Еще раз об агрессии России
Прошу прощенья, если ветка покажется похожей по содержанию на соседнюю. Та другая как-то по названию уже предвзята. А тема вообще-то интересная, особенно в контексте последних событий.
Наткнулся на пост на фишках о военных походах Пилсудского против России, вот он:
http://fishki.net/2112963-kak-pol'sha-s-germaniej-razdelil...
Вкратце, в годы хаоса гражданской войны поляки решили расширить собственную территорию за счет России и Белоруссии, когда ни белая, ни красная армии не могли дать отпор, ибо разбирались в тот момент друг с другом.
Польша вообще-то нынче громче всех кричит об агрессии России и тому подобное, но именно Польша всегда вела себя, как хищник, пользующийся слабостью соседа. И никакая славянская, христианская, европейская солидарность и сочуствие им никогда не снились. А если вспомнить польские концлагеря для военнопленных РККА в
годы интервенции, где из-за нечеловеческих условий содержания погибло по разным оценкам от 8 до 40 тысяч русских солдат, то заявления об агрессивности, имперских амбициях и прочих страшилках про Россию звучат, мягко говоря, неправдоподобно.
Собака бывает кусачей только от жизни собачей.
Будучи на протяжении веков между мельнычными камнями Германия и Россия наберёшся злости. Когда тебя слабого прессуют более сильные.
Причину польского поведения Россия должна искать в себе. Если я был россиянин, то мне было бы западло на Польшу бочку катить.
Вам не стыдно слабых пинать?
Вам не стыдно слабых пинать?
я никого не пинаю, а предлагаю совершить краткий экскурс в события 100 летней давности, чтоб разобраться, кто агрессор, а кто мирный сосед.
Вкратце, в годы хаоса гражданской войны поляки решили расширить собственную территорию за счет России и Белоруссии, когда ни белая, ни красная армии не могли дать отпор, ибо разбирались в тот момент друг с другом.
А как вы определили, какая территория собственно польская, а какая России и Белоруссии?
есть интересная книга "от руси до россии" гумилёва, почитайте, там говорится много о противостоянии польши и россии.
хотя думаю, вы и здесь усмотрите русофобское отношение
А как вы определили, какая территория собственно польская, а какая России и Белоруссии?
по карте Российской Империи 1917г.
по карте Российской Империи 1917г.
Ну Российской империи на тот момент не существовало. С тем же успехом можно было определятся по карте Золотой Орды.
Момент это 1919 год - начало Советско-польской войны.
Вы проводите границу по карте Российской империи 1917 года. Пилсудский проводил ее по карте речи Посполитой 1772 года. Вы оба правы. Я предлагаю нечто среднее - взять за основу карту Золотой Орды 1359 года.
именно Польша всегда вела себя, как хищник, пользующийся слабостью соседа.
Гы-гы. Вы б ещё противостояние Речи Посполитой с Россией вспомнили. Или до того - России и Литвы. До поры до времени все гос-ва вели себя как хищники. И англичане в Америке, и литовцы на своих восточных границах, и русские в Сибири. Да и попозже... Все описанные зверства советской армии на западных территориях в 1945 г. совершались не из-за природного садизма - просто будущая граница Германии отодвигалась на запад, что умело и использовал Сталин на переговорах с союзниками... Во время большой войны - такое проходит.
Совсем другое дело - в 21 веке отжимать территории у других стран под предлогом, что туда могут теоретически придти войска НАТО. Конечно, это военная агрессия. У
неё есть своё оправдание, но от этого она не перестаёт быть военной агрессией.
Пилсудский проводил ее по карте речи Посполитой 1772 года. Вы оба правы.
Мне неинтересно, кто из нас прав. Речь идет о том, что польская интеллигенция любит верещать об агрессивной России, и не хочет говорить о том, что сама Польша вечно металась между Европой и Россией, как кой-какая дама, и при случае рвала чужие земли. Их надо почаще тыкать носом в агрессию Польши против России, а также Чехословакии в 1920, и 1938 г.
Совсем другое дело - в 21 веке отжимать территории у других стран под предлогом, что туда могут теоретически придти войска НАТО.
Украине как единому государству при нонешнем курсе осталось лет 5-10. Мне кажется присоединение Крыма Россией в том числе с привлечением вооруженных сил, но при этом избежав жертв - лучшее, что могло случиться с крымчанами.
Их надо почаще тыкать носом в агрессию Польши против России,
Трудновато как-то это делать русскому человеку. С учетом участия России в 4 разделах Польши и явной спорности данного примера. Может лучше смутное время вспомнить... Хотя с другой стороны там тоже не все однозначно.
Украине как единому государству при нонешнем курсе осталось лет 5-10.
Может быть. Точно так же может быть, что после отставки или смерти Путина на куски разлетится Россия, обласканная с разных концов Китаем, Японией и восточными имамами...
Только какое отношение это всё имеет к актуальному факту российской агрессии? )
Трудновато как-то это делать русскому человеку. С учетом участия России в 4 разделах Польши и явной спорности данного примера.
А с учетом 600 тысяч советских солдат, павших, освобождая Польшу?
Только какое отношение это всё имеет к актуальному факту российской агрессии? )
большее, чем украина к предложенной теме ветки
Ну...тада можете оправдывать любые нынешние и будущие действия России тем, что польский питекантроп когда-то дал люлей русскому...)
Собака бывает кусачей только от жизни собачей.
Будучи на протяжении веков между мельнычными камнями Германия и Россия наберёшся злости. Когда тебя слабого прессуют более сильные.
Причину польского поведения Россия должна искать в себе. Если я был россиянин, то мне было бы западло на Польшу бочку катить.
Вам не стыдно слабых пинать?
Если слабый, не надирайся на сильного. А они надираются постоянно со времен Лжедмитриев и постоянно, со времен Лжедмитриев, получают по сусалам. Довыпендривались до раздела Польши, но никаких выводов не сделали. Надеются на НАТО. Один раз им уже дали гарантии Великобритания и Франция и.....кинули. И сегодня кинут. И получат опять по сусалам.
Только какое отношение это всё имеет к актуальному факту российской агрессии? )
Факта российской агрессии нет. Не ври. И у тебя такого факта нет. Одни бла-бла.
Украине как единому государству при нонешнем курсе осталось лет 5-10.
Если с голоду не вымрут, в ожидании что Запад им поможет, то может и 5ть-10ть продержатся