагогия, которая никакого отношения к интеграции и адаптации иммигрантов отношения не имеет. Добровольная иммиграция обязательно должна кроме прав налагать ещё и обязанности на вновь прибывшего.

Это все дешевая болтовня. Тот факт, что человек имеет обязанности, еще не означает, что про него можно как про скота рассуждать, которго надо либо принуждать палкой либо манить пряником. Это мерзко. А уж призыв не кормить, если не работает, и вообще... вы, извините, нормальные? На одно свободное рабочее место приходится от 6 до 8 безработных (статистика меняется, естественно, поэтому такой разброс в цифрах), при том что это рабочее место вовсе не обязательно соответствует их квалификации, состоянию здоровья и месту жительства. Тех, кому работы не досталось, отправим в концлагерь подыхать? Вы полагаете, что это функция государства: видеть в человеке тупого скота и обращаться с ним соответственно? Вы в эпохе не ошиблись, нет? Вам бы вручить рабов на галерах, то-то Вы бы порезвились...

Хочу писать свою бакалаврскую работу на тему "Безработные русско-язычные". Ну хотела написать бла-бла-бла,

А на каком факультете пишут бакалавр по подобным темам? И где потом берут на работу? Есть реальгый спрос на "бла-бла-бла"? Ряды социальщиков пополнить не боитесь?

У меня встречные вопросы к автору на подобную же тему.

Стыдно ли человеку работать в отделе продаж, чаще всего не говоря правду или даже умышленно обманывая клиентов, получая зарплату, зависящую от количества продаж?

Стыдно ли быть чиновником, который неспешно перемещает бумаги, любит кофе, не создаёт никакой добавленной стоимости, но получает деньги.

Удачи в бакалаврской работе! И нищим в кроссовсках за 10 евро посоветуйте быть умнее - развивать совесть.

А тут столько людей,которые не стыдятся сидеть на социале, в том числе молодых. Особенно не могу понять мужчин.когда они в расцвете сил и социальщики. В чем причина?

А вот давай по-другому глянем..

Вот ты училась... напишешь работу, получишь диплом....

И куда пойдешь на работу? Будешь трусы шить? Или хлеб выращзивать?

Да нет! Ты сядешь в бюро, и будешь в носу ковыряться и всякие бесполезные думы думать..

За деньги! Но ты будешь ходить важно подняв голову, якобы трудишься. И плевать, чтоот твоей работы, от просранного по-сути тобой времени обществу вобще ничего не перепало, ибо от знания, почему русские не имеют работу, никому ни жарко ни холодно!

И таких бестолково-искуственных мест в Германии больше 2/3! От них никакого толка! Они работают исключительно на себя и для себя!

Так чтобы не утруждать себя походами на такие места?

Таких бестолковых искусственно созданных мест в Европе со временем станет еще больше. Часть рабочих мест со временем будет занята роботами, часть уедет в Китай или еще в какой нибудь Бангладеш. Целые промышленные отрасли, как это было много раз до этого вообще перестанут существовать. Это в Германии еще относительно стабильная ситуация с работой, а в Греции, Италии, Испании? Чего они там на социале все сидят, потому что работать не хотят?

Остается только вот создавать искуственные поддерживаемые государством рабочие места. Либо же, на мой взгляд уже давно, Европе стоит последовать примеру Швейцарии и думать на тему выплаты всем не социала в случае безработицы или пособий по инвалидности, а всем гарантированного прожиточного минимума. И не надо никого заставлять работать. Большинство европейцев, имея минимальное жизненное обеспечение будут работать всегда ! Швейцарцы эту тему изучали досконально до референдума. У них только не получилось проголосовать за, так как расходы были большие по выплате этого прожиточного минимума, но наверняка они вернутся к этой теме позже.

Это миф, что если кого то насильно заставлять работать, то успехи по занятости побьют космические рекорды. Или что приехавшие беженцы будут непременно работать и тем самым обеспечат немцам приток новых работников на непопулярные рабочие места, отчисления в бюджет и тем самым беспечную старость стареющим бюргерам.

Хм, ну просто смешно читать здесь некоторые высказывания что доктора наук, которых заставляли работать в Израиле дворниками именно поэтому научились мыслить коммерчески и удачно трудоустроились создав свои собственные предприятия. Может это случилось случайно, потому что они на курсы предпринимателей ходили, оплачиваемые государством, а не убирали улицы ?

за последние два года лично наблюдал несколько случаев массовой ликвидации рабочих мест в Г. Например, концерн гордо сообщает сотрудникам о вводе в эксплуатацию нового завода в Китае. Через недельку мелькает сообщение о закрытии завода в Баварии. Но волноваться не надо, потому что "azubi получат возможность учиться дальше".

Или массовый перевод бухгалтерского учета в нищую страну Восточной Европы, где счастливые "европейцы" пашут за мамалыгу.

И что может сделать великий и грозный "жопцентр"? Запихивать безработных на фиктивные курсы, создавая иллюзию занятости. Причем нормальных курсов, реально повышающих квалификацию, у них не допросишься. Разве что куратор смилостивится.

А на каком факультете пишут бакалавр по подобным темам?

да гонит она ))

небось хочет секса, но кругом одни социальщики, отдаться которым не позволяют какие то "принципы"..... а работающим мужчинам как то не до неё.. вот досада

Типа "Russian Studies and East European Studies" факультеты, там таких великих ученых тире исследователей русской культуры и души пруд пруди. Исследовать причины безработицы среди русскоязычных в Германии это еще что. Вот например, попалось мне на глаза недавно. "Британские" русскоязычные ученые исследуют что происходит с мужским достоинством после того как мужик из России переехал в Великобританию.

Этапы, о которых Вы пишете, я тоже в свое время проходил. Но определять себя во всегерманские образцы, как это сделали Вы, не стал бы. Пишу свое инение.

Оно таково: приехал в страну добровольно, разрешили тебе здесь жить, получай права, обязанности и ответственность. И получай это в неразделяемом виде. А Конституция, вернее, Основной Закон, постоянно меняется. Однако на Вашей отсылке к Основному Закону остановлюсь отдельно. В каком месте Основного Закона Вы прочитали о том, на что ссылаетесь? Я что-то такого там не вижу.

меня интересуют два вопроса и исключительно в отношении трудоспособного населения ( а не больных, многодетных, пенсионеров)

а) почему молодые люди не хотят работать. (Когда я приехала в Германию, мне "разжевали", что работать не стоит, так как заработаешь в лучшем случае 1500 на руки, а ,получая пособия и всякие доплаты, как типа бесплатный детсад,бесплатные горячие обеды для детей,билдунгспакет, освобождение от ГЕЦ и прочее, тоже самое почти и получается ). В принципе, ответ уже ясен на этот вопрос,почему

б)как можно помочь высококвалифицированным переселенцам в трудоспособном возрасте, профессиональные знания которых не хуже знаний местных специалистов, а они все же являются получателями АЛГ 2, потому что работу в соответствии со своей квалификацией найти трудно, а мести улицы... мне тоже было бы западло, имея хорошее российское образование. но я в силу своего возраста еще успеваю сделать штудиум здесь. а что делать людям, приехавшим ближе к 40ка, за сорок...

и еще .меня абсолютно не интересует то, как не имеющие, в том числе в стране своего происхождения, образования (ничего личного!!!) разгружают тут вагоны или отрубают петухам головы. Это не есть тема моих научных интересов.Низкоквалифицированная работа везде тяжела, хоть в Германии, хоть в Африке, хоть в России, на то она и низкоквалифицированная. И как говорил мне мой отец, не буду учиться, буду заносить коровам хвосты. Поэтому не утруждайтесь рассказами, как труден низкоквалифицированный труд. В отношении умных фраз,что такими дармоедами,как я, мир полнится, так кто вам виноват. Как говорится,кто на что учился. Никто же не запрещает обучение как таковое. Вперед- берем книгу и забрасываем лопату....

меня интересует конкретно положение людей с в/о, как преподавателей, инженеров и т.д. и именно то, что им не хватает для того,чтобы занять соответствующее своему образованию социальную позицию.

