Надо было бы , вместо " бамбарбии кергуду" , графу "Желаю сохнущим по совку проснуться в ссср , в гулаге " вставить.

Согласен,не было бы Сталина и СССР,победила бы "коричневая чума",даже трудно представить последствия.......

Совсем не корректно, если быть точнее. Сразу же напрашиваются те или иные штампы, а не личные впечатления, которых тут ни у кого быть просто не может.

бич13 А чем красная чума лучше коричневой?

не нашла правильного для меня варианта ответа, мне кажется г7 или ес медленно движутся к подобию сссра

Тем что,национал социализм осуждён международным трибуналом.
А определение "красная чума" только в головах тех, кто никак не
может смириться и забыть поражение во второй мировой,когда
разлетелись в пух и прах мечты о мировом господстве и мир снова
стал многополярным.

Можно подумать, что кроме национал-социализма и советского социализма никаких иных вариантов устройства общества в мире не было и нет.

Так немцы и не мечтали о мировым господстве. Давалии полную независимость совет.республикам вот например Беларуссия.
Юридическая независимость Белоруссии была объявлена 27 июня 1944 года.
Президент Рады, профессор Радослав Островский (1887-1976).
В отличие от эмигрантских правительств Украины, стран Прибалтики, Польши, которые признали новые правительства в постсоветских и постсоциалистических странах и передали им свои полномочия, Белоруссия остаётся последней страной Восточной Европы, имеющей свое «правительство в изгнании».
«Белорусское правительство в изгнании» базируется в Нью-Йорке. Президентом Белорусской Рады с 1997 года является Ивонка Сурвилла (урождённая Ивона Владимировна Шимонец). Её отец Владимир Шимонец был министром финансов БНР. Ивонке было 8 лет, когда её семья в 1944 году бежала из Белоруссии в Данию, а в конце 1960-х перебралась в Канаду.
Так что о каком то мировом господстве немцы не мечтали.
Спустя почти 70 лет со дня окончания Великой Отечественной государственная пропаганда России продолжает уверять, что в планах нацистской Германии было почти поголовное уничтожение славян. В частности, политруки ссылаются на пресловутый «план Ост», который в официальном виде (а не в записках второстепенных чиновников) так никогда и не был найден.
http://ttolk.ru/?p=9555
ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/02/%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B01...

Прямо так и политруки
Pläne für Europa
Nach den Vorstellungen Hitlers und seiner Vertrauten sollte es nach dem Krieg, den Deutschland mit der Unterstützung von Italien und Japan gewinnen sollte, eine Friedenskonferenz geben. Das erste Kernstück der Nazi-Pläne: die Unterwerfung Europas. Länder wie Schweden, Dänemark, Belgien, Luxemburg und die Niederlande sollten ganz oder zumindest teilweise in das Dritte Reich eingegliedert werden. Frankreich und die Länder auf dem Balkan sollten laut Heydecker und Leeb "im Zustand ständiger Unterwerfung" bleiben, Teile Frankreichs annektiert werden. Selbst Pläne für einen Überfall auf die neutrale Schweiz lagen schon bereit.
Zu Großbritannien hatte Hitler ein gespaltenes Verhältnis: Einerseits hielt er es für das "arischste Volk" der Welt nach dem deutschen, andererseits war er der Ansicht, dass es von "jüdischen Dreckschweinen" regiert werde. Für Großbritannien hatte Hitler eine unterstützende oder zumindest neutrale Rolle beim Weg Deutschlands zur Weltherrschaft vorgesehen. Allerdings sah Großbritannien Hitler als Gefahr für seine eigenen Interessen an. Nach dem Überfall von Nazi-Deutschland auf Polen erklärten die Briten 1939 Deutschland den Krieg. Letztendlich war für die Nazis klar: Großbritannien müsste komplett unterworfen werden.
Das bedeutendste Element der Nazi-Vorstellungen für die Neugestaltung Europas und der Welt war jedoch die Besetzung der Sowjetunion und die Vernichtung von etwa 30 Millionen Slawen. Bis zum Ural wollte Hitler das Land erobern, um neuen Lebensraum zu schaffen. In Teilen der Sowjetunion sollten Städte erbaut werden, in denen Deutsche und den Nazis genehme Menschen anderer Nationalitäten – wie Dänen, Schweden, Norweger und Niederländer – leben sollten. Hinter einem Ring von 30 bis 40 Kilometern mit schönen Dörfern sollten die Russen leben – und sie sollten versklavt werden, den Deutschen als Personal und Hilfsarbeiter dienen. Wie viele andere osteuropäische Städte wollte Hitler auch Moskau verwüsten und darüber einen riesigen Stausee anlegen lassen.
http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/drittes_reich/adolf_hitler/szenario.jsp
Это тоже политруки?

Нет конечно. это писатель Ralph Giordano.
"Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte" heißt das bekannteste Buch,
http://www.amazon.de/Wenn-Hitler-Krieg-gewonnen-h%C3%A4tte/dp/3462029444
Ralph Giordano wurde als Sohn eines Pianisten und einer jüdischen Klavierlehrerin in Hamburg-Barmbek geboren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_Giordano
Писатели много писсать могут когда день длиный.
«план Ост», который в официальном виде (а не в записках второстепенных чиновников) так никогда и не был найден.
А план ост есть у вас в оригинале ?.

Для tuchmacher
Объемная разработка под названием «Генеральный план Ост» была осуществлена к концу 1941 года в группе III В Главного управления имперской безопасности. Текст этого варианта плана утерян, однако его содержание отражено в сохранившихся критических замечаниях Имперского министерства восточных оккупированных территорий. В одном случае речь идёт о записанном по памяти протоколе заседания о «Вопросах германизации», на котором присутствовали представители служб «восточного министерства» и СС 4 февраля 1942 года[5][6]. В другом случае это подробная записка от 27 апреля 1942 года «Замечания и предложения по генеральному плану Ост рейхсфюрера СС», которая специально посвящена концепции главного управления имперской безопасности. Автором документов в обоих случаях являлся заведующий расово-политическим отделом восточного министерства д-р Эрхард Ветцель[7].
Сохранился также меморандум оберфюрера СС профессора Конрада Мейера «Генеральный план Ост — правовые, экономические и территориальные основы строительства на Востоке» от 28 мая 1942 года. Приобщенный американцами к материалам следствия по делу Мейера, он был долгое время недоступен немецким историкам, которые, однако, знали о его существовании и содержании[8][9]. Впоследствии документ был передан в Федеральный архив Германии. В 2009 году он был полностью опубликован на сайте Берлинского университета имени Гумбольдта (факультет сельского хозяйства и садоводства)[10].
Это не писатель. Это выдержка из Вики.

Насколько я знаю был план ост. Это касалось только бывшей заподной пруссии и земли позан.
Эти земли были у немцев забраны и переданы Польше после пмв.
Если у вас все же есть оригинал именно ост плана, то прошу выставить его на всеобщие обозрения, спосибо.

Был ли этот план утверждёт правительством той германии? Писать, сочинять, и планировать могли то многие.
А вот имено утверждён ли этот план был? Если да то где он?

Вот видешь и не политруки тоже,всё не так просто,как тебе кажется......

Всё очень просто. Оригинала нет. Какая то писсанина полуграмотного писсаря.
Кароче нет смысла дальше обсуждать. Про уничтожения словян всё надумано.
Вот снизу коротко.
http://shiropaev.livejournal.com/153762.html
А здесь поподробней.
План Путина "Ост"
С конца 2009 не смолкают бравурные победные марши на страницах русских псевдопатриотических блогов и сайтах лжеисториков - дюковых, калашниковых, антирезунистов и прочей русофильской швали. Музыка, туш! Обнаружен подлинный текст плана "Ост" и сканы его выложены в Германии в общий доступ! Уря-уря! Уж теперь Россия даст прикурить бандеровцам, чухонцам, пшекам и прочим фашистским недобиткам! В плане ясно написано - прибалтов - в Сибирь, поляков - в Бразилию, украинцев - на сало. И т.д. Ну, о русских и говорить нечего. Им место в могиле. Или в желудке. Одним словом - спасибо за Победу деду-людоеду!
Только вот одно маленькое "но" омрачает радость Победы.
Сканы опубликованы - как бы это помягче...неофициально. Отдельным сайтом на сервере Факультета Сельского Хозяйства и садоводства Берлинского Университета им. Гумбольдта.http://gplanost.x-berg.de/gplanost.htmlПосмотрите, кому любопытно. Там наверху еще здание факультета - ну такая хибарка, как домик для охраны на Рублевке или Конча-Заспе. Почему так?
Давайте рассмотрим сканы поподробнее. С первого взгляда доверия не внушают. Ни подписей, ни печатей. Ни бланков. Одна голая машинопись.

http://shiropaev.livejournal.com/153762.html

Я того мнения, что после ответа желательно писать свой возраст.
СССР ведь разный был, разве можно сравнить взгляды человека жившего в сталинскую, брежневскую и горбачевскую эпохи? Мой СССР пришелся на брежневские времена. Школа, армия, уни, работа - на каждом возрастном этапе оценка трансформировалась. Допустим человек уехал из страны после учебы в институте, не окунувшись во взрослую жизнь и остались у него воспоминания счастливого детства с двровыми играми, студенчества со стихами на парковых лавочках, но окунуться во взрослую жизнь еще не успел, а другой уехал в зрелом возрасте и его оценка может быть уже другой.
К тому говорю, что важен этап времени проживания в СССР и возраст в котором выехал из страны.

