русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Разрушение ЕС. Беженцы в Европе

Crea коренной житель07.12.16 17:29
Crea
07.12.16 17:29 
in Antwort Fridericus 07.12.16 17:11
Увы, было это, да сплыло. Осталось колоссальное самомнение, основанное на достижениях предков.
Ну, так хотя бы было. А в других местах его и не было отродясь. А то, что сплыло (или сплывает) - это неоспоримый факт. Почему мы тут и пишем, почему у нас у всех и настроение портится от ежедневных новостей.


Феномен т.н. "гутменшей" связан еще во многом с тем, что до сих пор приезд иностранцев был очень выгоден немцам.


Немцам (работодателям) - он выгоден, как демпинг зарплат, а наемным работникам, мелким предпринимателям - НЕ выгоден. Но был ли этот завоз искусственным (как и затронутый Вами момент завоз платных сексуслуг) - нет, искусственным он не является, это естественное развитие событий, когда в странах, откуда эта дешевая рабочая сила свободно и бесконтрольно поступает, НЕТ нормальных условий для жизни и работы, НЕТ нормальных, достойных зарплат, НЕТ элементарных рабочих мест при отсутствии современной индустрии и разрушенных индустриальных объектах, которые там в прошлом сущестовали, НЕТ должных возможностей для образования и перспектив для трудоустройства. Глядя в целом: европейское благосостояние - НЕ есть благосостояние, распространяющееся на всех, к европейскому союзу примкнувших. Это нищета, безработица и криминальность примкнувших, распространяющаяся на все, в прошлом благополучные и состоятельные европейские заповедники. Вот он, эффект глобализации. Виноваты ли в этом немцы??

Донна_К старожил07.12.16 17:32
07.12.16 17:32 
in Antwort Altwad 07.12.16 17:17
у вас есть что возразить что пострадавшими от демократии в СССР были объявлены только лица иудейского вероисповедания?

э-э-э, почтайте что ли на википедии про контингентных беженцев иудейского верисповедания, кто от кого пострадал. Народная палата ГДР - великий сеятель демократии, о да!

Закон о принятии на постоянное место жительства в Германии еврейских эмигрантов из СССР («Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge») был принят 12 апреля 1990 года на заседании Народной палаты ГДР и представлял собой своего рода компенсацию за перенесённые евреями потери во время Второй мировой войны, ответственность за которые социалистическим руководством ГДР ранее не признавалась. После воссоединения этот закон был перенят руководством единой Германии (хотя министерства внутренних дел ФРГ и различных федеральных земель и планировали ввести более строгие правилa приёма для еврейских беженцев), и имел силу вплоть до принятия ФРГ нового закона об эмиграции («Zuwanderungsgesetz») от 1 января 2005 года.
Altwad патриот07.12.16 17:34
Altwad
07.12.16 17:34 
in Antwort Crea 07.12.16 17:29
н. Но был ли этот завоз искусственным (как и затронутый Вами момент завоз платных сексуслуг) - нет, искусственным он не является, это естественное развитие событий, когда в странах, откуда эта дешевая рабочая сила свободно и бесконтрольно поступает, НЕТ нормальных условий для жизни и работы, НЕТ нормальных, достойных зарплат, НЕТ элементарных рабочих мест при отсутствии современной индустрии и разрушенных индустриальных объектах, которые там в прошлом сущестовали, НЕТ должных возможностей для образования и перспектив для трудоустройства. Глядя в целом: европейское благосостояние - НЕ есть благосостояние, распространяющееся на всех, к европейскому союзу примкнувших. Это нищета, безработица и криминальность примкнувших, распространяющаяся на все, в прошлом благополучные и состоятельные европейские заповедники.


какие беженцы были до арабских революций?

Какие были до бомбёжек Югославии?

