Обсуждение фильма "Украина в огне"
На днях миру был представлен новый фильм Оливера Стоуна "Украина в огне". В фильме показаны исторические предпосылки событий
Согласен, для западного зрителя - филъм действителъно стал откровениемт.к. кадря кидания горящих бутылок в полисийских или акция А.парубия в Одессе - - вновинку, правды то зритеъ в 2014 не видел
Странно, что в СМИ Украины и соцсетях - нервная реакция на фильм и фото- докуметалистику
Считаете ли вы, что создатели фильма непредвзято подошли к освещению темы и удачно справились с задачей объяснить причину произошедших на Украине в 2013 - 2014 годах перемен?
1. Подошли предвзято.
1а. Кому давали слово? - Янукович, Путин, Захарченко. А где мнения противоположной стороны? Не дали слова.
1б. Где говорится о российских военных, блокирующих укр-части? Нигде.
2в. Упомянули ли о небывалой в истории скоропостижности референдума? Нет, ведь, не дай бог, кто-то заметит, что это не нормально.
1г. Где говорится о российском командире Игоре Ивановиче Стрелкове, который захватил Славянск, держал там оборону, а потом перебрался в Донецк? Нигде.
Это некоторые моменты (далеко не все) о недавнем прошлом. Но и истории там уделено не мало кадров, которая освещена естественно тоже с нужной стороны.
2. С задачей справились удачно. Геббельс тоже удачно справлялся со своей задачей.
Опять двадцать пять...Уже ж говорили, что "освещением событий" с противоположной стороны с ярко выраженной антироссийской риторикой западный обыватель сыт по горло, так что никакой необходимости повторяться в этих набивших оскомину клише нет. А такой взгляд для них просто неизвестен совершенно, на что, как мне кажется, фильм и ориентирован - хотя бы ознакомить с этой точкой зрения. А дальше, кому интересно, сами уже сделают выводы...
А дальше, кому интересно, сами уже сделают выводы...
А они как раз именно этого и боятся. До ужаса боятся что выводы, будут доказаны с точностью до наоборот чем они всем утверждали.
Как и с Сирией. Сколько раз орали что бомбят мирных жителей? Только странно то, что когда начали сейчас освобождать Алеппо, мирные жители бегут не с боевиками а идут к законной власти.
А на украине? Я несколько роликов здесь ставил, где украинские же граждане, проводят опросы на территории что под киевом и как они говорят о местной власти и о России? Совсем не так как вдалбливает Киев всем и как здесь орут надрывая голос Диполивцы. Хотя их то голос уже иссяк. Враньё очень тяжело признать, если оно исходило от себя же. Что они скажут своим детям? Знаешь мол, я врал тебе, потому что мне так хотелось... Думаете они смогут так сказать? Но.. ребёнок рано или поздно и сам это узнает... и подумает про себя... а мой папа врун ещё тот...
Вы тоже делаете такие же мелкие неточности, которыми кишит фильм :)
1. Дело в том, что войска были направлены к Славянску только после того, как Стрелков уже там его "защищал". Вы спутали причину и следствие. (Кстати подобные фильмы, думаю, специально этим занимаются).
2. Откройте статью о Стрелкове в русской Википедии. Там сказано, что Стрелков с 54 бойцами пересек гос-границу Украины и прочее...
Конечно, к ним потом присоединились местные ополченцы, однако фильм умолчал о существенном факте - о начале вооруженного противостояния на Донбассе с участием военных, одной из сторон которого, были военные пришедшие из за границы.
что вы нам тут стрелковым тычете,
когда задолго до его прихода по всей Украине были незаконные захваты администраций.
и почему вы про это не вспоминаете?
вам напомнить хронологию этих захватов и почему против Львова не было объявлено АТО?
вам напомнить как месяцами горел покрышками центр Киева, и маргиналы жгли безоружный ребят из Беркута,
которым так и не дали приказ на подавление этих фашиствующих молодчиков,
которые привели к власти сегодняшную мерзопакостную власть на Украине.
Опять двадцать пять...Уже ж говорили, что "освещением событий" с противоположной стороны с ярко выраженной антироссийской риторикой западный обыватель сыт по горло, так что никакой необходимости повторяться в этих набивших оскомину клише нет. А такой взгляд для них просто неизвестен совершенно, на что, как мне кажется, фильм и ориентирован - хотя бы ознакомить с этой точкой зрения. А дальше, кому интересно, сами уже сделают выводы...
Только хотел именно это написать, а от уже, оказывается, написали. 
В самом деле - Порошенко и клика не слазят с западных новостей, то что они говорят, зритель на западе уже знает наизусть, так зачем в фильме урезать в объеме неизвестную западному зрителю инфу и точку зрения, чтобы в миллиардный раз повторить то, что у него уже оскомину набило?