Но это не доказывает,что его не было,янтарную комнату тоже найти не могут......

Коля, ты меня явно демонизируешь, как запад Путина )))
to Lila Eule, #18
Есть некоторые образы, которые создаются талантами и которым словесных объяснений нет.
Но стоит на этот образ посмотреть... и никаких объяснений и слов уже и не требуется...
Другими словами Бамбарбия Киргуду...
Досмотрите клип по теме для примера до конца и что имелось Николаем в #15 в виду поймёт
даже простая сельская училка...)))
http://www.youtube.com/watch?v=8DJ6vkGhnKU

Я бы не хотел больше жить в системе, когда в однокомнатной квартире ютились по три прколения. И когда для получения нормального жилья (неважно как - снять или купить) предлагалось сначало поработать в магаданах. Я бы не хотел больше жить в системе, когда колбаса, производимая в станице, там никогда не продавалась. А за той же колбасой приходилось ехать фиг знает куда в районный центр. И там, если повезет и выстоять очередь в мавзолей колбасы можно было ее купить. Когда для покупки самых элементарных вещей нужно было договариваться. И тогда, если человек ты правильный и нужный, могли позвонить и подсказать, когда и что выбросят.
Я всегда гордился Победой над фашисткой Германией. Но как рыбак, всегда завидовал тем, кто имел настоящую купленную лодку. Большинство плавало на проклеенных тракторных камерах. И тем, кто покупал ГДР-скую леску. Как то с космосом у той системы сложилось лучше, чем с бытовухой. А нормальный человек сталкивается с бытовухой чаще, чем с космосом.

Н.П.:
Интересно, что на данный момент ни один из участников опроса не выбрал вариант ответа "Ленин - наше всё!". Между тем, в общей сложности 37 человек (варианты ответов 1 и 2) выразили явную симпатию к советскому строю. Похоже, что советская система нравилась своим поклонникам совсем не тем, ради чего она создавалась. Не в этом ли лежат глубинные причины её конца?

Поклонники системы проголосовали в пользу системы. Остальные -- поклонники чего-то другого. Например, горячих поцелуев и жарких объятий в стоге сена на поле колхоза "Заветы Ильича".

Ностальгия думаю есть у многих. Многие выросли в СССР и память о счастливом детстве будет жить с ними всегда, как у меня например.
С другой стороны в СССР было не все так безоблачно: существует масса людей столкнувшиеся лично с несправедливостью, лишениями и т.п. Люди разные..
Однако по результатам голосования на телешоу, посвященному различным Советским периодам (суд истории, суд времени), которые шли более года однозначно стало понятно: для большинства (!) русских людей СССР - это скорее хорошо, чем плохо.
Но самое любопытное то, что большое количество молодежи считает СССР справедливым государством и жаждет реванша - ПОСТРОЕНИЯ НОВОГО СССР!! Не в территориальных границах прежнего СССР естественно, но по тем же принципам равенства, высокой морали, уважения к труду и т.п.
В России уже пару лет существует движение, поставившее своей целью построение СССР 2.0:

http://eot.su/manifest
Основатель этого движения товарисч Кургинян о причинах распада СССР (2011 год):
http://www.youtube.com/watch?v=eG2Cg3k_4n0

Разница в том, каким местом эту утрату воспринимать.
Если сердцем, то будет "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Если головой, то смотрим, чем коренным образом отличается немецкий капитализм и советский социализм. Отношения между людьми? Да при чем здесь общественный строй? Спортивные площадки? Уверенность в завтрашнем дне? В Германии люди меньше живут? Хуже питаются? Умирают с голоду потеряв работу? Хуже отдых, жилье?
Да, есть при капитализме и богатые люди и транснациональные компании. Но тогда как в анекдоте "декабристы хотели, что бы не было бедных, а большевики - что бы не было богатых. А так тоже самое - все равны." Я не хочу быть бедным только из-за идеи.
Имхо сама идея всеобщего поголовного равенства ущербна. И ущербна идея полного отсутствия частной собственности на орудия производства и частного бизнеса.

а 4%, что за сталина проголосовали - это приколисты судя по всему?..

Ага.
Сколько отпуска в году были у советского рабочего и сколько у угнетённого на Западе ?
А покупать девушку за деньги на Западе во время сексуальной революции, это вообще перл.

Маккартизм было где-то четыре года. Поистерили и замяли. Посмотрите как МакКарти закончил.
В СССР это было напротяжении всех лет.
Первы сокол - Ленин,
второй сокол - Сталин,
а вокруг летает соколят стая.
Знаете сколько натерпелись от этих соколят те, которые отстаивали свои скромные права на свободу передвижения в 70ых.
До конца 80ых в СССР официально сажали в тюрьму за "политические преступления". В стране, где сажают за политку можно всё что угодно к политике подтасовать.

Где это всё написано и в каком архиве можно почитать?

Это не ответ.
Хочу прочитать, что стоит в этом «Генеральный план Ост — правовые, экономические и территориальные основы строительства на Востоке»
Сходится ли то, что там стоит с советскими ужасалками?
П.С. Дочитал тему. Проехали.

У меня школьные фотографии из СССР и из ФРГ .(Те. которые делали в конце школьного года) Разница как день и ночь.
Не только потому-что советские чёрно=белые, а немецкие в краске.
Отгадайте где больше улыбок. Откуда больше веет лёгкостью и жизнерадостью.
Можете на помощь взять ваши школьные фотографии из СССР и сравнить с фотографиями ваших детей/внуков сегодня.

http://www.youtube.com/watch?v=OCe9_h6MLPo
Отличный пример советского двуличия!
«Советское кино воспитывать должно»
Фильм показывает в лице Папанова праведный гнев народа. И тем временем Папанов рад, что имеет дачу.
А то, что без прохиндея Миронова, он бы свою дачу только на свою зарплату никогда не смог бы заиметь и содержать, надо понимать только тем, кто знает советские реалии.
Вот если стоишь перед выбором из двух двойных стандартов — США или СССР/сегоднешняя Россия.
Какую выберешь?
Вопрос реторический.

Те, которые были сделаны Сменой и ФЭДом - не сильно отличаются, т.е. вообще не отличаются. А по поводу официальных школьных фотографий - насколько я помню, официоз предполагал солидность и серьёзность, по крайней мере у нас. Дети толкались, трещали и забавлялись когда строили группу для фото и учительница всегда взывала, где тоном, где одёргиванием, к дисциплине и порядку. И как только фотограф делал своё дело, класс рассыпался тотчас на шумную и гудящую ватагу простых и весёлых детей. Дети в любой стране одинаковые. Придумайте другой пример, чтобы принизить СССР, этот неудачный.

koder
Я всегда гордился Победой над фашисткой Германией. Но как рыбак, всегда завидовал тем, кто имел настоящую купленную лодку.
Я так думаю, что Вы обижены на отсутствие возможности проведения свободного времени так, как Вы бы этого хотели. И в тоже время были и пионерские лагеря и Артек работал и на море ездили в съемные квартиры. А фото детей того времени показывают естесственное поведение, а не "Чиииз" которое требовали и продолжают требовать при съемке здесь. А жилье в коммуналке это была не закономерность, а вынужденная мера. Я думаю Вы также знаете постройкия "хрущевки"? Не были ли эти неудобства связаны с последствиями войны!? Ведь промышенность и структура на всем западе СССР была разрушена. Кто из союзников коалиции может жаловаться на такие разрушения? Николай очень правильно поднял эту тему. Забывается все хорошее что было в СССР, все воспитание патриотизма к Родине кстати, а не сейчас "размытые" понятия. Кто и за что будет воевать или откомандирован для выполнения какого долга и кому, ну например военнослужащими Германии!? Что сейчас приносит западная цивилизация в Россию и не только туда? Гейпарады? Наркотики? Спайсы? И это еще не все на что способна диллерская элита, информационная война началась в полном масштабе. Я думаю, что тоже не секрет о взломах аккаунтов в соцсетях.
Так что наверное все идет к тому, что нужен "железный занавес" и уже в области интернета ведутся работы о локализации в каждой стране всемирного доступа. Пропускают весь поток интернета через свои сервера, что в конечном итоге ведет к "пробке" в часы пик. koder
Я всегда гордился Победой над фашисткой Германией. Но как рыбак, всегда завидовал тем, кто имел настоящую купленную лодку.
Я так думаю, что Вы обижены на отсутствие возможности проведения свободного времени так, как Вы бы этого хотели. И в тоже время были и пионерские лагеря и Артек работал и на море ездили в съемные квартиры. А фото детей того времени показывают естесственное поведение, а не "Чиииз" которое требовали и продолжают требовать при съемке здесь. А жилье в коммуналке это была не закономерность, а вынужденная мера. Я думаю Вы также знаете постройкия "хрущевки"? Не были ли эти неудобства связаны с последствиями войны!? Ведь промышенность и структура на всем западе СССР была разрушена. Кто из союзников коалиции может жаловаться на такие разрушения? Николай очень правильно поднял эту тему. Забывается все хорошее что было в СССР, все воспитание патриотизма к Родине кстати, а не сейчас "размытые" понятия. Кто и за что будет воевать или откомандирован для выполнения какого долга и кому, ну например военнослужащими Германии!? Что сейчас приносит западная цивилизация в Россию и не только туда? Гейпарады? Наркотики? Спайсы? И это еще не все на что способна диллерская элита, информационная война началась в полном масштабе. Я думаю, что тоже не секрет о взломах аккаунтов в соцсетях.
Так что наверное все идет к тому, что нужен "железный занавес" и уже в области интернета ведутся работы о локализации в каждой стране всемирного доступа. Пропускают весь потокинтернета через свои сервера, что в конечном итоге ведет к "пробке" в часы пик.