Altwad патриот07.12.16 17:39
Altwad
07.12.16 17:39 
in Antwort Донна_К 07.12.16 17:32
Закон о принятии на постоянное место жительства в Германии еврейских эмигрантов из СССР («Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge») был принят 12 апреля 1990 года на заседании Народной палаты ГДР и представлял собой своего рода компенсацию за перенесённые евреями потери во время Второй мировой войны, ответственность за которые социалистическим руководством ГДР ранее не признавалась


было бы это так то так бы их и приняли, но иудеев из СССР объявили беженцами, значит они беженцы и есть, единственные пострадавшие с самого начала привнесения демократии в СССР

Panurg завсегдатай07.12.16 18:11
07.12.16 18:11 
in Antwort Altwad 03.12.16 00:34
во что интегрируется десяток мульёнов беженцев знаете сами

Двадцать лет интеграции: итоги

лавренти старожил07.12.16 18:27
лавренти
07.12.16 18:27 
in Antwort Panurg 07.12.16 18:11

http://www.pi-news.net/2016/12/auslaender-tritt-26-jaehrig...


Ещё итоги интеграции. Видео.

shiba знакомое лицо07.12.16 18:33
07.12.16 18:33 
in Antwort Crea 07.12.16 14:30
Но с тем, что африканцы сами у себя НИЧЕГО не делали, не строили, не развивали и не добывали - Вы же не будете спорить.

Не спорю.

И, после ухода колонизаторов, всё ими построенное и налаженное там же и осталось - это тоже ведь факт.

Построенное- да. Как налажено-ссылку я прикрепляла почитайте на досуге и у Донна_К в ссылке про Йоханнесбург очень наглядно про отключение воды, электричества, канализации.

. Или опять вина ушедших с континента европейцев в том, что дальше не остались обслуживать негров, вкалывать и добывать им нац.продукт, заботиться о медицине и образовании для них?

Я поэтому и прошу у Вас ссылки в которых я могу ознакомится с тем, что европейцы не высасывали из Африки всё увозя к себе ,а пользуясь ресурсами Африки вкладывали в развитие Африки развивая промышленность приносящую доход в казну Африки а не Европы, строили больницы не для себя а для всех, школы универы не для себя а для всех и т. д.


А между тем у африканцев к тому времени (50-60-е годы) сформировалась небольшая , но своя элита, обучавшаяся в европейских универистетах - и что она сумела осуществить, чего добиться?

А чего можно добиться сидя на коротком поводке ? Или Вы считаете, что эта элита была или имела возможность быть независимыми от колониалистов? Да кто ж им дал бы быть независимыми?


Проблема в том, что в Африке коренное население и в момент колонизации жило в первобытнообщинном строе, и во время колонизации, и после нее, и по сегодняшний день. .

Во время колонизации их засунули ещё глубже чем они были. Или опять таки, колонизаторы потребляя местные ресурсы развивали континент на благо коренного населения при этом сохраняя и приумножая местную культуру учитывая местный менталитет и традиции?


Опять вопрос к Вам - почему позаботиться об африканской женщине и ее детках, и чтобы не было голодных - опять задача европейского мира?? А не самих африканцев?

А что, Африканцы просили об этом Европейцев? Вроде как рождаемостью Африканцев озабоченны Европейцы, а не сами Африканцы.

Или их функция - размножаться, как грызуны, а уже европецы переймут последствия?

Кому сколько размножаться решает сам размножитель. Неправда-ли не мне Вам говорить сколько деток Вам иметь, или заводить с Вами дискуссию на тему " а достойны ли Вы иметь детей и сколько"?

Про "последствия"- мне не понятны такие выводы. Европа сама впускает всех сажая на полное пособие, а пиняет на рождаемость в Африке. Закрой границы и будет счастье. Про крики Италии десятилетней давности к Европарламенту о помощи с беженцами я уже писала ранее. Услышали их? Нет. Почему? Кому-то значит выгодно.

Или это европейцы запустили столь бурный процесс африканского размножения?

Европейцы запустили к себе плоды этого самого размножения. Причём сами. Про Сомалийцев Финляндии слышали? А их Финляндия уже называет "этнической общиной Финляндии". Жесть!!! Сами они туда точно не пришли, их завозили группами. Кому надо? Финам точно нет , а государству выгодно. И причём здесь бурный процесс размножения Сомалийцев спрашивается, когда само государство их импортирует.