Поэтому ,если среди читающих есть люди данной категории, прошу высказаться. Потому что моя письменная работа-это одно, но есть еще и практическое ее значение, потому что, если подобная потребность в языке есть, мы попробуем (по крайней мере в Дрездене) на официальном уровне добиться предоставления языковых курсов, которые нацелены именно на усовершенствование языка до уровня, необходимого для работы, причем долгосрочные курсы, а не шестимесячное убивание времени на интеграционных курсов вместе с врачами со всего мира

это уже все понятно. но есть люди,которые бы лучше все же работали.

посмотрите статистику о выдаче Голубых карт для представителей России, Украины и т.д. может не будете задавать таких вопросов об уровне образования

посмотрите статистику о выдаче Голубых карт для представителей России, Украины и т.д. может не будете задавать таких вопросов об уровне образования

Не нашёл. Возможно их так мало, что для статистики незначительны.

Зато нашёл, что на первых местах стоят Индия, США и Китай.

https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projek...

16 страница.

Есть очень хорошие языковые курсы. Очень интенсивные, там и трех месяцев хватит для того, чтобы работать. Я так, например, английский изучал. Так же преподают и немецкий.

Только народ запихивают на "интеграцию", протирать штаны. И денежки на эту профанацию из бюджета идут колоссальные. А в итоге человек не может грамотно говорить.

мы тоже пришли к такому выводу,что после интеграц.курсов в голове ничего нет.и хорошие курсы стоят дорого.поэтому и появилась такая идея создать что-то для людей,желающих работать,типа зельбстхилфе

в статистике бундесминистрериум по миграции поищите.может что и найдете.хотя обладатели блау карте не являются целевой группой.они обеспечены работой.и было это к вопросу об уровне образования

http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Publikationen/Bro...

Tabelle 3: Drittstaatsangehörige, denen im Jahr 2014 eine Aufenthaltserlaubnis, eine Blaue Karte EU oder eine Niederlassungserlaubnis erteilt wurde, nach den häufigsten Staatsangehörigkeiten Quelle: Ausländerzentralregister Rang Staatsangehörigkeit im Jahr 2014 erteilte Aufenthaltstitel Anzahl Anteil

1 Türkei 151.432 19,4%

2 Syrien 51.525 6,6%

3 China 42.188 5,4%

4 Russische Föderation 42.007 5,4%

5 Kosovo 36.342 4,7% 6 Indien 27.108 3,5% 7 Serbien 24.572 3,2% 8 USA 24.189 3,1% 9 Ukraine 20.950 2,7% 10 Irak 19.339 2,5%

Tabelle 5: Drittstaatsangehörige, denen im Jahr 2014 eine Aufenthaltserlaubnis zum Zweck der Ausbildung erteilt wurde, nach den häufigsten Staatsangehörigkeiten Quelle: Ausländerzentralregister Rang Staatsangehörigkeit im Jahr 2014 erteilte Aufenthaltstitel Anzahl Anteil 1 China 23.175 20,5% 2 Indien 7.152 6,3% 3 USA 5.955 5,3%

4 Russische Föderation 5.780 5,1%

Drittstaatsangehörige, denen im Jahr 2014 eine Aufenthaltserlaubnis zum Zweck der Erwerbstätigkeit oder eine Blaue Karte EU erteilt wurde, nach den häufigsten Staatsangehörigkeiten Quelle: Ausländerzentralregister Rang Staatsangehörigkeit im Jahr 2014 erteilte Aufenthaltstitel Anzahl Anteil

1 Indien 8.220 12,7%

2 USA 7.487 11,6%

3 China 7.349 11,4%

4 Japan 3.844 6,0%

5 Bosnien und Herzegowina 3.493 5,4%

6 Russische Föderation 3.089 4,8%

Не так уж и плохо, если сравнить численность населения в РФ и Китае или Индии

меня интересует конкретно положение людей с в/о, как преподавателей, инженеров и т.д. и именно то, что им не хватает для того,чтобы занять соответствующее своему образованию социальную позицию.

Мне все хватает. Если человеку с ВО не хватает языка, он идёт на курсы и учит самостоятельно.

Конечно, замечательно, если такие курсы преподнесут на блюдечке. Да и под проект деньги у государства можно взять. Кстати, фонд Отто Бенеке предлагал в своё время интенсивные курсы для людей с ВО, потом были ещё и специальные курсы по специальности.

Много лет назад была на профсоюзном семинаре по теме Интеграция мигрантов и рынок труда. Некая рабочая группа предоставила красочные буклеты и специальный материал по выявлению уровня профессиональной подготовки у мигрантов , позволяющий " выявлять" этот самый без наличия у респондента хоть минимальных знаний в немецком. Мои потуги доказать, что сначала язык ( как следует), а потом реальная работа большой поддержки не нашли. Деньги на проект были выделены немалые, тогда толерантность подразумевала ещё и толерантное отношение к незнанию языка. А абсурдность ситуации до этих обществоведов не доходила . Мой вопрос, предполагается ли, что на рабочем месте рядом будет находиться переводчик, остался без ответа. Но буклеты были выполнены красочно, рабочие тетради на многих языках и на красивой бумаге.

Это я все к тому, что знание языка -это необходимое условие, но не достаточное.

С каких это пор Российское образование стали в Европе считать хорошим?

Плохим считают? Жаль. Вот по БК сюда люди приезжают с тем плохим образованием и работают.

Вы ведь компьютером гвозди не заколачиваете? А доктором наук можно? Почему джобцентр должен принуждать людей к неквалифицированному и нелюбимому труду, а не помогать им максимально развить и использовать свои таланты?

Если доктор наук ещё не развил своих талантов и не умеет их использовать, то как же он смог получить ВО и защитить диссертацию?.

на это у него таланта хватило, а тут все способности напрочь пропали?

хорошие курсы стоят дорого.поэтому и появилась такая идея создать что-то для людей,желающих работать,типа зельбстхилфе

Может, выбить у государства деньги на хорошие курсы. Например, человек может их взять беспроцентно в долг. Если найдёт работу в течение года, то ему долг или часть долга спишут.

Приходится слышать по ТВ, что предприятиям не хватает квалифицир. кадров. Почему не организовывать группы из приехавших по профилям и не нагрузить предприятия (или иначе) с подготовкой из приехавших соотв. профиля подготовку и по языку и по самому конкр. профилю для конкр. предприятия(отрасли). Можно учить обиходный язык, где то ,но его будет мало для профиля.

на социале потому что есть законное право, в обратном порядке обязанность платить налоги государству почему-то никто не ставит под вопрос и не спрашивает не стыдно ли державе брать деньги у своих граждан - тем более непонятно на что.
а фирмы не вкладываются в квалификацию потому что конкуренция будет иметь потом обученного за чужой счет качественного сотрудника с опытом работы, человек как правило ищет что получше и не любит сидеть с теми кто пользовал его во время обучения.

4 Russische Föderation 42.007 5,4%

Елена, даю идею (для Вашей научной работы)

сутъ идеи в том, что в эти 5,4 % Quote по РФ - не включены академикеры, которые прибылi по линии ПП

Потому что BAMF- ведет стату по "иностранцам" Х1

а статучет по ПП с пааспортами РФ - Х2 ведет отделъно ведомство BVA,Келън

Вот Вам и заdачка - ---> рассчитаTъ Z Quote

Исполъзуйте исчисление через линейные преобразовния, по матрицам etc

Приходится слышать по ТВ, что предприятиям не хватает квалифицир. кадров.-Я здесь уже скоро четверть века в Германии и насмотрелся всякого.......В первую очередь любой шеф предпочитает у себя на фирме иметь контингент из местного населения,но вслух о том никогда конечно.Не важно какой ты спец и как ты работаешь.И если ему надо урезать численность рабсилы или заменить кого либо, то неугодных начинают травить чтобы сам ушёл. По этому и по др. причинам люди стараются (кто наработался) слезть на пособие и замутить что либо своё или просто по тихому подрабатывают по чёрному.И получается часто даже больше чем у работающих.

обязанность платить налоги государству почему-то никто не ставит под вопрос и не спрашивает не стыдно ли державе брать деньги у своих граждан - тем более непонятно на что.-Налоги должны платить все граждане и не граждане Германии иначе государство не сможет существовать.Газо-нефтяной иглы здесь нет.Детей учить в школе надо,полицию,бундесвер и прочее тоже надо и много ещё чего.Да и долги (за нанесённый ущерб) за вторую мировую ещё кое кому выплачивают....