koder
Я всегда гордился Победой над фашисткой Германией. Но как рыбак, всегда завидовал тем, кто имел настоящую купленную лодку.
Я так думаю, что Вы обижены на отсутствие возможности проведения свободного времени так, как Вы бы этого хотели. И в тоже время были и пионерские лагеря и Артек работал и на море ездили в съемные квартиры. А фото детей того времени показывают естесственное поведение, а не "Чиииз" которое требовали и продолжают требовать при съемке здесь. А жилье в коммуналке это была не закономерность, а вынужденная мера. Я думаю Вы также знаете постройкия "хрущевки"? Не были ли эти неудобства связаны с последствиями войны!? Ведь промышенность и структура на всем западе СССР была разрушена. Кто из союзников коалиции может жаловаться на такие разрушения? Николай очень правильно поднял эту тему. Забывается все хорошее что было в СССР, все воспитание патриотизма к Родине кстати, а не сейчас "размытые" понятия. Кто и за что будет воевать или откомандирован для выполнения какого долга и кому, ну например военнослужащими Германии!? Что сейчас приносит западная цивилизация в Россию и не только туда? Гейпарады? Наркотики? Спайсы? И это еще не все на что способна диллерская элита, информационная война началась в полном масштабе. Я думаю, что тоже не секрет о взломах аккаунтов в соцсетях.
Так что наверное все идет к тому, что нужен "железный занавес" и уже в области интернета ведутся работы о локализации в каждой стране всемирного доступа. Пропускают весь поток интернета через свои сервера, что в конечном итоге ведет к "пробке" в часы пик.

Николай, я не знаю почему, но мое сообщение было дублицированно и при попытках удалить лишнее не смог этого сделать. Но прошу прощения за такой пассаж если уж произошел. Можете удалить не нужное, чтобы не засорять тему.

Хочется надеяться, что никто ни за что воевать не будет. Делом надо заниматься, а не кулаками размахивать.

Забавно читать данный вопрос именно в интернете.

Нельзя ли упрятать за "железный занавес" персонально тех, кому он нужен, а всех остальных оставить в покое? Взрослые адекватные люди уж как-нибудь сами разберутся в индивидуальном порядке со своими занавесками.

6541149
а мне вспоминается, как только открыли границы еще вроде при перестройке - так люди скопом устремились из россии. Причем куча ученых... Наверное это связанно с кучей хорошого...
Система была нехорошая с геноцидом и дискриминацией. Да было лучше, чем при развале. Но тем не менее обелять это и выводить радужную картинку, как хорошо было, не вижу смысла.

Phoenix stilleTraeumerin
Нельзя ли упрятать за "железный занавес" персонально тех, кому он нужен
Можно и нужно, но вот только эта страна, вернее континент, не может этого допустить. Вот если предположить, чисто гипотетически, что Северная Америка оключена и изолирована от всего мира. Что может происходить на планете Земля без ее участия? Начнутся войны, или все страны станут врагами? Или наступит мир на Планете но без участия Северного континента Америки! Ну вот просто взять и "заткнуть пробку" в бутылке. Что произойдет!?

Я не понял, кто в войне победил? Я в конечном итоге за колбасой в Германию приехал. Не в Америку.

Я не хочу воевать. Я хочу жить. Приходить после работы домой и заниматься хобби как сейчас, а не бежать в огород или на вторую работу. Почему у советских людей всегда что не слово, то митинг. Патриатизм, война, героизм, амбразуры. Я со своей колбасой и жильем выгляжу как карикатура

Вообще то в Германии наркотики не растут.
Я не был обижен на СССР. Более того, живя там, я считал, что то, как я живу - это норма. То, что можно в туалете пользоваться туалетной бумагой, а не газетой, а в стены забивать строительные дюбеля, а не деревянные чопики мне и в голову не приходила. И только в Германии я понял, какое счастье иметь отдельную квартиру. А на море ездили не в сьемные квартиры, а на сьемные койки. Я из Краснодарского края, так что в теме.

koder
Я не понял, кто в войне победил? Я в конечном итоге за колбасой в Германию приехал. Не в Америку.
Ну вот сами Вы и ответили на свой вопрос. Вы так и не поняли кто и за что воевал в Отечественную в 1941. Неужели так быстро можно забыть свои корни из за того, что Вы переехали в Германию? Не забывайте, что ваши родители жили еще в СССР. Спросите у них? И если исходить из современноцй интерпретации этого "события", то Вы будете удивлены, что Америка и Англия вступили в т.н. борьбу с нацизмом. А настоящие союытия как раз и напоминает 1963-й Весь мир стоит на грани чего-то большого. От всего этого отделяет толко один "писк комара" .

koder
Я в конечном итоге за колбасой в Германию приехал.
Ну и как? Нажрался? Да с "колбасой" на западе всё в норме,а так же и со шмотками,
но нет той открытости,того коллективизма какой был в СССР,здесь всё основано
на волчьих законах,если не ты,то тебя сожрут.

Неужели Северная Америка так страдает от тлетворного влияния западной цивилизации, что нуждается в изоляции?
Кроме того, я писал не о странах и континентах, а о людях. Поясню на примере. Предположим, некий Пахом Лукич Сарделькин ненавидит западную цивилизацию и мечтает защититься от неё "железным занавесом". Надо подарить лично ему счастье - отключить от интернета (по крайней мере, западного), не пускать в "плохие" страны, не продавать ему товары из "плохих" стран, не пускать его в кино на "неправильные" фильмы и т.д. Пусть живёт и радуется. А вот соседей Пахома Лукича, прекрасно уживающихся с разными цивилизациями, трогать не надо - у них нет причин прятаться от окружающего мира. Не хотелось бы, чтобы из-за одной паршивой овцы одного Пахома Лукича неудобства испытывали все многочисленные жильцы большого дома. Нужен индивидуальный подход.

О, да! Никто не лезет в душу пальцами, никуда не тащит за рукав, не зудит над ухом...

Phoenix Нужен индивидуальный подход.
Не нужен этот индивидуальный подход. Когда есть рецидив, то его и нужно удалять. А все эти сослагательные наклонения оставьте при себе. Еще никогда и ни в чем этот принцип "еслибы да кабы" не приводил ни к чему хорошему. Я так думаю,что "медведя" пытаются не то что на цепь посадить, но и заставить плясать под дудку. Нет еще той дудки, что будет так играть.

Очень эмоционально, но как-то неясно. Всё вперемешку: хирургия, лингвистика, зоология, хореография, музыка...

Ну вот видешь можешь когда хочешь Ведь то, что не одной "колбасой" сыт человек,отрицать не возможно.

Конечно. Уже одно только отсутствие "той открытости, того коллективизма, какой был в СССР" способно заменить тонну колбасы.

А я что говорилХоть две тонны....
У Вас вообще акромя колбасы есть какиенибудь ценности?

Ценностей полно, но все они тлетворные и чуждые духу коллективизма.

С чего Вы взяли, что эти идеи относятся к СССР?

А что значит эта фраза? Детство я помню. И каким образом это к теме? В футбол я и сейчас играю. И мальчишки местные играют. И я играл в СССР. Везде играют, даже в Африке. И это не заслуга СССР. "Романтические прогулки с девушкой" - вы издеваетесь? В теме 100500 раз повторили - то что по молодости трава была зеленее - это не заслуга конкретного строя.

Как ни странно, да. Оказалось именно так, как я себе и представлял.

Эт точно. Помню ходили мы нашим совхозом соседский колхоз мочить. Да, были времена А насчет открытости - когда я приехал в Германию, велики еще никто не закрывал на замки, а двери просто захлопывали, специально на ключ не закрывали. Так что не другой строй, а другие времена. Я вандерер и велосипедист . И часто попадаю фиг знает в какие ситуации. И немцы часто помогают. На прошлой неделе пробил колесо. Пока ремонтировал, человек пять подьехало и предложило помощь. И я помогаю другим. Здесь, в Германии. Так что мимо. И кстати приехал я в Германию без денег и вещей. Без языка и работы. Без жилья. Не сожрали.