Кстати, прирост населения там происходит как раз при содействии привнесенных белыми медицинских мер и средств: из 15 рожденных детей выживают нынче 9-10, а не 2-3, как раньше, благодаря современному мед.контролю и антибиотикам. Это к Вашему вопросу: где хваленая европейская медицина?

Люди веками рожали много детей. Современная медицина привнесла в Африку только лишь уменьшение детской смертности, и то на уровне палаток красного креста .Но это только один из факторов помогающий популяции приумножиться и уж никак не из 2х-3х троекратное увеличение до 9и-10и. Какой мед контроль? Вы хотите сказать, что в Африке колонизаторы строили для населения (а позднее оставлены в безвоздмездное пользование) перинатальные центры, роддома и детские поликлиники , где ведут женщину с первых дней беременности и после родов, увеличивая тем самым процент выживаемости или помогают забеременеть?


африканцы (САМИ) - не способны, и мало того, не желают этого делать.

Ааааа и значит надо им в этом помочь. Так что ли?

Они не способны потому, что им этого не надо. Надо будет(как Китаю) докумекают как справиться.


Потому что живут сегодняшим днем, в соотвествии с патриархальными (первобытно-общинными) традициями, для чего-то иного у них отсутствует образовательная база.

Они живут так как хотят!!! Имеют право или нет? В чём проблема у колонизаторов что за несколько столетий они так и не привнесли свою прогрессивную образовательную базу в Африку? Надеюсь Вы не напишите, что Африканцы не обучаемые тупые обезьяны.

Но и в этом (на Ваш взгляд) опять Европа виновата и должна неграм по гроб.

Нет не считаю, что Европа виновата в том, что в Африке люди на другом уровне развития. У каждого свой путь. У каждого изначально разные условия.

Но я не могу понять с чего Вы считаете что колонизация Африки принесла местному населению выгоду, и с чего считаете что после ухода оставлены блага коими местные не смогли воспользоваться в виду своей дремучести.

лавренти старожил07.12.16 18:37
лавренти
07.12.16 18:37 
in Antwort shiba 07.12.16 18:33
Нет не считаю, что Европа виновата в том, что в Африке люди на другом уровне развития. У каждого свой путь. У каждого изначально разные условия.

Правильно, пусть там сидят. Все!

Irma_ патриот07.12.16 18:40
Irma_
07.12.16 18:40 
in Antwort Донна_К 06.12.16 21:35
Это какая должны быть выживаемость населения, нам тут заливают, как там дети в Африке голодают и каждый второй чуть ли не спидоносец!?

Кстати, ДА!смущ

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
QwerT2007 завсегдатай07.12.16 18:49
07.12.16 18:49 
in Antwort Panurg 07.12.16 18:11

Двадцать лет интеграции: итоги



Irma_ патриот07.12.16 18:51
Irma_
07.12.16 18:51 
in Antwort Донна_К 07.12.16 13:32
Кому то очень выгодно такое положение дел.

Ещё бы!

Думаете почему эти "благотворительные" организации плодятся, как тараканы? Там такие бабки крутятся! Миллиарды!

http://russian-bazaar.com/ru/content/65784.htm?num=1

http://7days.ru/lifestyle/family/viktoriya-bonya-v-slezakh...

http://www.forbes.ru/stil-zhizni-column/blagotvoritelnost/...

https://books.google.de/books?id=1QvE0mV6_eIC&pg=PA12&lpg=...

Чуете? Тут и бесконтрольность, и воровство, и присваивание, и наваривание на процентах в банках и элементарно уже система чуть ли не на уровне международных корпораций!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот07.12.16 19:01
Irma_
07.12.16 19:01 
in Antwort moskalenko 07.12.16 17:03

Отловить бы эту падлу сволочь и...чтоб...до концы жизни помнил.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
1kama9 коренной житель07.12.16 19:23
1kama9
07.12.16 19:23 
in Antwort shiba 07.12.16 18:33, Zuletzt geändert 07.12.16 20:53 (1kama9)

Если взять индусов их так же колонизировали. Но где Африка и где сейчас Индия ? То ли еще будет : Индия развивается и очень быстро к году так 2022 ого как вырвется на первые места. Проблемы в Индии только с мусульманами. Индусы-ведисты не плодят нищету, плодятся у них мусульмане в несметных количествах. Друг индус много чего рассказывал про самых миролюбивых человекоподобных на нашей Земле: как отъезжал от храма, а он за его спиной взорвался...те самые миролюбивые и заложили бомбу.