Да, именно мигрантов, будь они хоть с тремя высшими образованиями, высокой квалификацией и опытом работы никто из работодателей переучивать не будет, потому что свои местные сразу "возбухать" начнут. Дескать их рабочие места иммигранты переученные займут. И не важно там, что такой специализации среди местных нет или что они на эти места не претендуют. Важен факт, что своих на работу не берут, а мигрантов или беженцев пожалуйста. И естественно на демпинговых условиях, за минимальные зарплаты. Политически это дорога к самоубийству. Ни одна партия этим заниматься не хочет, создавать условия для работодателей по наему мигрантов. А тех кто планирует беженцев нанимать, посмотрите на примере Starbucks сразу попадет под огонь критики и местные еще продукцую его предприятия будут бойкотировать.

То что фирмы не вкладываются в квалификацию из за будущей конкуренции, не согласен, вряд ли, во первых есть всякие контрактные оговорки в трудовых контрактах, где прямо запрещается как переходить к конкурентам, передавать информацию, и обязательства отработать определенное количество времени после обучения, либо вернуть его стоимость; во вторых перейти не так то просто, если на каком то предприятии переподготавливают и дают работу большому количеству высококвалифицированных кадров, то работа там должна быть довольно уникальной, другой такой в округе не найдешь. Еще думаю есть фактор секретности, на больших предприятиях, не знаю как в Германии, но в Англии где живу, много завязано на оборонку, там вакансий много, но без гражданства и всяких проверок работу не дадут.

" im Jahr 2014"

жаль, что это данные за 14ый год... а есть данные посвежее?

мигрантов, будь они хоть с тремя высшими образованиями, высокой квалификацией и опытом работы никто из работодателей переучивать не будет, потому что свои местные сразу "возбухать" начнут.
Дескать их рабочие места иммигранты переученные займут

У вас - верное наблюдение по специалистам,профессиям Англии

Но оно также - похоже на то,как это действуют по Германии

В ФРГ - чтобы "отсечъ" конкуренцию местным на профессиях highly sit & Earn a lot ,государство сделало такую вещъ :

В требования к соискателям "синей карты" и подобным квалифицировым квотам приема

- ввела лимит толи 80 000 то ли 90 000 евро зарплату (wage level )цифр точно не помню,

При том, что средняа зарплата по Германии -около 34 000 евро,.т.е. в 2-3 раза ниже

Таким образоM работодателю Х, чтобы трудоустроитъ нужного специалиста (и преодоиетъ лимит wage level ), надо показатъ ему зарплаты в 3 раза Выше , чем местному немцу

Что невыгодно работодателю Германии

Вследствие этого - программа "синей карты" по ФРГ - изза непомерно завышенного зарплатного коэффициента трещит по швам,цифр точно не помню, nо там

мизерные пару тыс. иностранцев трудоустроилисъ

Одновременно - власти Германии : по ТВ постоянно круTят пропагандистские ролики про нужностъ "полъского электрика" или " турецкого дорожного рабочего "

Откуда такая информация? Гораздо меньше там зарплаты, вполне себе средненькие:

Die Blue Card war am 1. August 2012 eingeführt worden, um hoch qualifizierte Fachkräfte von außerhalb Europas nach Deutschland zu locken. Für die blaue Karte im Kreditkartenformat müssen ausländische Akademiker einen Arbeitsplatz mit einem Jahresgehalt von mehr als 46.400 Euro nachweisen. In Mangelberufen wie Arzt oder Ingenieur reichen auch 36.200 Euro.

34 000 евро--

Это в какой Германии такая зарплата? Где такую платят? Обычный рабочий получает 1200-1500 евро в месяц.Квалифицированный работник с образованием может получать 3500-4500 в месяц.Это не так много людей, больше 1200-1500.....

Есть очень хорошие языковые курсы. Очень интенсивные, там и трех месяцев хватит для того, чтобы работать. Я так, например, английский изучал.

Вам кто эти хорошие интенсивные языковые курсы оплачивал ? биржа труда , Zentralrat der Juden или фирма на которую вас взяли ?

Вероятность дешёвых и для вас бестолковых курсов от биржи труда где-то 70-80-% ..

От оплачиваемых не биржей труда в обратной пропорциональности ..

34 000 евро--

Обычный рабочий получает 1200-1500 евро в месяц.

Пересчитайте с получаемого 1200-1500 евро в месяц нетто в месяц -> на брутто в год ..

In Mangelberufen wie Arzt oder Ingenieur reichen auch 36.200 Euro.

А вот тут-то и начинается ...

Из высших учебных заведений Германии выходит более чем достаточно врачей и инженеров ...

Но за 36.200 Euro брутто в год только стремящиеся получить ВНЖ (временно) работать будут ..

Так в том то и дело, что границу заработка довольно низкой сделали. В итоге свои безработные или свежевыпущенные так и не находят приличных рабочих мест. Ну а в инженерной среде ляйки всё заполонили, куда блюкарточников нельзя брать (пока они свободный доступ к рынку труда не получат), но где тоже зарплаты прилично занижены. А кто-то тут рассказывает о том, что в Германии ничего хуже не становится. К сожалению становится и чем дальше, тем хуже и хуже.

Но за 36.200 Euro брутто в год только стремящиеся получить ВНЖ (временно) работать будут ..

Я тут както постил вакансию, искали инженера, с 10 годами опыта, в кранбау (а это под статьей уголовной ходишь!) , а платить хотели 31500 в год.
Пересчет - 13 евро в час.

тут же в деревне вакансия - продукционсхельфер вообще без аусбильдунга, 12 в час плюс 2 за аккорд.

Так что....

В итоге свои безработные или свежевыпущенные так и не находят приличных рабочих мест. Ну а в инженерной среде ляйки всё заполонили ...

Т.е. пропагируемый Mangel вообще-то вовсе не имеет место быть ..

Платить хотят как можно меньше ..

А так и инженеры и врачи в Германии (ещё пока) по-прежнему имеются и даже безработные и с квалификациями скажем так на порядок выше португальских, греческих , украинских , российских , румынских , сирийских , египетских , марокканских , афганских и т.д и т.п. ....

А уток инженеров и врачей из Германии в самую первую очередь с этим и связан ..

То есть, с какой стороны ни посмотреть, все с раб. силой идет криво. А для чего тогда Уни с профессорами, Институты экономики и промышленности и пр.?

Или пока в Г. с гос. доходами лучше всех, то и делаться ничего в этом направлении не будет ?

То есть, с какой стороны ни посмотреть, все с раб. силой идет криво.
А для чего тогда Уни с профессорами, Институты экономики и
промышленности и пр.?

Чтобы на/за болтологию бюджеты и тендеры выбивать ..

С собственно экономикой они ничего общего не имеют ..

Лоббизм и маркетинг - это ещё оно в лучшем случае..

В худшем псевдонаучное гадание на кофейной гуще .

валифицированный работник с образованием может получать 3500-4500 в месяц.Это не так много людей, больше 1200-1500.....

Что касается где то в Мюнхене и Франкфурте лучше с деньгами но хуже с жильем.

http://www.computerwoche.de/a/der-grosse-gehaltsvergleich-...

Т.е. пропагируемый Mangel вообще-то вовсе неимеет место быть ..

Ага, щас! Любуйтесь.

вчера писали. ..

Я тут както постил вакансию, искали инженера, с 10 годами опыта, в кранбау (а это под статьей уголовной ходишь!) , а платить хотели 31500 в год.
Пересчет - 13 евро в час.

Если чел драл проекты дралоскопом, экзамены списывал, а остальное время щупал однокурсниц то и 13 евро много.

Какой продуктивный у вас опыт, но вас никто не просил им тут делиться.

В ФРГ - чтобы "отсечъ" конкуренцию местным на профессиях highly sit & Earn a lot ,государство сделало такую вещъ :

Вот Вы и признаете , что и местные хотят на эту работу Тогда всё првавильно

зачем завозить дорогих индийцев , котрые по немецки не бум - бум, если есть с местные

ввела лимит толи 80 000 то ли 90 000 евро зарплату (wage level )цифр точно не помню,При том, что средняа зарплата по Германии -около 34 000 евро,.т.е. в 2-3 раза ниже

Это совсем несерьзно толи 80 толи 90 , хотя на самом деле почти в 2 раза меньше

И 34 тысячи в год это не зарплата приглашеных специалистов

Это плата штрейкбрехерам от экономики

34 000 евро--Это в какой Германии такая зарплата? Где такую платят? Обычный рабочий получает 1200-1500 евро в месяц.Квалифицированный работник с образованием может получать 3500-4500 в месяц.Это не так много людей, больше 1200-1500.....