Несвидомая тусовка
2в. Упомянули ли о небывалой в истории скоропостижности референдума? Нет, ведь, не дай бог, кто-то заметит, что это не нормально.
Срочность референдума был жизненно необходима, чтобы предотвратить большую войну. На Донбассе по переписи населения около 30% русского населения, а в Крыму - 68%, в городах еще больше. Вы сами представьте, что бы там было, коли на Донбассе так вспыхнуло. Кстати, по поводу освещения в прессе - я просто охреневал, когда по одним каналам показывали, что во всех городах Крыма перед референдумом на улицах многотысячные толпы с российскими флагами, народ требует присоединения к России, со всех окон и балконов свисают флаги, и при этом по таким каналам, как Euronews, ZDF, N24 в новостях крутят без конца непонятный сюжет с какими-то четырьмя дИвчинами в украинской одежде, которые ходят как зомби по
кругу на какой-то странной бензоколонке, держа плакаты антироссийского содержания, и еще постоянно крутили интервью с каким-то мужиком запойного вида, так же выступающим против России и Путина якобы под видом коренного населения - крымских татар (которых в Крыму 10%). А толпы людей эти каналы вообще не показывали, абсолютно игнорируя волеизъявление 90% населения.
Несвидомая тусовка
Согласен, для западного зрителя - филъм действителъно стал откровениемт.к. кадря кидания горящих бутылок в полисийских или акция А.парубия в Одессе - - вновинку, правды то зритеъ в 2014 не видел
Странно, что в СМИ Украины и соцсетях - нервная реакция на фильм и фото- докуметалистику
Может я такой тупой, но я не вполне понимаю, чем современный репрессивный режим на Украине отличается от ИГИЛ.
На Донбассе по переписи населения около 30% русского населения
Не может такого быть. Во-первых Донбасс это исторически западная часть территории донского казачества, которое исторически формировалось из беглых русских крепостных (условную границу, на которую тогда всем было наплевать, как известно прочертили большевики с далеко идущими планами). А во-вторых на Донбасс ехали на заработки почти 70 лет со всей Российской империи и еще 70 лет переселялись на заработки со всего СССР. Так что 30% русских там быть никак не может. На основании исторических фактов можно оценить что русских там процентов 70-80%, не меньше. Не русскоязычных, которых там практически 100% за редкими исключениями, тенденциозно показанными Рогаткиным, а именно русских.
Просто проживающие там украинцы по менталитету уже полностью русские, поэтому тоже против майдана. У меня лично знакомые, с которыми я поддерживаю переписку - украинцы из под Славянска, я выше уже писал о них. Так вот муж - боец сопротивления ДНР, как и многие другие проживающие там чистокровные украинцы, не поддержавшие свержение легитимного президента и приход к власти правительства профашистского толка.
А вообще состав населения там такой:
В Луганской области русских 39,5%, украинцев 57,96%
В Донецкой области русских 38,22%, украинцев 56,87%
Много, конечно, но с Крымом ни в какое сравнение
Несвидомая тусовка
А вообще состав населения там такой:
Но кроме этого, надо ещё учитывать и фактор близости границы с Россией. Ведь они скорее всего значит чаще бывали в России. Это то же играет свою роль.
Я думаю, что если бы на этих территориях проживало больше русских, чем украинцев, то они бы вместе с Крымом вошли в состав России, Но т.к. там большинство населения - этнические украинцы, то и вопрос о присоединении после их референдума Россией не стал рассматриваться.
Несвидомая тусовка
Просто проживающие там украинцы по менталитету уже полностью русские, поэтому тоже против майдана. У меня лично знакомые, с которыми я поддерживаю переписку - украинцы из под Славянска, я выше уже писал о них. Так вот муж - боец сопротивления ДНР, как и многие другие проживающие там чистокровные украинцы, не поддержавшие свержение легитимного президента и приход к власти правительства профашистского толка.
А вообще состав населения там такой:
В Луганской области русских 39,5%, украинцев 57,96%
В Донецкой области русских 38,22%, украинцев 56,87%
По приведенным ссылкам такие результаты:
По ссылке на Донецкую область национального состава я вообще не нашел. Откуда взялась эта цифра в 38,22% вообще не понятно. А по ссылке на Луганскую область национальный состав опубликован, но указано что перепись была сделана в 2001 г., т.е. при украинских властях, которые, как теперь показывает опыт, очень хорошо умеют делать только одно: врать.
Национальный состав
Численность населения по переписи 2001 года[19]
(показаны народы свыше 1 тыс. человек):
Смотрите вверху справа в рамке.
Несвидомая тусовка
Статистику населения Крыма делала тоже Украина. хотели бы соврать - не писали бы, что русских там 70%, а написали бы, что 10%, а украинокрымотатар - 90%. 
Несвидомая тусовка