Меня так учили в советской школе. Я ошибся?

kilsus
Сколько отпуска в году были у советского рабочего и сколько у угнетённого на Западе ?
Раньше 12 потом добавили 3 значить 15 , но исходя из 6 дневной рабочей недели
За вредность шли добавки тоже к 12 дням , а не к 15, то есть у кого было 18 дней то это значило 12 плюс 6 за вредность , 21- 12+9 и т.д.
Ну и все мы помним провал в зарплате после отпуска
Приходиьть ежедневно надо было на работу за 10-15 минут на неоплачиваемую планерку, селекторные совешания или кое-где ещё и по понедельникам на политинформацию
Собрания ,если и проводились в рабочее время , что очень редко , то всё равно нашему брату ,работаюшему по сменам, приходилось идти на них во время отдыха .
снижением квалификации грозило также пропуски занятий по четвергам
Ну и на демонстрации "трудящихся "под расписку . Хочешь поехать на Первомай к родственникам ( в деревню , город ) нужно отпрашиваться у шефа
За малочисленную явку шефу даст нагоняй вышестоящий шеф , а тому, тот , кто ешё выше

А что здесь не понятного? Все граждании ссср воевали работали и страдали за бредовые планы великого сталина
И ЦККПСС. Хотя и победили и урвали большие куски земли у соседей, но тем не мения это урваная земля не народила колбассы.
И пролитарии всей земли не удалось соеденить под крассным знаменем сталина. Нааборот все пролитари разбежались
по своим кустам.
А немцы воеавли за бредовые планы гитлера и проиграли войну, и потеряли большую часть земли, но
тем немения оставшияся малая часть земли рожает много колбассы. И этой колбассы дажить хватает россиским
потриотам живущим в германии. И вся бывшая антинемецкая коалиция дружно сплотилась вокрух германии.
Так за что воевали?
http://lj.rossia.org/users/odisseu/5794.html?thread=140450#t140450

За мир без фашизма.

Аргументация демотиваторами. Довольно тривиально. Тут один товарищ за такие картинки в сторону Украины перманентно в бане сидит. Составьте ему компанию.

Я проголосовал за Ленин наше все потому, что хочу знать какого там цвета столбик?

За Сталина!!!!
За Отца всех народов!!!

Отвечу вопрошающему.
При Товарище Сталине был создан из многих народов СССР один Советский народ.
А создателей на Руси всегда Отцами величали.
Компренде.

Интересно, кто-нибудь когда-нибудь пытался вдуматься в смысл этих слов? Это же шедевр абсурда!

Это какие же? Если их полно,то я уверен и назвать парочку труда не составит.

Нет не хочу ни СССР ни власти партийной номенклатуры.
А приятные воспоминаниЯ и то что "было хорошего" пусть так и остаются тем что было и тем что приятно вспомнить. Россия движется вперед и назад дороги нет. Это невозможно

Ну конечно всё в ажуре в немецком государстве,все такие дружные и внимательные к друг другу
Mittlerweile zählen psychische Erkrankungen, darunter Burnout, zu den Hauptursachen für (vorübergehende) Arbeitsunfähigkeit. Die Anzahl Burnout-bedingter Berufsunfähigkeit ist in den letzten zehn Jahren um 142 Prozent gestiegen.
Etwa jeder 22. Erwerbstätige war im Jahr 2012 aufgrund psychischer Leiden im Krankenstand.
Deutschlandweit sind derzeit etwa neun Millionen Menschen vom Burnout-Syndrom betroffen.
Die Anzahl der Krankheitstage aufgrund psychischer Erkrankungen nahm in den letzten Jahren um das 18-Fache zu. Allein 2012 stiegen die Fehltage um zehn Prozent.
Arbeitsausfälle, die durch Burnout verursacht werden, haben eine Dauer von durchschnittlich 39 Tagen.
Frauen sind stärker betroffen als Männer: Im Durchschnitt waren 2012 rund sechs Prozent der erwerbstätigen Frauen aufgrund einer psychischen Erkrankung arbeitsunfähig; bei den Männern waren es hingegen ca. drei Prozent.
Der Anteil psychischer Probleme steigt laut Burnout-Statistik mit dem Alter der Beschäftigten und erreicht bei den 36- bis 45-Jährigen mit rund 17 Prozent seinen Höhepunkt. Auch die Dauer der Arbeitsunfähigkeit ist in dieser Altersgruppe am längsten: 2012 betrug sie im Schnitt 38 Tage (bei Männern) beziehungsweise 36 Tage (bei Frauen).
Psychische Krankheiten treten laut der Burnout-Statistik in folgenden Berufsgruppen überdurchschnittlich stark auf: im Gesundheitswesen, in der öffentlichen Verwaltung und in sozialen Berufen.
41 Prozent der Frühverrentungen sind auf psychische Leiden zurückzuführen.
Но про щтресс на работе ты конечно ничего не слышал,оно конечно мимо ........

Гм. Помню еще советское - сгорел на работе. Имхо трудоголики были везде и всегда.

Ну почему ж. В СССР м конце квартала мы сдавали отчеты. 32 за 3-4 дня. А сейчас и здесь сдаем проект. Только между проектами здесь у меня Альпы, походы, велозаезды. Впрочем и в СССР наверно были бы. А у тех, у кого ничего, кроме стресса нет и начинается Burnout. Только вот в СССР это была ни разу не болезнь, а грязное симулянство. Ну где в СССР лечили или обследовали на Burnout? На психические проблемы, связанные со стрессом?
Никто и не утверждает, что в Германии нет проблем и это курорт. Просто я сравниваю свою жизнь в СССР и Германии. Чисто бытовуху.

Бич13
Ну конечно всё в ажуре в немецком государстве,все такие дружные и внимательные к друг другу
Информация очень познавательна. Но я бы немного не так трактовал. Немецкие пенсионеры разьезжают по всему миру. Психические заболевания на работе это миф. Очередная работа для врачей. Они зарабатывают деньги на обращениях пациентов. И эту страшилку, тоже они придумали. Например "Если вас достают телефонными звонками в ваше свободное время, то обязательно должны обратиться к нам". Работа у человека такая, что он должен быть все время на связи. Это что, нарушение договора при устройстве на работу? Не нужно напрягать этими психическими заболеваниями.
Ну и причем здесь вообще вопрос о ностальгии в СССР?

Трудоголики.Ну ты даёшьИ их становится всё больше и больше.....
Das Burnout Syndrom scheint nicht mehr aufhaltbar zu sein. Laut aktuellen Zahlen des BKK Bundesverbandes sind alleine in den ersten drei Quartalen 2012 die Fehltage wegen psychischer Leiden um 10 Prozent gestiegen. Damit lag der monatliche durchschnittliche Krankenstand bei 4,2 Prozent. Keine andere Krankheitsart weist solche dynamischen Steigerungsraten auf. Zum Vergleich: Atemwegserkrankungen sanken im ersten Quartal 2012 um 9 Prozent.
Да нет дорогой,это система основанная на дружбе и взаимопонимании
Система высасывает всё из своих членов,а потом выбрасывает на свалку......

Да разезжают,сейчас,но ситуация меняется и подрастающее поколение уже не строит иллюзий насчёт счастливой пенсии

На счёт мифоф ты бы остерёгся подобное утверждать,не первый год работаю в германии,а точнее больше 20.
Все хотят получить лучше и дешевле,отсюда сокращение норм,персонала,люди работают на износ,боятся к врачам идти,
что бы не вылететь.А ты миф

Пытаюсь выяснить у "колбасной" имиграции какие ценности они приобрели переехав на запад,
не считая "колбасы"конечно

Исходя из этого объяснения, Сталина можно ещё назвать "отцом советского народа", но на "отца всех народов" он явно не тянет. Во-первых, большинство народов сформировалось задолго до рождения Сталина, а во-вторых, далеко не все народы проживали в СССР.

Да. Но не потому что в СССР стресса не было, а в Германии в отличии есть. Во всем мире растет стресс и напряжение, растет интенсивность жизни. Хреново. Каждый сам себе злобный буратино.

Какая система, из каких членов? Это стихи? Чел ходит на работу и получает зарплату. Начали высасывать - послал. Последствия будут как в СССР. Начнут сживать со света. Но тут есть социал. И так же, как в СССР придется искать новую работу. А насчет переработок, так и в СССР был и конец квартала и авралы.
Впрочем у меня здесь полусвободный рабочий день и нет переработок.

Ага,мелкими шажками идём к истине Значит дошло наконец,растёт стресс и напряжение,
а в СССР было Стахановское движение, к примеру,люди шли на работу как на празник,по себе знаю,
а не как сейчас, как на каторгу.....