Если за 20 лет в немецком языку ни бум-бум , по амтом с рожденным тут сыном ходить , то кроме "ляйки " ничего не светит

Племянник в уни не учился , работает на Даймлере после учёбы у них

принёс документы , чтобы я сделал штоерэрклерунг

за 2016 год брутто арбайтслён 62тысячи с копейками . Простой рабочий

Так в том то и дело, что границу заработка довольно низкой сделали. В итоге свои безработные или свежевыпущенные так и не находят приличных рабочих мест. Ну а в инженерной среде ляйки всё заполонили, куда блюкарточников нельзя брать (пока они свободный доступ к рынку труда не получат), но где тоже зарплаты прилично занижены. А кто-то тут

А один товарищь чуть повыще обратное утверждает

брутто арбайтслён 62тысячи с копейками . Простой рабочий

Туда попасть очень трудно если ты посторонний.

А для рабочего это больше чем хорошо. Только работа скорее всего монотонная.

Квалифицированный работник с образованием может получать 3500-4500 в месяц

Так об этих людях речь и идёт

... mit einem Jahresgehalt ....

Туда попасть очень трудно если ты посторонний.А для рабочего это больше чем хорошо.

после школы аусбильдунг у них сделал

там с полдюжины ближайших родственников работает

первым начал свояк ( в СССР машинист электровоза)28лет назад . без их образования . теперь типа бригадира

Среди племяников есть и мастер и инженер , правда его перевели в Зиндельфинген

Только работа скорее всего монотонная.

Хорошая работа монтонная . Не мешает думать о своём . Лучщее время у меня это когда я кочегаром( по средней зарплате) работал перед отьездом в Германию

кидаешь себе уголек и не надо думать как из дерьма конфетку слепить

Какой продуктивный у вас опыт, но вас никто не просил им тут делиться.

Т.е в вас глубоко сидит обида что вас никто не щупал?

//От бедных и слабых Вы предлагаете брать деньги, которых у них нет?// ..Неделю уже плАчу.

Как приехал , в ПТУ пошол учиться . Были в группе моей два балбеса . Один абориген 38 лет , другой "казах" 40 лет . Так немец за свою жизнь лет 5 работал . "Казах" 20 лет здесь , а стаж такой же . И таких , идиотская система , кормит за счёт работяг . ЭТО НОРМАЛьНО !???

за 2016 год брутто арбайтслён 62тысячи с копейками . Простой рабочий

62 тыс. брутто ?

Простой рабочий ?

Трёхсменная работа скорее всего на конвейере , причём с явным преобладанием доплат за вторую и третью смену ...

Ага, щас! Любуйтесь.

А я что-то другое сообщал ?

В ФРГ не существует никакого недостатка в квалифилицированых кадрах ..

А что в ФРГ существует : на якобы не занятые вакансии изначально установленная планка зарплаты ниже плинтуса ..

после школы аусбильдунг у них сделал

там с полдюжины ближайших родственников работает

первым начал свояк ( в СССР машинист электровоза)28лет назад . без их образования . теперь типа бригадира

Среди племяников есть и мастер и инженер , правда его перевели в Зиндельфинген

Вот по блату его и взяли на аусбильдунг.

Сейчас без блата туда не берут - девиз фирмы даймлер - чужие здесь не ходят.

25 лет назал все было по другому

Племянник в уни не учился , работает на Даймлере после учёбы у нихпринёс документы , чтобы я сделал штоерэрклерунгза 2016 год брутто
арбайтслён
62 тысячи с копейками . Простой рабочий

62 000 € Простой рабочий

Однако " Простой рабочий" - вы имеете ввиду Fließbandmitarbeiter

-или Anlageführer,Meister и выше ?

Если бы я не жил в Шуттгарте и не знал реалъного положения вещей, то сами поHимаете - Ваши басни слушатъ неинтересно

Не может"простой рабочий" Даже на Дамлере- получатъ в 1,5-2 раза болъше чем специалисты и инженера Daimler

Может Вам поменятъ никнейм с Arminius --->- на Троцкий ?

Вот по блату его и взяли на аусбильдунг.Сейчас без блата туда не берут - девиз фирмы даймлер - чужие здесь не ходят

По какому блату , если его дядя проработал в то время только порядка 10 лет простым рабочим

Другое дело , что фирма берёт на работу тех ,за кого может поручится работник уже работающий и себя хорошо зарекомендовавший

И это правильно

Вот в Белоруссии батька вводит налог на тунеядцев . Молодец !

Очень даже может быть. EG 9 плюс Schichtzulage, Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld премяшки всякие, вот и набежало.

"Постоянный состав" в концернах давно уже превратился в замкнутую касту. Окаменелости. Они просыпаются только тогда, когда их любимый концерн закрывает завод и переводит производство к трудолюбивым китайцам.

По какому блату , если его дядя проработал в то время только порядка 10 лет простым рабочим

Другое дело , что фирма берёт на работу тех ,за кого может поручится работник уже работающий и себя хорошо зарекомендовавший

Так это и есть блат. В чем может кстати его дядя поручиться?

Что племянник не будет бухать на рабочем месте?

А если будет то что? - дядю то по любому не уволят.

Даймлер и есть закрытая секта - инженерный состав это отдельная пэстня (хотя есть и толковый народ), начальство - тут приличных слов нет. А уж система откатов на даймлере - особенно в ит - это что то с чем-то. Я бы сказал на даймлере и в дочерней ти-фирме Даймлер ТСС рулит правило чем бальше ты от ай ти тем больше ты нам нужет. Плавали, знаем

Как и верно заметили даймлер это такая секта, закрытое общество. Совковость в чистом виде да еще и возведенная в культ. Кстати вы сами и возводите ибо Вам и Вашим родственника посчастливилось попасть туда 20-25 лет назад, тогда там все проще было. Ну наверно работал бы я там - тоже бы делал из этого культ.

Так это и есть блат. В чем может кстати его дядя поручиться?Что племянник не будет бухать на рабочем месте?

только иза Вашего отношения и и таких формулировок я бы Вас даже в ляйку не взял

Никакой культ я не делаю

Но это абсолютно правильно когда берут в первую очередь тех ,за кого кто то может поручится, а ещё лучше родственников

Хоть в маленькой фирме . тем более в большой где принимают тысячами

Вам просто обидно и завидно

62 000 € Простой рабочий

Однако " Простой рабочий" - вы имеете ввиду Fließbandmitarbeiter-или Anlageführer,Meister и выше ?Если бы я не жил в Шуттгарте и не знал реалъного положения вещей, то сами поHимаете - Ваши басни слушатъ неинтересноНе может"простой рабочий" Даже на Дамлере- получатъ в 1,5-2 раза болъше чем специалисты и инженера DaimlerМожет Вам поменятъ никнейм с Arminius --->- на Троцкий ?

Если Вы живёте в Штутгарте , не значить , что Вы разбираетесь в обсуждаемых делах больше чем свинья в апельсинах, так что с Вашим советом насчёт ника можете помолчать

Для других -кто хочет пари ? ставлю 1000 против 1

Вам просто обидно и завидно

4 года назд было именно так а сейчас рад что к даймлеру не имею отношения от слова совсем и денег побольше имею и формализма-дебилизма даймлеровского не вижу. А про рекомендации родственников хрень собачья. Да и решения относительно меня принимают совсем другие люде а не кочегар-неудачник.

p.s. То что в Штутгарте в индустрии полно нациков известный факт и именно поэтому я работаю не в БВ. Ибо в том же Мюнхине особенно в Ит смотрят на все проще.

что Вы разбираетесь в обсуждаемых делах больше чем свинья в апельсинах,

свинья в апельсинах,

Когда вы научитесъ ВЕЖЛИВО писатъ на форумах ?