Отмена рабства

Нигерия — 1960 г.

Саудовская Аравия — 1962 г.

Йемен — 1962 г.

Объединённые Арабские Эмираты — 1963 г.

Оман — 1970 г.

Мавритания — 1981 г.

Случай благоволит умам подготовленным.
Garpagon местный житель07.12.16 19:28
07.12.16 19:28 
in Antwort shiba 07.12.16 18:33
Современная медицина привнесла в Африку только лишь уменьшение детской смертности, и то на уровне палаток красного креста .Но это только один из факторов помогающий популяции приумножиться и уж никак не из 2х-3х троекратное увеличение до 9и-10и. Какой мед контроль? Вы хотите сказать, что в Африке колонизаторы строили для населения (а позднее оставлены в безвоздмездное пользование) перинатальные центры, роддома и детские поликлиники , где ведут женщину с первых дней беременности и после родов, увеличивая тем самым процент выживаемости или помогают забеременеть?

Фонд Билла и Мелинды Гейтс по сути содержат систему здравоохранения африканских стран. Они ежегодно переводят туда 2 млрд. долл. - громадные деньги для Африки. Там появляются вполне современные госпитали, а вовсе не палатки Красного Креста. И детская смертность там существенно упала именно благодаря им.


shiba знакомое лицо07.12.16 19:31
07.12.16 19:31 
in Antwort Crea 07.12.16 15:21
(через 7 лет) Германия вышла на второе место в мире после США по экспортным показателям. Т.е. по сбыту высококачественных и высокотехнологических изделий на мировом рынке.

Вы считаете что Германия сама только за счёт своего трудолюбия и высокого ай кью немцев этого достигла?

А америкосы считают, что это они в немцев деньги и технологии вбухали.


В Африке (в постколониальное время) не было ни бомбежек, ни мировых войн. Там (после конца колонизации) все внезапно отключилось, разрушилось, загадилось. И это так же длилось в течение почти полувека. И почему-то до сих пор не восстанавливается, а рушится и загаживается дальше.

В Африке не было войны на пару лет и последующего финансового и технологического вливания из вне (если Вы помните), а было колониальное правление на несколько столетий, правление которое не развивало (если Вы забыли). И не отключилось, а отключили....

Уровень Вашей аргументации говорит о многом.

О чём?

Crea коренной житель07.12.16 19:40
Crea
07.12.16 19:40 
in Antwort shiba 07.12.16 18:33
не считаю, что Европа виновата в том, что в Африке люди на другом уровне развития. У каждого свой путь. У каждого изначально разные условия.

Этот вывод - самый разумный из Вами написанного. С него можно было начать и ничего более и не писать. Я бы добавила сюда еще и генетические, расовые различия.

А всё остальное у Вас - набор противоречий. И на вопрос Вы так не ответили: почему европейцы обязаны были развивать африканский континент и брать на себя заботы о его населении, о его образовании, трудоустройстве, государственном строительстве и т.д.?


Кому сколько размножаться решает сам размножитель.

Это логично. Пускай разножители сами решают о своем размножении. Но тогда и нечего орать на весь мир, что этому бесконтрольно размножающемуся потомству нечего жрать, его некуда селить, негде и нечему учить, некуда трудоустроить. Этот переизбыток потомства будет уничтожать друг-друга, что в Африке и происходит, и попрёт за моря, чтобы жить, как европейцы. И европейцы это предвидели.


А что, Африканцы просили об этом Европейцев? Вроде как рождаемостью Африканцев озабоченны Европейцы, а не сами Африканцы.


Знаете почему европецы этим озабочены? Потому что переизбыток африканцев, взрывной характер увеличения населения в Африке - есть проблема не только Африки. Это мировая проблема. Это касается мировых ресурсов и безопасности населения во всем мире. Африканцы сами не могут и не хотят этим озабачиваться, а почему - я писала выше.