1. Отсутствие принудительных работ. Забодался пропалывать свеклу и перебирать гнилые овощи.
2. Отсутствие дифицита. Всякая бытовая хрень так и остается хренью. Порвались брюки - ну и хрен с ними. Не надо договариваться и в очереди за другими отстаивать.
3. Жилье. В общем то это была основная проблема и основная причина переезда. Отдельная квартира - это настоящее счастье. Как очень много колбасы
Мне в Германии нравится система проф. переобучения. Я переобучился. В СССР я отказался от аспирантуры только потому, что тупо негде было жить.
В Германии я (лично персонально) ни от кого не завишу. Отработал - получил зарплату. Машина забарахлила - я не бегу к соседу с поллитрой, а еду в мастерскую. Ну где-то так.

Ну а я здесь иду как на праздник. Я отвечаю за проект, полусвободное расписание, интересная работа. Куча хобби. Куча возможностей. И где истина? Вы не смогли переучится и найти интересную работу?

Одной из главных ценностей я считаю реальную возможность самостоятельно решать для себя, что является ценностью, а что не является. Ещё одна ценность - спокойная, дружелюбная атмосфера, без взвинченности, воинственности, показной суровости и нетерпимости к чужому мнению.

по моему да!
"Коммунизм есть пробуждение и раскрепощение высших (!) творческих способностей в каждом человеке" (с)
Да и при Сталине поощрялась частная собственность. Вспомните артели. А вот Хрущ это отменил, да

При чем здесь коммунизм? Его и оффициально не было. Был, как формация, развитой социализм.

Не могу. Я не настолько стар, что бы помнить какие-то отмененные артели. Вот спекулянтов как презираемую, но ВСЕМ необходимую касту, помню. Книги (ни разу не политические, какие нибудь "Три мушкетера"), продаваемые втридорога из под полы - помню. Книги в нагрузку - помню. А вот артели - нет.

1. я в СССР могу припомнить только с удовольствием, как раза два попал на картошку, было весело. А тут от ихних пожизненных юберштундов просто до битв и увольнений постоянных доходит. По мирному никак не получается. Может ты никчемный работник?
2. дефицит в принципе был, но у меня все что нужно было, и в очередях я не стоял, я вообще по магазинам не ходил, впрочем как и здесь
3. Жилье. Это главное, что я потерял тут. Там у меня были 2 квартиры в парковой зоне в центре разных городов. Дом, который я сам построил (там, где вы делаете урлауб). Еще дача на водохранилище. (законная в дачном кооперативе). И были деньги еще купить квартиры, но зачем? Я никогда не занимался купи продай, мне это чуждо.

Я думаю, все же это для каждого человека ценность.
Наверно самостоятельность, спокойствие, чужое мнение не все понимают одинаково. Как впрочем и свободу и демократию.

А я на сельхоз. работах как студент был месяц каждый год кроме выпускного. Бесплатно. Было нескучно. Но выбора не было. Принудительные неоплачиваемые работы. Мне не нравится.

Прикинем логично. Меня не увольняют. У меня очень редкие переработки. Я не бьюсь с начальством. У меня удобный график работы. Может это вы плохой работник?

То есть вы вообще не имели вещей и еды? Ходили голым? Или тогда откуда вещи и еда?

Это в советское время? Вы имели это на зарплату? Вы наверно помните, что квартиры в СССР просто так не продавались.

Откуда? Зарплата рабочего? Предпринимательская деятельность законодательно преследовалась. ОБХСС - это было серьезно. И даже растрельные статьи.

Если на работе ничего не делать и пьянствовать , то почему-бы ни как на праздник ?
Основная масса таки как на каторгу , обрабатывать " стахановцев". Стаханов , кстати тоже спился

Вы не перепутали времена?
В сССр иметь три жилья мог позволить себе Брежнев и подобные Не из-за средств , а по закону

может ты сторож? я об этом как то не подумал. ты и по ночам можешь писать
надо в сторожа переквалифицироваться

это было последние 6 лет так, перед развалом СССР
а до этого я жил у родителей в большом доме, строил свой дом, а машину жигули я купил еще до этого, когда мне было 21 год, занимался дискотеками при СССР

Разве приватизировать и получать квартиры в частную собственность начали ни позже, после развала социализма? А до этого квартиры разве не получали?
Кстати вы не написали, как вы получали вещи и еду не посещая магазины.

У родителей была квартира, еще потом они построили свой большой дом. Я учился и зарабатывал свои деньги, купил машину, построил дом. И все это было до перестройки в СССР. Тогда было построить свой дом проще пареной репы, но люди почему-то сами ленились.
А с продуктами было так, наша родственница была директор горпотребсоюз. Родители раз в месяц а то и реже ехали на машине и закупались, не считая хлеба, который покупали все по очереди. И всегда у всех были большие дачи с домом, с садом и большим огородом, где я с удовольствием с детства работал, где можно было жить и зимой. Овощи и фрукты почти круглый год были свои.
А когда началась перестройка, вообще все упростилось.

А квартиры откуда?
Впрочем вы правы. Для человека, занимавшегося дискотеками и имеющего родственницу -директора горпотребсоюза, СССР был самое то. Я могу предположить, что и дом было построить проще простого. Большинство людей все-таки были в других условиях. Рабочие, служащие - им все-таки приходилось жить на зарплату и ходить по магазинам.
И вот для меня персонально лучше просто отработать, получить зарплату и купить. А не договариваться и доставать. Морально не люблю доставать. Впрочем имхо.

Не иначе, ваш родственник был директором завода железобетонных изделий?
Осталось только выяснить, кто были ваши родители...

Мои родители инженеры.
Вы смеетесь, а мой прадед работал до 95 лет, выгнали по старости, не мог сидеть, умер в 105 от скуки и алкоголя.
Мои 5 дедов погибли на фронте.
Моя бабушка на дачах почти все сажала сама, в том числе и в теплицах, круглый год, до 85 лет. Да еще продавала на рынке свои огурцы и помидоры, почти круглый год, и зарабатывала в двое больше чем родители инженеры.

Однако!

Что удивляет, именно такие люди разрушили СССР.
И теперь по нему плачят.
Комунизм не подразумевает люксус.
Одежда, крыша над головой и еда.
Всё!!!
Я тут слыхал аргумент, что в СССР не было комунизма.
Но что шли на пути к комунизму - это факт.
И как тогда понять тот люксус, который имели в Союзе?
"На пути к комунизму пожируем напоследок".

Кто и как разрушил это загадка.
Ведь был референдум и большинство граждан проголосовало за сохранение союза.
И я хорошо помню многих своих друзей и ровесников, тогда еще от 25 до 40 лет, которые категорически были против развала СССР.
По этому поводу у нас были диспуты и споры до утра.

Я наверное неправильно выразился.
Те люди не хотели развала СССР, в который он превратился, а не тот, каким он был задуман.
А каким он был задуман, СССР бы то, во что он превратился никогда бы не выжил.

Вот это я и имел в виду, когда писал в посте 64:
Я хочу жить. Приходить после работы домой и заниматься хобби как сейчас, а не бежать в огород или на вторую работу.
Все так просто. Не нужно иметь подработки. Я зарабатываю достаточно, что бы жить в 3-х комнатной квартире вдвоем в хорошем районе. В СССР именно это было для меня проблемой. Нужно было крутится. Выкручиваться. Сейчас в свободное время я могу просто отдыхать.

Какие подработки? Бабушка была пенсионеркой.
В советское время я с родителями 2 раза в год ездил куда нибудь в отпуск. Заграницу не пускали, это правда. Но заграница для меня была как миф, запад был где то там на другой планете. Теперь я тоже не изменяю старой привычке и 2 раза еду в отпуск, и на эту зарубежную нищету надоело смотреть. А в советское время я как то не видел нищеты, может просто был молод.

при 15 днях стандартного отпуска , а до 1967 года было 12 дней то есть 2 недели
два раза можно было только полететь , но не ездить

Юзеру koder

Капитализм не только в Германии, он и в Африке и в Азии и в Южной Америке. И там люди живут хуже, чем в канувшем в Лету СССР. Да жилищные условия в СССР были хреновые. Да была ненаеденость - голода всё же не было. Но зато была доступная медицина и высокий уровень образования. И, самое главное, была уверенность в завтрашнем дне. Какой ни при каком капитализме цивилизованном или диком не бывает. Я бы не равнял капитализм и коммунизм, выбирая для сравнения самые богатые капиталистические страны.
П.С. Вопросы сформулированы некорректно. Возврат в СССР невозможен, потому что время нельзя повернуть вспять. Поэтому и вопрос о возврате в СССР неуместен. Я бы предложил другую формулировку. "Согласны ли Вы жить в такой социальной системе, ядро которой составляли бы социальные гарантии и завоевания СССР, идеология коммунизма, но государственная промышленная мощь дополнялась бы частным предпринимательством под государственным контролем, как это происходило в Китае?" Конечно, один вопрос не может вмести все пожелания о такой структуре. Но он наметил бы какие-то контуры. Я бы ответил на такой вопрос положительно.

Обычные. Основной доход пенсионера - пенсия. ВСЕ остальные доходы - подработки. Бабушка построила дома на пенсию?