вы- сплошной негатив

И не надо тут басен, что "некий племянник" на ставке как Вы сами пишете "простого рабочего" получает в болъше, чем Vertriebscontroller oder инженер Даймлера Баринов,Иванов,Петров,Сидоров

Зарплата простого рабочего, bzw. Mitarbeiter am Fließband - plus minus 3000 ( mit Qualifikation - bis 4100 брутто ) или ca. 2400-2600 нетто

А по вашим россказням - "простой рабочий " якобы получает 62000 :12 = 5160 Brutto --> 3800 € чистыми

5160 Brutto--> pro Stunde 43 € für простого рабочего ?

В Германии живу 15 лет, из них официально работал пол года от силы, остальное время на социале. Всю европу за это время в качестве туриста объездил, хожу в спортзал регулярно, среди друзей есть как социальщики так и очень хорошо зарабатывающие. За себя не стыдно. Живу то 1 раз, зачем тратить своё драгоценное время непонятно на что? Живу в своё удовольствие..

Я приехал в Германию взрослым мальчиком .) В 50. Ни дня не сидел на социале , не смотря на полное отсутствие языка в первые полгода.

Скорее всего, у вас была техническая специальность или вы были водителем. Эти позиции здесь очень востребованы.

Живу в своё удовольствие..

На сосале много удовольствий не получишь.

Удовольствия денег стоят.

У каждого своя планка: кому Ангебот в Лидле "отоварить"- счастье, а кому-то в Милан за трусами Армани слетать, как 2 пальца...

Когда вы научитесъ ВЕЖЛИВО писатъ на форумах ?

вы- сплошной негатив

Вот так?: Ваши басни слушатъ неинтересноНе может"простой рабочий" Даже на Дамлере- получатъ в 1,5-2 раза болъше чем специалисты и инженера DaimlerМожет Вам поменятъ никнейм с Arminius --->- на Троцкий ?

И не надо тут басен, что "некий племянник" на ставке

Не некий, а мой

А по вашим россказням - "простой рабочий " якобы получает 62000 :12 = 5160 Brutto --> 3800 € чистыми

Россказни это у Вас, а уменя в руках "электроннишер аусдрук" , в котром стоит 62119,89

5160 Brutto--> pro Stunde 43 € für простого рабочего ?

"специалистов" " разбирающимся на уровне свиньи в апельсинах , немножко просвещу

кроме тарифной ставки имеются и другие доплаты , ночные ,вайнахтгельд , гевинбетайлигунг...

Обиделись - значить всё-таки признаете , что сравнение про компетенцию свиньи в апельсинах попало в точку

Скорее всего, у вас была техническая специальность или вы были водителем. Эти позиции здесь очень востребованы.

водитель зарабатывает, в пересчёте на время, меньше медсестры

социал куда лучше, чем здоровье, загубленное на бессмысленной работе.

В нынешней Германии трудолюбие и прилежание не ценятся.

социал куда лучше, чем здоровье, загубленное на бессмысленной работе.В нынешней Германии трудолюбие и прилежание не ценятся.

Вот и Вы подтверждаете , что "на социал " старикам можно жить

наши старики даже умудряются после смерти и похорон оставлять деньги родне

Человек пишет, что сразу на работу устроился. А водители в каждой газете требуются, объявлений полно. Так что, если с профессией повезло, почему и не работать? Я бы тоже водителем автобуса пошла, если бы у меня права соответствующие были.

А Вы фантазёр. Я написал недвусмысленно, что лучше сидеть на пособии, нежели гробить свое здоровье на бессмысленной работе.

чудак, это ИСКАЛИ за такие деньги. Требования бестолковости в вакансии не было. Или лишь бы ляпнуть?

. А водители в каждой газете требуются, объявлений полно. Так что, если с профессией повезло, почему и не работать? Я бы тоже водителем автобуса пошла, если бы у меня права соответствующие были.

Я про то, что мало платят , потому и дефецит

автобусников в Германии не хватает более чем 4 тысяч

Нет прав ,не беда . Где живёте ? Если в районе Дюссельдорфа и здоровье хорошее , то я с Вами пойду в персонал-абтайлюнг , Райнбану нужны автобусники

, что лучше сидеть на пособии, нежели гробить свое здоровье на бессмысленной работе.

ну уж если молодому лучше сидеть

то почему не может за те же деньги посидеть человек пенсионного возраста , котрый уже угробил своё здоровье на действительно бессмысленной работе в СССр ?

Если лучше, так и сиди на сосале.

И не жалуйтесь потом, что пенсии маленькие.

В Германии работы нет, только - физически тяжелая, а этот труд ни каждый и по состоянию здоровья, и по психологическим соображениям осилить может. Вот и сидят люди на пособиях. Я, например, уж долгое время проживя здесь, в Германии, очень мало людей видела, приехавших из бывшего СССР, с нашими дипломами (не немецкими), работающих по своей специальности, тем более на должностях. Вот только ученые, которые свое имя еще на Родине заработали: не руководителями, а рядовыми научными сотрудниками работают, перерабатывают по 12ч. в день в Германии, но, по крайней мере, по специальности работают ( Как говорил знакомый-ученый из ЕС: "Если мы тут, в Германии, будем работать как немцы, нас тут никто держать не станет, возьмут немца"). А все остальные наши переучиваются на средне-спец. образование и работают сиделками, уборщицами в отелях, продавцами...

//Скорее всего, у вас была техническая специальность или вы были водителем. Эти позиции здесь очень востребованы.//

Непричём здесь позиции . Мы обсуждаем желание работать . И отсутствие такого желания у тунеядцев , которых поддерживает идиотская система . А работал я приложением к сварочному роботу .

Нет, там, где я живу, вряд ли уж такой дефицит работников. Скорее, наоборот. Район Нордхорна. Там когда-то фабрика была, но её закрыли. Я бы на месте мужа давно уехала оттуда, но он не уезжает.

Человек пишет, что сразу на работу устроился. А водители в каждой газете требуются, объявлений полно. Так что, если с профессией повезло, почему и не работать? Я

и с семьёй ему тоже повезло, вернее повезло что нет у него семьи, потому что семью на зарплату водителя не прокормить

довелось мне работать в одной транспортной компании. Скажу прямо, профессия водителя в Г.не котируется: немцев там было очень мало, процентов 20. Преобладали поляки и выходцы с Балкан. Работа тяжелая, водилы обязаны соблюдать очень жесткие графики движения. Кстати, с этими графиками, которые не учитывают бесчисленные и вечные ремонты, и связаны нарушения правил движения: водилы вынуждены нарушать, чтобы соблюсти график.

Немцы на эту каторгу не идут.

Скажу прямо, профессия водителя в Г.не котируется:

эт точно . Медсестра имеет больший заработок, чем водитель автобуса

нет лобби у водителей .

как то "большой начальник (и)" лежал(и) в больнице , Вокруг него , естественно ,круглосуточно медсестры на цыпочках ходили , вот он(и) , и решил(И) , что

професия архиважная и надо больше платить

А водитель , по их понятиям , чуть ли не хобби - каждый может баранку крутить , уже пацанам в 17 лет права дают

Результат налицо- нехватка водителей автобусов. Если автобусники начавшие работать 25-30 назад имеют тариф 3198 ,плюс надбавки - минус вычисления

то в результате политики экономии и перевода персонала в дочерние фирмы их коллеги имеют почти на 1000 меньше

ещё меньше имеют водители частных автобусных фирм выполняющие "по договору" с городскими властями перевозки пассажиров

Мой бывший одногруппник переехал со своими женой и ребенком в Германию как русский немец два года назад, получил паспорт немецкий. И дали ему социальное жилье в центре Мюнхена, положенные деньги раз в мсяц, на ребенка что-то там положенное. И стал он ходить на немецкий. Сначала хотел найти работу инженером (как магистр по специальности физика, тем более диплом подтвердили), но потом ему сказали, что если найдет работу, то прийдетса выехать из теплой социальной квартирки. И он подсчитал, что даже с зарплатой в 55 000 в месяц не будет он и его семья жить на таком уровне, как имея социал. А тут еще жена вторым стала беременна, дали квартиру побольше. Он говорит, что сейчас просто не может и не хочет искать работу: жена ж родила, нужно с семьей времени побольше провосдить. Да и квартира хорошая, в центре, жена на окраину не хочет... :) Вот так живу на социале. Мне иногда конечно ужасно хочется написать жалобу на Джобцентр (или как эта организация называется), но мои друзья говорят, что его и его семью Бог и так уже социалом наказал. Ибо если ты "внизу", то и круг общения у тебя такой же, и многое себе позволить не может, ни кредит не взять, ни какие-то излишества... Но интересно, можно ли как-то проучить таких людей. Я не очень хочу давать деньги здоровым энергичным людям за "просто так"

Бред. У меня даже немецкого паспорта нету, а работодатели сами зовут и просят им отправить резюме. Зависит от желания и умения.