Европейцы запустили к себе плоды этого самого размножения. Причём сами. Про Сомалийцев Финляндии слышали? А их Финляндия уже называет "этнической общиной Финляндии". Жесть!!! Сами они туда точно не пришли, их завозили группами. Кому надо? Финам точно нет , а государству выгодно. И причём здесь бурный процесс размножения Сомалийцев спрашивается, когда само государство их импортирует.


Уверена, ни Финляндия, ни та же Швеция, где сомалийцев куда больше, их НЕ импортирует. А просто не препятствует их въезду и не депортирует. Разницу улавливаете? Это и есть тема настоящей дискуссии: толерантные, гуманистические, демократические устои и политика европейских государств - и страшная реальность, захватывающая европейский континент в виде бесконтрольного наплыва мигрантов. И вредоносное несовпадение этих двух факторов.


Вы хотите сказать, что в Африке колонизаторы строили для населения (а позднее оставлены в безвоздмездное пользование) перинатальные центры, роддома и детские поликлиники , где ведут женщину с первых дней беременности и после родов, увеличивая тем самым процент выживаемости или помогают забеременеть?


Опять тот же вопрос к Вам: почему европейцы обязаны всё это для африканцев строить и делать? Почему этого не могут сделать и достичь сами африканцы??

В принципе, на этот вопрос Вы сами же и ответили:


Они живут так как хотят!!! Имеют право или нет? В чём проблема у колонизаторов что за несколько столетий они так и не привнесли свою прогрессивную образовательную базу в Африку? Надеюсь Вы не напишите, что Африканцы не обучаемые тупые обезьяны.


Имеют право. Вот пускай и живут, как хотят. У себя. А не прут миллионами к другим, жить за счет других, потому что у себя и за свой счет они жить не могут. Потому что да, необучаемые, как того требует сегодняшний уровень прогресса (тупые ли обезьяны - это Ваша интрепретация). Нет, не тупые, и не обезьяны. Но не способные самостоятельно построить у себя жизнеспособные структурированные, производительные государства.

Crea коренной житель07.12.16 19:46
Crea
07.12.16 19:46 
in Antwort shiba 07.12.16 19:31
Вы считаете что Германия сама только за счёт своего трудолюбия и высокого ай кью немцев этого достигла?
Вы историей Европы (и Германии в частности) когда-либо интересовались вообще? Историей Средних веков, Эпохой просвещения, эпохой индустриальных революций?
Историей развития ремесел, науки, медицины?

Или у Вас вся история Германии и ее процветания с "америкосов" пошла? Видно, что да, судя по Вашему лексикону и по уровню Ваших логических построений. Ну не беда, еще времени для самообразования вагон.

Altwad патриот07.12.16 19:58
Altwad
07.12.16 19:58 
in Antwort Crea 07.12.16 19:40
Уверена, ни Финляндия, ни та же Швеция, где сомалийцев куда больше, их НЕ импортирует. А просто не препятствует их въезду и не депортирует. Разницу улавливаете?


Сомали уже в шенген вошла?

Fridericus свой человек07.12.16 20:02
07.12.16 20:02 
in Antwort Crea 07.12.16 19:40

можно было бы рассуждать о гуманизме, запускай к себе Финляндия сомалийцев, русских, афганцев, украинцев. Так сказать, дружба народов. Но ведь из этого списка принимают сомалийцев да афганцев. Поди попробуй русский Ваня (или украинец Опанас) прорваться в Европу в качестве беженца - всю плешь испепелят, прежде чем соизволят принять. Зато дикарям - добро пожаловать.

Это не гуманизм. Это маразм. А у меня нет симпатии к маразматикам. У этих долбонов уже насилуют и убивают дочерей, а они озабочены "агрессией России".

Ну и хрен с ними.

Crea коренной житель07.12.16 20:03
Crea
07.12.16 20:03 
in Antwort Altwad 07.12.16 19:58

Сомали уже в шенген вошла?


Шенген - это одно, а нелегальный въезд (и допущение его) другое. Афганистан, Пакистан, Чечня, Эфиопия и Гамбия тоже в Шенген не вошли, вроде. И даже с ЕС не ассоциировались.