А нищеты как таковой и не было. Никто действительно не голодал. Все отдыхающие (те, которые не по профсоюзным путевкам и не элита) снимали койки у местных на море. Все. Это была норма и поэтому никто и не жаловался. Поскольку я жил от моря не так далеко, то ситуация мне известна не по наслышке. Впрочем возможность отдыхать на море меня никогда не интересовала. И проблемой во времена СССР не была.

Какой комунизм в Китае?!!
Такого социального разрыва как там редко в какой кпиталистической стране найдёшь.

Отпуск был не менее 15 дней,а там уж от тебя зависело.....
Ежегодный Отпуск (ежегодное время отдыха) предоставляется рабочим и служащим продолжительностью не менее 15 рабочих дней. Для отдельных категорий работников установлены удлинённые Отпуск (ежегодное время отдыха): рабочим и служащим моложе 18 лет (один календарный месяц), работникам научно-исследовательских, учебных и культурно-просветительских учреждений (от 24 до 48 рабочих дней), постоянным рабочим и служащим лесной промышленности и лесного хозяйства (24 рабочих дня) и т. п. Правом на удлинённый Отпуск (ежегодное время отдыха) в 24 рабочих дня пользуются инвалиды 1-й и 2-й групп, работающие на предприятиях, в цехах и на участках, предназначенных для использования труда этих лиц.
Здесь подробней http://bse.sci-lib.com/article085775.html

Норма была по профсоюзной путёвке,дикарём ни разу на море не ездил.

Ответ kilsus

На каких фактах основано Ваше мнение? Моё вот на этих -
С 2000 года в Китае за коррупцию расстреляно 10 тысяч чиновников
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html
Какой же социальный разрыв, если крупных чиновников расстреливают точно так же как и простых смертных?
Впрочем, если судить по доходам, то расслоение наблюдается, Вы правы. -
http://www.epochtimes.ru/content/view/65732/4/

Ностальгия есть, но нет для ностальгирующих ни гулагов, ни Сталина.

А социализм в Афганистане и на Кубе. Речь идет не о конкретной стране, а о системе.
Например продажа идеологической литературы в нагрузку. Это система. Наказание за предпринимательскую деятельность и идеологическое подавление ее (когда все-таки разрешили кооперативы. А ведь от бессилия разрешили). На этом фоне особенно отчетливо видно желание государства полностью контролировать экономику с сфере товаров народного потребления и невозможность этого.

Ок. Однако это есть в развитых кап. странах.

Плюс для соц.системы. Впрочем для студентов, ожидающих распределения, это не сильно большая уверенность. И тем не менее вы правы.

Согласен.

А до 1967 года 12 дней
От человека ничего не зависело , если у него не было надбавок за вредность , ненормированый труд , малолетство и прочие исключения
Стандарт был 15 дней

Нормой было , если уж ездили , то по родственникам
Те несколько миллионов , что ездили " на море" составляли малую долю среди отпускников
А по по профсоюзным путевкам ,ещю меньшую долю по сравнениё с обшим числом работников имеющих отпуск

Время убирает страдания, связанные с любым великим диктатором. О зверствах Чингисхана, Тимура, Петра и Наполеона сегодня не говорят.
О Сталине помнят. Маленький парадокс - великие дела требуют великих жертв, поэтому Сталин был велик...а вот при Ельцине страна потеряла столько же людей, как и при Сталине, и абсолютно ничего небыло построено. Вот так.
Время обязательно очистит имя Сталина.
И для Arminius_2000 для освежения памяти, про жизнь при СССР

Ещё один парадокс: великие дела устраивают одни люди, а жертвами становятся другие.
Давно пора перестать бредить "величием", тем более антикварным. Людям нужна нормальная жизнь, причём сегодня, а не в славном прошлом или предполагаемом будущем.

Phoenix
Верно заметил! Одни решают, другие страдают, как в Хиросиме, например...так всегда и бывает, и везде. И говорить об этом с осуждением - дурной тон.
А про "величие" - надо Обаме сказать, это он что-то про особую роль и т.д.

Почему? Только лишь потому, что это неприятно авторам "великих дел"?

У него действительно особая роль - его приплетают к любой теме.

Для Phoenix
Что же в Вашем представлении является нормальной жизнью?

память у меня хорошая ,а это - Бред сивой кобылы .
Полуправда хуже лжи , а там и десятой части правды нету

Конечно зависело,крепостного права уже не былоМожно было выбрать подходящее рабочее место
с достойной зарплатой и соответствующими добавками...

Почему ты вдруг называешь минимальное значение стандартом?
Хочешь сказать минимальная зарплата в 8,5евриков это стандарт для Германии?

На основе чего сделаны эти умозаключения?Может это всё подтвердить фактами?
Исходя из своего опыта работы на многих предприятиях СССР,могу сказать,что в профкомах постоянно "горели"
путёвки,можно было получить бесплатно,а если нужно было в определённое место и время ,путёвки заказывались
без проблем.

Вот некоторые черты жизни, которую я считаю нормальной:
1. Предсказуемость. Возможность планировать свои действия на годы вперёд, не опасаясь, что эти планы будут внезапно исковерканы какими-нибудь социально-политическими зигзагами, всплесками и фокусами.
2. Права и свободы. Например, свобода быть самим собой, иметь и высказывать своё мнение, а также свобода быть оставленным в покое (т.е. не интересоваться теми или иными сферами жизни).
3. Комфорт и возможности, соответствующие актуальной календарной дате, а не "по сравнению с 1913 годом".

1. Это при капитализме то предсказуемость? Сегодня ты работаешь - завтра твоя фирма разориласт и ты уволен. То же самое и с предпринимательской деятельностью. Вот в СССР была предсказуемость. 100% занятость, 100% пенсионное обеспечение. Дорога как колея в песне Высоцкого - самого несёт только сиди и не дёргайся.
2. Ну а "если завтра война завтра в поход"? Никой свободы быть оставленным в покое не придвидится. Это ведь как раз период правления Сталина. Кстати, а почему именно только его? Разве не было в той же Франции, Германии, Италии в тот же исторический период тотальной мобилизации? И в Испании тоже. Сплошные войны, фашизм и никакой демократии.
3. ...
Короче, в Ваш перечень нормальной жизни такие категории как ответственность за близких, гордость, благородство, честь и готовность за неё умереть, историческая память не входят. Или не попадают в первую десятку.

Разве можно от колбасной иммиграции требовать какие то нибыло духовные ценности,у них одно на уме -брюхо набить......

Вы, конечно, предпочитаете, голодом себя изводить и на гвоздях спать...
to Николай. Я что-то не пойму что за фигня с этими опросами и обязательным обсуждением поставленных вопросов
только здесь. С опросом понятно. А вот с остальным новшеством...
Это тебе так удобно в шапке сайта обсуждение устраивать?
А на удобство для других ты забил?
Экспериментатор ты над юзерами... наш.... Бы сказал... менгеле... тм... (С)

Причём здесь голод,а про гвозди вообще не в тему

Я 24 года живу при капитализме. До сих пор всё было вполне предсказуемо.

Войны и походы я не отношу к реалиям нормальной жизни.

Понятно.

Насколько почётно быть героем самому, настолько же непорядочно и безнравственно требовать героизма от окружающих. Ответственность за близких как-то не сочетается с желанием отправить их "завтра в поход", а честь и гордость не позволяют умереть в борьбе против собственной совести.

А при чём здесь брюхо?

Тут я ничего не могу поделать. Проблема задекларирована мной у администрации. Молитесь, чтоб она раскачивалась побыстрее, я не знаю, как по-другому ускорить процесс.

Это было не Вам

Тогда уважуха (на эту тему) и вопрос снят...

А кому?
Я, например, очень не против по шашлычку под водочку вдарить...
Значит ты и по мне прошёлся "праведным" гневом...
А вообше..., жизнь в Германии не очень проста.
Интересно, конечно, было почитать откровения Велонавта..., особенно про беззаботную работу
и совершенно дружеские отношения на рабочем месте. Эти отношения могут враз меняться на прямо противоположные... как
по команде извне. Хорошо,что СССР_закалка имеется и на всех завистников давно забито!!!

Phoenix

Это Вы случайно не в мой огород? Я ведь вроде бы не требовал, а констатировал.
Если же претензии к советской власти, то какое отношение к ней имеют вышеперечисленные признаки нормальной, с моей точки зрения, жизни как отвестственность, честь, благородство? Те же признаки, что Вы указали, это признаки нормальной жизни, но жизни животного, а не человека. Комфорт, свобода, предсказуемость. Занимает экологическую нишу зверюга и получает всё это сполна. Ситуация чем-то похожа на "колбасную эмиграцию".

Phoenix

То есть вы заранее знали, что будут построены минареты? А что будет через 20 лет? Вашей фантазии не хватит.

И Вы, Владимир, туда же...
Вы хоть предполагаете сколько людей из бу СССР хотели бы оказаться на Вашем месте?

Это в огород того собирательного персонажа, многочисленные прототипы которого особенно активизировались в последние годы. Данный персонаж чрезвычайно болезненно воспринимает стремление людей к повседневным удобствам и благам цивилизации (особенно материальным), явно считая бытовую неустроенность вкупе с безалаберностью, воинственностью и лихим нравом признаками какой-то особой возвышенной духовности, недоступной сытым "обуржуазившимся" обывателям.