У меня там подруга работает. Сначала пошла практику делать, конкурс был большой, но она прошла. А потом взяли ее на постоянку в отдел продаж. Сейчас работает уже 2 года. Говорит, что в Даймлер нужно устраиватьСя как трейни или практикант - тогда есть шансы, что возьмут на постоянку. Иначе шансов мало, это да.

Я не очень хочу давать деньги здоровым энергичным людям за "просто так"

А почему нет.Вам же дают деньги за "просто так".

Да, конечно. За "просто так" отработанных 40-60 часов не неделю. :)

. И он подсчитал, что даже с зарплатой в 55 000 в месяц не будет он и его семья жить на таком уровне, как имея социал

Неправда, 55 тысяч это минимум 3000 нетто в месяц , плюс пособия на детей

Бред. У меня даже немецкого паспорта нету, а работодатели сами зовут и просят им отправить резюме. Зависит от желания и умения.

Вашей самоаценке можно позавидовать!

Да, конечно. За "просто так" отработанных 40-60 часов не неделю. :)

А что Вы делаете полезного за эти "отработанные 40-60 часов"?

Результат работы в чем заключается?

Его можно Пощупать? Или как-то скушать? Одется в него? Сесть в него и поехать? Или им можно поправить здоровье?

Или что на выходе то?
Правительство Германии параллельно прогрессу довольно преуспело в создании совершенно бесполезных обществу рабочих мест.
Одним из которых, скоре всего, является Ваше.
И на которое метит ТС после написания своего ахеренно важного диплома...
Вам деньги именно что дают просто так, ни в одной нормальной экономике при дефиците материальных ресурсов Вам никто не дал ни копейки.

наши старики даже умудряются после смерти и похорон оставлять деньги родне

И не только родне. Вот тут тетка в 92 года была три дня в больнице, затем в каритасной пфлеге реабилитации. Там уверяли, что один день там стоит 33 евро.

Требовали написать им конто и подписать договор. На просьбу проставить в договоре конкретные цифры отвечали уклончиво.

А затем сняли с нее за 18 дней - почти 1500 евро. Тетка не могла ходить и деньги последнее время оставались. Вот почти все и сняли. Такой частный случай.

Хотя конечно в целом - когда нужно, то и скорая приезжает, и в больнице лечат и операции делают и пр.

А затем сняли с нее за 18 дней - почти 1500 евро.

Как сняли, так бы и нАЗАД ВЕРНУЛИ...

А затем сняли с нее за 18 дней - почти 1500 евро. Тетка не могла ходить и деньги последнее время оставались. Вот почти все и сняли. Такой частный случай.

А в пфлегекассу обратится мозгов не хватило?

Перешите этот счет туда..

Деньги у них с конто сняли, а шторнировать ума не хватило.

Да даже если и не хватило- это все оплачивает пфлегекасса обычно.
С ней надо вопрос решать. Могжет анграг заполнить на возмещение расходов и прислать туда счет..Тогда они выплатят бабло назад.

Кранкенкасса прислала письмо с отказом по этой пфлеге. Пфлегедиенст ей оплачивают. А это была реабилитация после трех дней в больнице.Она после больницы возможно от обезболивающих уколов или таблеток из за кружения головы и слабости не могла ходить. Супругу пфлегедиенст сориентировала так, что кранкенкасса оплатит, но та отказалась. Но главное, что в каритасном (там типа альтенхайма) было два раза и при мне сказано, что стоить будет 33 евро в день.

Мой бывший одногруппник переехал со своими женой и ребенком в Германию как русский немец два года назад, получил паспорт немецкий. И дали ему социальное жилье в центре Мюнхена А тут еще жена вторым стала беременна, дали квартиру побольше.

Болъно уж много в Вашем рассказе- очевидных несостыковок

Смотрите сами :

1. Выпишете,что "одногруппник россiйский немец в Мюнхенe"

- на самом деле М закрыт для ПП,туда расспределение в 99% не дают, власти кидают ПП в городки подалъше от М (Bamberg,Augsburg,Bamberg,Passau,Nürnberg,Memmingen,DEggendorf,Schweinfurt)

Загляните на форум ПП : там это подробно обсуждается

2. Вторая явная несостыковка : он якобы фантастически быстро получил социалъное жилъе в ЦЕНТРЕ Мюнхена"

- а на самом деле : очередъ на соц. квартиру в М (mit WBS) составлает не менее 3-4 лет (sieh. offizielle Seite des Amtes)

А у вас "одногруппник" успел за 2 года - He 1, a аж ДВЕ квартиры получитъ,

( причем нe на окраине - аж в ЦЕНТРЕ Мюнхена )

Вы случаем не "дочъ офицера" ?

Хорошо жить только тем кто в ней родился и вырос. Все остальные чужеродное тело, рабы для 1 ЕУР джоб, подпрыгивающие какашки, корчащие из себя нечто большее того что они реально есть.

Да полно есть успешных людей оттуда. А тот кто только воняет и прыгает в любой стране будет тем что вы описали.

От востребованности профессии зависит и от диплома. Если нем. диплом, шансов всяк больше, чем с российским. Хотя, к примеру, сейчас на курсы повышения квал. хожу, в основном, немцы и все работу ищут - найти не могут. Одна немка даже в др. город ездила на собеседование - 9 ч. в пути. Значит, в нашем городе, шансов практически нет, даже для нее.

вот кому в Германии опять хорошо стало

Полно есть только какашек, возомнивших из себя что-то, особенно среди таких же какашек как сами, жалко пресмыкающиеся перед рожденными здесь белыми людьми.

Полно есть только какашек, возомнивших из себя что-то, особенно среди таких же какашек как сами, жалко пресмыкающиеся перед рожденными здесь белыми людьми.

Аффтар, больничные кассы Германии все еще платят за психотерапию. Если вас кто мобовал и называл этой самой какашкой то вас пролечат.

Вот Мертенсами я возмущен до глубины души. Сами не предохранялись да еще детей не пускали на уроки сексуалькунде. Мы все видим результаты для бюджета. Детей можно бы пустить, но родителей надо бы оставить на милых их сердцу сибирских просторах.

А кто Вам будет на старости лет грузи зарабатывать? Бармалеи что ли? Они скорее отберут у Вас последнее. Ват такие как Мартенсы, и будут на Вас ишачить.

Справедливости Чтобы семъе Мартенс с 10 детъми "опятъ стало хорошо" в Германии

- надо дождатъся их прибытия и регистрации in Köln ,

- дождатъсa их приема на мед. страховку АОК,

- дождатъся когда NRW немецкой семъе с 10 детъми выделит соразмерное жилъе

Имхо, "соразмерное жилъе"- для 10 детей и 2 взрослx

---> это 10-12 комнaтаная квартира или коттедж

ДЕти все же граждане Германии, на ночеватъ же им на полу вокзала Кёлъна HBF

Сами не предохранялись да еще детей не пускали на уроки сексуалькунде. Мы все видим результаты для бюджета.

Тута намедни один сириец получил разрешение на фамилиеннахцуг.
Приедут его 4 жены и 23 ребенка..

Вот им и расскажешь про предохранение :)

По мне - так Мартенсы лучше... Хотя тут некоторой умственной неполноценностью пахнет..

По мне - так Мартенсы лучше... Хотя тут некоторой умственной неполноценностью пахнет..

Налицо гнусный пропагандистский выпад Запада против безоблачного уровня процветания росграждан. Должна последовать справедливая оценка Захаровой или даже самого Лаврова касательно проплаченной вражескими спецслужбами акции нарочитого "переселения-возвращения" в РФ и позорного бегства из этой гостеприимной страны. Мартенсы - не идиоты, а просто подкупленные жертвы антироссийских акций. Есть надежда, что давно засланные в Кёльн наши преподаватели секснаук вернут им и их детям мозги. Мартенсам место - в Кыштосранске. И это должен знать весь этот прогнивший падающий в пропасть западный мир.

Главное, чтобы теперь несчастная русская девочко Лиза не выкинула никакой фортель. А то сдаст с потрохами все свры, что деньги за свои небылицы от них получала, ээх...

Мартенсы - не идиоты, а просто подкупленные жертвы антироссийских акций. Есть надежда, что давно засланные в Кёльн наши преподаватели секснаук вернут им и их детям мозги.
Мартенсам место - в Кыштосранске.

"Мартенсам место - в Кыштосранске." (c)

Это потому что -Вы так решили что ли ?

Прежде чем поститъ чушъ, вы бы хотъ с материалoм дела ознакомилисъ :

GRUNDSTEIN :

у семъи Е. Мертенс - нет никакого другого гражданства ,кроме гр-ва Германии

Все 10 дeтей и 2 взрослых - граждане Германии

Все дети - родилисъ в НРВ (Alle 10 Kinder sind deutsche Staatsangehörige)

А раз у семъи Мартенс - ТОЛьКО гражданство Германии

- то "их место" не Кыштосранск в СНГ, а Германия и соотвественно Кёлън или Дюсселъдорф (НРВ)

Главное, чтобы теперь несчастная русская девочко Лиза не выкинула никакой фортель.

Шо мечтаете побывать на месте русская девочко Лиза?Какой шалунишка!

Шо мечтаете побывать на месте русская девочко Лиза?

Уже.😞😢😂😂😂

Кто бы что не говорил, а народ правильно оценивает ситуацию

GRUNDSTEIN :у семъи Е. Мертенс - нет никакого другого гражданства ,кроме гр-ва ГерманииВсе 10 дeтей и 2 взрослых - граждане ГерманииВсе дети - родилисъ в НРВ (Alle 10 Kinder sind deutsche Staatsangehörige)

Вот мне приколно , знали ли они законы?
дело в том, что они уже наверняка написали заявление о приеме в российское гражданство

И если им придет положительное решение (или уже пришло), то они автоматом лишаются немецкого гражданства..
Вот будет хохма!

ну и хорошо было бы, если бы их лишили немецкого гражданства -причем только олигофренов папашу с мамочкой и-назад, осваивать дальневосточный гектар.а то устроили понимаешь ромашка -любит -не любит....

ну и хорошо было бы, если бы их лишили немецкого гражданства
-причем только олигофренов папашу с мамочкой и
-назад, осваивать дальневосточный гектар.а то устроили понимаешь ромашка -любит -не любит....(c)
Posting Nr 266

" олигофренов "

"лишили немецкого гражданства" (aus Post N266)

Это потому что какому то Spätasusiedler-фобскому троллю - так захотелосъ что ли ?

Зарубите себе на носу: семъя Мартенс это немцы и граждане Германии

А все ваши ксенофобские пожелания , дискредитирующие немeцкую семъю Мартенс : можте послатъ по адресу Ведомства по делам немецких переселенцев

(анонимные заявления не принимаются)

Bundesverwaltungsamt

Adresse: Barbarastraße 1,

50735 Köln

Telefon:0228 993580

Зарубите себе на носу: семъя Мартенс это немцы и граждане Германии

Уже не факт...

а по мне так они одинаковы.

Что те, что другие ничего кроме плодиться и сосать не умеют.

А Вы способны на что-то большее? На что, если не секрет? Я бы лично Вам, самое большое, это аттестат 8 - летней спецшколы в Германии дал бы. Сообщений Вы тут достаточно сфабриковали, чтобы Вашим интеллектуальным способностям адекватную оценку дать.

Это Мартенсы ? Чего им в Германии в доме не жилось ? Дом показывают с 20 секунды и на 4 минуте. Видимо огурцов не было в Сибири вот и убежали.

ну это вы исключительно по себе судите

кстати у вас все признаки обученного ольгинского тролля

вы бы хотъ с материалoм дела ознакомилисъ

Что вы тычете мне свою интертрепацию "дела"? Дайте на него ссыль, тогда можно будет разобраться.

Раз уж на Мартенсов в Германии дело завели, значит из-за таких, как вы "оправдателей" побега предателей из России, дело - швах.

Своим поступком они перечеркнули самое святое, что есть у росграждан - веру в справедливое руководство. У любого , у кого от бояры не вышибло мозги через зп , возникает вопрос: а почему собственно всяким прочим предателям, типа Депардье, Януковича, Вассермана и др. - и многокомнатные квартиры и бизнес и вякать можно сколько и где угодно, а многодетным Мартенсам - облупленная хибара в Кыштосранске?

Ответ м.б. только один: Путина ввела в заблуждение мерзкая 5-я колонна, не доложив ему по форме обстоятельства дела своевременно. Будь он в курсе, никто бы не только никуда не вернулся, а сейчас уже перекрикивал бы киселесоловьцев на ТВ, как классно живётся в любой точке России, и даже в тюрьме.

Думается, следует ожидать, что луноликий карлик распорядится теперь достойно ответить проискам западных спецслужб: несколько семей пп или контингентов таки "добровольно" затащить в ростьмутаракань, и выдать оттуда победный лайф-репортаж на-гора!

Чего пристали к этим Мертенсам? ясное дело, семье с кучей детишек легче выживать и размножаться в Германии, что и успешно делают тучи турок/арабов. А также многочисленные немецкие бичи с детишками, околачивающиеся по джобцентрам. Кстати их очень и очень много.

Откуда вы знаете, что "так много" среди русскоязычных получают социал? У вас есть полностью вся статистика?

плиз, по делу. Хотя суть понятна, у работающих время на этот сайт нет. а не работающим итак хорошо:) Язык тут не причем,им можно и просто почесать.. а языком чесать, не кули ворочать...

Вы глобальнее на дело смотрите: русские безработные - это первое поколение приехавших в Германию.

Им на адаптацию, изучения языка, полную интеграцию годы понадобятся.

На хлеб хватает, детей они рождают, то есть зря не сидят на шее. А дети - это богатство!

Социальная помощь да безработные - это вклад Германии в будующую работофилию их потомков,

рождённых/воспитанных тут в местном менталитете.

И прирост! И будующие специлисты.

Первое поколение, рождённое в Германии, то есть наши дети от непосредственных переселенцев будут иметь гораздо меньший процент безработных.

ПС: если что, я тут не почесать языком хожу, а отдохнуть в знакомом менталитете после тяжёлых трудовых смен и часов,

от которых мне отчисляют изрядные налоги.

Но:

когда мой сын 1,5 goda назад серьёзно заболел и обошёлся больничной кассе где-то в полмиллиона Евро, пока его поставили на ноги,

я ещё с большим равнодушием отношусь к этим отчислениям.

2.ая сторона:

есть такая серая полоса между хорошо и мало зарабатывающими:

стараешься чуть больше - теряешь больше. Стараешься меньше или не стараешься - получаешь пособия, как если бы гдето пахал в поту и теже или чуть больше получал бы.

Пример:

идёт дитя в институт.

До определённого дохода родителей он может получитъ добро на т.н. БАФЁК (назовём, студенческие), на к-ые дитя вместе с детскими

может житъ и учиться (это 800-850 Евро).

То же самое со старикаме, которые напр. идут в дом престарелых: нет у него очевидных накоплений - гос-во доплачивает больше за проживание в нём.

Если они есть - всё берут ( и от детей если есть достаточный доход).

Так что здесь так - если не с одного, так с другого боку оттяпают.

Знаю много русских, держащих деньги в чулке, чтоб не светились.

Всё равно государство от этих денег сильно не беднеет.

Их в товары вкладывают, а с тех 19% налога всё равно в общую корзину уйдёт.

Вот с кого трясут, так это с очень богатых и средних.

2990, Евро брутто получает в среднем молодая медсестра, после вычетов - 0стаются гдето 2000.

Это грубо. Но они быстро выжигаются и через 8-10 лет большинство либо идёт на 50-70% вместа 100% либо ищут

более спокойную, хотя и менее оплачивемую работу.

Пока тебе хорошо - делись.

Когда плохо будеt - мы поделимся.

Жизнь долгая, всё может случиться - снядешь на дно, и твои же денежки вернуться.

А русские - они приехав, всё же больше на дне и многие годы.

Или скажем, на "первой" ступени.

кому в Германии жить хорошо?

Кто по приезду язык на пятёрку учил и в среду вливался, тому и красная дорожка разворачиваться начнёт.