Эти признаки очень помогают животным заниматься наукой, производством, искусством, бизнесом, спортом и прочими делами, недостойными настоящего человека.

Я этим не интересовался. Мне никакие архитектурные сооружения жить не мешают. Кстати, за 24 года я не заметил в окрестностях ни одного нового минарета - как стоял один, так и стоит до сих пор.

Вполне хватит. Через 20 лет будет июнь 2035 года. Если доживу, кто-нибудь будет в интернете пугать меня минаретами.

Это было мне Я единственный из миллионов эммигрантов, въехавший в Германию по экономическим причинам, а не спасать Родину в тылу врага

Вопросы составлены не корректно. Я жила в СССР и считала, что не всё было правильно, было что исправлять, подправлять, совершенствовать... Но то что пришло после СССР - полный беспредел! А жизнь у каждого человека одна. Сейчас актуально только то как жить сейчас, какой положительный опыт из истории взять в настоящую жизнь, какие ориентиры определить на будущее. Многое, что было в СССР можно взять в сегодняшнюю жизнь, но не всё. Жалко, что возможность изменять пришла так трагично.
В опросе я не приняла участие.

Значит нас уже двое... не Штирлицеф! Остальным придётся договариваться по дележу Германии
по территориям влияния... и сборе податей... типа детей лейтенанта Шмидта...
http://www.youtube.com/watch?v=m_xpwZgHObY

Тем не менее своё мнение по СССР высказали.
Кста... Всегда интересно читать Ваши посты.
Несколько раз заходил на канада.ру, финляндия.ру Вроде все выходцы из бу СССР,
но мне с ними не интересно. Проблемы обсуждают со своей колокольни... канадской, финской... У них другой менталитет.
Почему Вы выбрали герману.ру? Это типа опроссника..., от ответа на который не возможно отказаться...

А зачем вообще путёвки?
Почему, никого не спрашивая, выбрать и поехать когда тебе захочется?

1. Разрешить предпринимательство и частную собственность для небольших предприятий. Это привело бы к созданию саморегулирующегося и гибкого рынка бытовых предметов, ориентирующегося и гибко реагирующего на нужды покупателей.
2. Убрать руководящую и направляющую. Когда некто в райкоме решает, какие джинсы мне носить и когда сеять.
Но тогда это будет не социализм. Абсолютно. Другая идеалогия. Будет капитализм с преобладающей долей гос. собственности. Будут багатеи, спекулянты, торгаши - и это будут полезные уважаемые люди.

Личные беседы на личные темы - по личным сообщениям.

А Вам не кажется, что многое из того что Вы описали, возможны были именно в той системе?
Я не говорю о "романтической прогулке с девушкой" , хотя и это отчасти в той системе было проще, реально дешевле (для студента, фор экзампл) и безопаснее. Но, к примеру, мы в юные годы объездили всю страну вдоль и поперёк за вполне доступные средства.
Но думаю, даже это не главное.
Важно было, что со всех сторон государственной политики провозглашалось и старательно осуществлялось равенство и достоинство всех без исключения людей. Конечно, человеческая сущность и тут находила лазейки.
Но факт: со мной вместе учился сын первого секретаря союзной республики и отношение к нему со всех сторон (и от начальства ) было как к равному.
А ещё ранее, в другом учебном заведении немного ранее меня учился сын Президента одной дружественной страны... и к нему было отношение одинаковое как и ко всем.
По сути (с некоторыми условностями), но в СССР была осуществлена американская мечта о равенстве стартовых возможностей.
И тракторист в конце концов стал её последним Президентом....

на основание опыта ,наблюдения над коллегами и соседями ,а также на данныхhttp://tourlib.net/statti_tourism/tourism_sssr.htm
"В 1975 75-80 млн. чел. (оценка) участвовали в длительных и кратковременных самодеятельных путешествиях, походах, самостоятельно выезжали в места организованного отдыха, в пригородные зоны, в др. города с оздоровительными, познавательными, социальными, спортивными и др. целями."
И вот из форума :
По переписи 1979 года в стране насчитывалось 262 млн граждан. Из приведённой выше цитаты видно, что 70 % населения огромной страны годами не только не ездили на курорты или за границу, но даже не бывали в домах отдыха, на турбазах.
Они даже в простейшие поездки на 2-3 дня с палатками к озеру не ездили.
Вдумаемся. В годы счастливейшей жизни в СССР 70 % граждан год за годом тупо сидели в своих коммуналках или ездили ковыряться на крошечных огородиках с одноэтажными будками.
А в "разорённой России" половина населения летом ездит по миру, скупа

Неправда это .
Меня перед выездом в Германию избрали , в шутку !!!, в профсоюзную "обойму" обьединения и я точно знаю , что никаких гор горящих путёвок , как это пошло с одного советского кино не было
случалось но редко. В зимнее время и туда куда Макар телят не гонял . При норме до 5%от числа работников , путёвку надо было ждать до 20лет , а учитывая лизоблюдв и подхалимов , получающих их чаще других , ещё дольше
это только кажется , что 5-8мл., отдыхающих в 70х годах по профсоюзной линии большаая цифра
на них приходилось более 100 ммиллионов членов профсоюза , куда входил и я , ни разу не получивших эти путевки - ни в дом отдыха , ни в санаторий
был такой анекдот ,
- печеньь болит
- почему не требуешь путевки в санаторий подлечить её
- не дают , я не пью с председателем профкома

Первые классы в 70ых годах, Джамбулская область.
1а - деревенская номенклатура (русские/казахи)
1б - хорошие ученики (немцы-60%, русские - 30%, казахи - 10%)
1в, 1г,1д - по падающей (проценты у национальностей менялись).

Сорри, но степендия в моем институте была между 30 и 50 рублями. На такие деньги далеко не уедешь. Можно подрабатывать. И "там" и "здесь". Это уже совсем другое дело. Но здесь есть студенческие проездные, школьные проездные и льготные билеты по европе для молодежи, которые нефига не стоят. Полет в Рим или Барселону можно найти за 50 Евро. Столько же стоит скоростной поезд на Париж.

До тех пор, пока эти люди вели себя прилично. Но когда внезапно возникала ситуация, грозящая вылетом из института, то ситуация кардинально менялась - у нас тоже был такой парень. И декан по воспитательной работе накрыл большую пьянку в общаге. Это вылет из общежития без разговоров и возможно вылет из института для всех участников. Но "этот парень" (который, кстати, жил со всеми в общаге) попался вместе со всеми. И историю замяли.

Немного не так
http://yarkurier.ru/news/2014/10/13/663-marina-nikolaeva-buducshee-odnoznachno-za-sobytijnym-interaktivnym-turizmom.htm
У меня никогда не было проблем с получением путёвок......

Phoenix

Ну это Вы уже в полемическом запале. С каких это пор люди у Вас превратились в животных? Люди отличаются от животных тем, что у них есть те понятия, которые я описал выше.
Кстати, поинтересуйтесь как эти описанные Вами "животные признаки" без которых человеку ну абсолютно никак помогли гению математики Перельману решить теорему Пуанкаре. Жил он на молоке, хлебе и сыре в одной квартире с матерью. И от всех миллионных премий отказался.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D...

koder

В Китае же не убрали "руководящую и направляющую". Что, однако, не помешало выполнить пункт 1.

Да никакого полемического запала. Я лишь продолжил Вашу мысль (цитирую):
"Те же признаки, что Вы указали, это признаки нормальной жизни, но жизни животного, а не человека. Комфорт, свобода, предсказуемость. Занимает экологическую нишу зверюга и получает всё это сполна."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28462885&Board=discus

А с чего Вы взяли, что описанные Вами выше понятия несовместимы с комфортом, свободой и предсказуемостью? Неужели, чтобы быть человеком в Вашем понимании, необходимо ходить за водой к колодцу, бояться сказать что-нибудь "лишнее" и с напряжением ждать, какими новыми "вызовами" огорошит телезрителей диктор в очередном выпуске новостей?

Замечательный пример, учитывая то обстоятельство, что Г.Я.Перельман занимается математикой. А вот зоологам и археологам иногда приходится ездить в экспедиции. Я уже не говорю о спортсменах, которым нужны всяческие лыжи, клюшки и прочие принадлежности, или ремесленниках, нуждающихся не только в соответствующем оборудовании, но нередко и в специальном помещении.

Значит пунка 1. недостаточно. Я хочу жить в Китае намного меньше, чем даже в СССР. Кроме того, там есть партия. А вот насколько она лезет в каждую мелочь для управления я не знаю.