После долгих институтских лет врач ещё проходит долгую "прописку" в больнице ассистентом, прежде чем ему доверяют лечить болъных самостоятельно.

А переселенец - и того пуще - должен дать себе вемя на "прописку", получать "тумаки" от арбайтсбератеров, чтоб ещё больше цзепить зубы и учить язык.

И тогда тебе всё откроется: там не будет ни нацизма, не предпочтения "тупым" (с) немцам.

Здесь везде на рашват умные, образовванные и обязательно, хорошо говорящие по немецки люди.

А кто плачется, что вот "тупых" немцев, вместо нас, таких умных, добрых и добросовестных, принимают,

тот уже только этим показывает, что он человек, не в состоянии обьективно подойти к ситутации.

Моё наблюдение:

подай себя правильно и грамотно, возьмут именно тебя.

где вы увидели мое высокомерное отношение к социальщикам и гавняность пардон, моей темы. Или вы относитесь к данной группе и вас это задело?Так выскажитесь в этом случае по делу, что вам конкретно помешало находиться в другой социальной группе и не забивайте себе голову формулировкой моей темы

И в догонку:

чтобы вы ошибок в вашей диссертации не наделали:

вот тут жалобы были, что берут немцев, а не нас "умных" и "добрых".

Может жалующиеся и добрые, но зачастую, никак не приятные в общении (из-за менталитета русского особенного, но я - не о всех, а о "грамотных, с дипломами и без хорошего немецкого)

Пример:

если бы ваша коллега из Германии, в вашем статусе вашего уровня задавала бы общественности вопросы, которые в конечном счёте

могли помочь ей написать диссертацию, она бы писала бы как минимум, со славами, "Пожайлуста" и "Спасибо за ответ".

"не будете ли вы любезны"

А вы сразу раздали участникам ярлык: раз тут пишешь значит - бездельник.

Просмотрев ваши (все) обращения, я вижу учительницу началньных классов советской школы:

"Мне надо, мне не дадо, меня интерисует только это, да то"

Таких дирижёров тут не хотят, будь они трижды заумными.

Человека можно подучить, набраться опыта,

а высокомерное поведение: "ich bin etwas besonderes" может себе позволитъ только тот, кому за это ничего не будет.

Приехав именно сюда захлопывают дверь именно таким особенным дарования из России. И вот они сердятся, не оцененные, не понимая что просто не видят себя со стороны.

Тут всегда подчёркивают именно эту черту первой, когда говорят о человеке: "Er ist nett". Одер " nicht nett". Вот в чём вопрос

Не примите это лично как критику. Ваше ведение вашего топика - типично для русского (никто не обратил внимания).

А читай это немец - принял бы как я и описала. И не взял бы вас на работу. Или предложил бы вам в арбайтсамте то, что вас вынудит быть вежливой с людьми:

например переучиться на продавщицу.

медики в Германии востребованы. Выучи язык, и тебя охотно возьмут на работу. Был я в больнице в Брауншвейге, там иностранцы работают. Думаю и везде так.

А если у тебя такая специальность, что вакансии все забиты? И штаты только сокращаются? Тут и знание языка не больно помогает. Я вот по немецки могу хорошо разговаривать, и меня практически после каждого собеседования на работу берут. Только один нюанс: берут исключительно через цайтфирмы. Сколько ни слал резюме напрямую (иногда и напрямую нанимают), ни разу не только не мог устроиться, ни разу даже приглашение на собеседование не получал. Получал вежливейшие отказы. И кому тут демонстрировать немецкий, если с тобой даже разговаривать не хотят?

Я больше чем уверен, тут причина в русском имени/фамилии.

Кто по приезду язык на пятёрку учил и в среду вливался, тому и красная дорожка разворачиваться начнёт.

После долгих институтских лет врач ещё проходит долгую "прописку" в больнице ассистентом, прежде чем ему доверяют лечить болъных самостоятельно.

А переселенец - и того пуще - должен дать себе вемя на "прописку", получать "тумаки" от арбайтсбератеров, чтоб ещё больше цзепить зубы и учить язык.

И тогда тебе всё откроется: там не будет ни нацизма, не предпочтения "тупым" (с) немцам.

Здесь везде на рашват умные, образовванные и обязательно, хорошо говорящие по немецки люди.

А кто плачется, что вот "тупых" немцев, вместо нас, таких умных, добрых и добросовестных, принимают,

тот уже только этим показывает, что он человек, не в состоянии обьективно подойти к ситутации.

Ваши наблюдения полная лажа. Работаете вы скорее всего по какой то рабочей специальности.

Язык на курсах не учится от слова совсем. Его можно выучить только на работе и в работе. Если это не язык уровня гебен зи мир битте айн Штук Буттер.

Это если работа интеллектуальная. Скажу больше - язык у русскоязычных (немецкий) сильно выше чем у индийцев которым и через 10 лет и с гр-вом нужен глухо переводчик (и часто и с английского на их пиджин). Я такое видел не длее чем в Январе. Тем не менее индийцам зеленый светт а русскоязычных забвигают в угол - в ит например и инудстрии на инженерных специальностях именно так.

Далее - язык часто компенсирубется знаниеями которые у русскоязычных круче и шире чем у местных. Почему это так причин много однако все именно так. При выборе играет роль субьективный а не обхективный фкторы - возьмут плохо спеца немца за то что он немец, араба, африканца индийца подтащат по блату и по квотам, русскоязычных пошлют либо возьмут там где платят меньше а требуют больше. Еще 1 момент - чем хуже зарплата тем больше требуют и шефы ведут себя более по хамски. Особенно этим славны швабские инженерные и архитектурные г. фирмочки из 2-3 клек с половиной - плавали, знаем.

Бератеры в АА - безграмотные и тупые дегенераты часто не знающие нормативки но имеющие о себе громадное самомнение. Их никто никогда не накажет - они короли.Как и ставшая уже беззубой против реальных преступников полиция.

Кстати а чем плоха цайт фирма. Вот я поработал напрямую и имею стойкую аллергию к работе напрямую.

Мне только цайт фирмы и подавай. Но - у меня инженерная специальность. Шефов мелких контор не переварию - мнящие о себе нищеброды. Солидная ляйка по мне вполне удобна - там мне никто не скажет про мое происхождение да мало того еще и прикроют. И интересно еще в разное время на разных местах - зачем мне видеть годами 1 и те же морды.

подай себя правильно и грамотно, возьмут именно тебя.

Почитайте что про дайммлер пишут - нет родственных связей - пнх. Замечу с гордостью пишшут. Кстати дайлмеровский рекрутер мне сказал еще 3 года назад тоже самок. Какое счастье что больше не хочу работать напрямую в концернах - не интересно мне оно от слова совсем. Только через ляйки. И никак по другому.

Язык на курсах не учится от слова совсем. Его можно выучить только на работе и в работе. Если это не язык уровня гебен зи мир битте айн Штук Буттер.

Всяко бывает. Я бы только по себе не судил о других и их языковых способностях.

Две женщины с высшим образованием, у первой техническое у другой гуманитарное. В школе и институтах учили английский, владели им на уровне "со словарём". Первая три года после академического 8 мес языкового курса, ни бе, ни ме сказать не могла, диктанты писала на единицу. Вторая, через год заговорила без всяких курсов и работы, ещё через два года и двух языковых курсов стала говорить на профессиональном уровне, чтобы устроится на работу врачём.

Далее - язык часто компенсирубется знаниеями которые у русскоязычных круче и шире чем у местных.

В медицине русскоязычные могут свои русские знания засунуть себе куда подальше. В этих знаниях здесь вообще не нуждаются и обходятся своими. За применение русских знаний могут лишиться места.

Бератеры в АА - безграмотные и тупые дегенераты часто не знающие нормативки но имеющие о себе громадное самомнение. Их никто никогда не накажет - они короли.

Можно подумать в РФ или в хохляндии клерки такого уровня отличаются от немецких в лучшею сторону?

А вот хрен, там даже уборщицы смотрят на посетителей таких заведений через голову.

Потому что все взядки суют через них.

А ты пробовал в АА кому нить взятку дать?

Ясен перец, и такое бывает. Всегда и всюду.

Всё же процент умеющих себя правильно преподнести, дать чувство шефу, что вот тебя то ему и надо, имеет больше шансов.

Золовка выучилась на машиненбау в уни, к 40-ка. На БОШ, что под носом не брали.