Для Phoenix

Вы передёрнули а не продолжили. Вы выдернули эту отдельную фразу из вот этого моего постинга -
Если же претензии к советской власти, то какое отношение к ней имеют вышеперечисленные признаки нормальной, с моей точки зрения, жизни как отвестственность, честь, благородство? Те же признаки, что Вы указали, это признаки нормальной жизни, но жизни животного, а не человека. Комфорт, свобода, предсказуемость. Занимает экологическую нишу зверюга и получает всё это сполна. Ситуация чем-то похожа на "колбасную эмиграцию"..
и написав о том, что животные занимаются деятельностью, присущей людям, приписали мне свою собственную мысль, объявив о том, что Вы продолжили мной написанное. В результате Вы полностью извратили суть моего первоначального высказывания. Если Вы это сделали неумышленно, в чём я уже сомневаюсь, то рискните и продолжите тогда и первую часть моего постинга –
Если же претензии к советской власти, то какое отношение к ней имеют вышеперечисленные признаки нормальной, с моей точки зрения, жизни как отвестственность, честь, благородство?
Судя по Вашим предыдущим высказываниям Вы не считаете эти качества признаками нормальной жизни, свойственной человеку. Я же добавлю, что именно они, а не комфорт, свобода и предсказуемость делают человека человеком. Человек останется человеком, если у него убрать комфорт, свободу и предсказуемость, но не останется им, если убрать ответственность, достоинство, честь, благородство, т.е. категории морали.

koder

Управляющая элита есть в любой стране. Просто на Западе она себя так чётко не определяет, как в Китае или в СССР и создаёт иллюзию у народа, что он, народ, её выбирает.
Собственно, я лишь хотел сказать, что захотела бы элита СССР развивать свою страну, а не разваливать её, то вполне бы смогла, как смогла это сделать элита Китая. Но она захотела сверхбогатства за счёт ограбления своей страны и своего народа. Впрочем, это уже тема другого разговора.
П.С. В Китае столько китайцев, что вопрос эмиграции туда вряд ли кому приходит в голову.

Насколько я помню, при советской власти материальному благополучию противопоставлялись духовные ценности. На протяжении всей своей жизни я постоянно убеждаюсь в абсурдности такого противопоставления.

Я считаю, что эти безусловно ценные качества относятся к приватной сфере человека, а никак не к компетенции государства. Государство - управдом, а не воспитатель.

А я неоднократно замечал, что многие люди, лишённые комфорта, свободы и предсказуемости, становятся склочными, примитивными, злобными и завистливыми. Конечно, встречаются и заслуживающие всяческого уважения исключения, но чаще всего неустроенность обостряет в человеке его не самые светлые качества.

Phoenix

Неужели всерьез допускаете, что по мере исчезновения носителей местного немецкого менталитета пришлые вдруг станут воспроизводить немецкую действительность? Потому и строят минареты, что их не устраивают витрины со свининой и женским бельём. И если сегодня в численном меньшинстве они довольно успешно качают права, то что будет, когда их станет большинство? А оно - непременно станет, и цифры таковы - 2080 год, урождённых немцев - только 30%. Верно, что любимый немецкий слоган сегодня - "После нас хоть потоп". Правильно, что многие, как и вы, согласны с ним - зачем печалиться о неизбежном?

tundra
Что Вы предлагаете? Бежать? У меня для этого нет никаких причин.

так , а то что Вы привели ,это сказки внучки Ганса Андерсена
обратимся к Советской энциклопедии , хотя она и приукрашала , но не так бессовестно, как эта танте
В ведении профсоюзов находится санаторно-курортное обслуживание трудящихся, санатории и дома отдыха. В 1971—75 230 млн. рабочих, служащих и членов их семей (на 80% больше, чем в 1966—70) лечились и отдыхали в здравницах и на туристских базах профсоюзов. В 1975 по бесплатным и льготным путёвкам в здравницах отдыхало 8,5 млн. чел.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129077/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
из этого видно ,что в в самое "золотое" время пользовались профсоюзными благами 8,5 мл человек при обшей численности населения более 250 мл
Просто всякие там писатели, режиссёры и прочие прихлебатели режима , действительно имели в несколько раз больше возможностей , им то и сували чуть ли в зад и горящие и не заженные путевки
вот они и создают мнение у незнающей молодёжи , что путевки на улице валялись и их никто не подбирал
Но , как видите факты говорят о другом - только каждый тридцатый был счастливчиком
А послушать некотрых , то чуть ли не все по два раза в год ездили в санатории , профилактории , и дома отдыха за счёт профсоюзов

не всем же так везло , если судить по вышеуказанным цифрам

Ты сам подумал о чём написал?

Кстати ни разу не был ни на курорте, ни в санатории, ни в профилактории.

Phoenix

Незачем. Потоп будет после вас, так что успокойтесь. Детей зацепит краем, а внуков - накроет непременно, но вам будет всё равно. На ваш век - хватит.

Немного не так. Звонят из райкома агроному - какого хрена еще не отсеялся, соседние районы уже начали, а мы в хвосте. И не иппет, что посев в февральские окна - это риск. А когда все вымерзло упс - агроном отсеялся не вовремя. А руководящая и направляющая в стороне.
Управляющая элита должна принимать решения в зоне своей ответственности. Если это директор предприятия, то он принимает решения по управлению и за них отвечает. А если это политик, то он регулирует экономику пошлинами и налогами, а не говорит, где перднуть в следующий раз. И я не знаю, как там, в Китае.

Первое, что меня поразило в Германии по приезду - отсутствие трамвайных склок. В СССР, бывало, те, кто начали, уже давно вышли - а народ все продолжает. Вот там каждый день можно было лично наблюдать "достоинство, честь, благородство". А еще в очередях. Живых, мертвых, по спискам, по записям - "вас тут не стояло". Особым представителем советского достоинства были советсткие продавщицы. Что то спросить или попросить было на уровне обратится к надзирателю в турьме - те же повадки.

не Ты а Вы
Написал только факты , взятые из БСЭ и ссылку дал
на 250 мил. населения или 120 мл. членов профсоюза 8,5 мл, путевок
Вот тут бы Вам подумать , прежде чем распространять ложь , что путёвок было "завались " и каждый мог их получить , а не мне указывать

боюсь повториться
Вроде писал уже
Был в 2001 в Караганде
поехал на дачном автобусе на федоровское водохранилише
девушка- кассир по ошибке подошла к одному пассажиру втрой раз
что тут началось ...и маты и призывы к гражданам давить таких с..
я был единственным , кто защитил её, даже щофёр молчал
"обиженный" был когда -то доцентом в политехе , и я у него "учил" термех

Я так и предполагал,ВЫ не задумываетесь о чём строчите,8,5 мл это только бесплатные и льготные путёвки для санаторно-курортного лечения.....

Невозможная ситуация в СССР. Билетная касса не подходила к пассажирам собирать деньги за проезд: http://img15.nnm.me/3/7/4/4/a/2abd97435109576758d0273e54b.jpg
В 2001 году могло быть что угодно, но это не уже СССР.

Очень даже возможная .
Почему ?
Во-первых : в некоторых городах советской глубинки автобусы ходили (без касс или компостеров) с кондукторами вплоть до 80-х годов .
Во-вторых : (не скажу про Караганду - не знаю - не был ) летние дачные автобусные маршруты находились нередко уже не в городском , а в пригородном тарифе .
И если отправлялись не с автовокзала , а шли в городе по маршруту "нормального" городского автобуса , то с кондуктором .
В третьих в некоторых городах, переведших городской автобусный транспорт на на компостерную систему оплаты , но имевших до того экспресс-маршруты (ЕМНИП вместо "обычных" 5-6-ти проезд стоил 10 копеек ) опять-таки с кондукторами .

Да 99% маршрутов было, наверное, с кассами. У моей бабушки в деревне ходили 2 автобуса до города, в новый город и старый (разные части города так местные условно называли) и оба были с кассами. Да и при СССР не припомню перманентных склок в общественном транспорте, бабки только иногда развлекались перебранкой. Но это я и в Германии пережил, и не один раз и не только в транспорте.
Кроме того, Вы случай 2001-го года рассказали. При чём тут СССР, непонятно. Вы бы ещё про высокую преступность упомянули, сославшись на 90-е.
А так, нормальные были люди тогда, со своими особенностями, как и в любом обществе. Не принято было зубы скалить перед чужими, ну что поделаешь, зато даже шапочного знакомства хватало для дружелюбия и гостеприимства, на порядки бо́льшие, чем в западных странах.

Ответ koder

В Донбассе было особое по сравнению с другими местами хамство. Если другие граждане СССР заводились с полоборота, то шахтёры с четверть оборота. Но когда настал час испытаний, эти самые шахтёры пошли в ополчение сражаться против киевской хунты. Сражались и умирали за свои идеалы, пардон за высокий слог. Может для Вас достоинство проявляется в вежливости, а для меня в готовности умереть за свою семью, свой дом и своё понимание блага. Кстати, именно этим отличается раб от господина. Готовностью умереть за свою честь. По этому принципу формировалось рыцарство в средние века и позже аристократия. А хамство? Раб может быть очень вежливым. И подонок, ксати, тоже.

Чт о за манера ? Не ищите дурней себя

Напомнить с чего спор пошёл ? Вот Ваше :
Норма была по профсоюзной путёвке,
а оказывается "норма" это когда за свой счёт к морю семьей , так сказать, дикарём к бабе Дуне , или за свои же деньги чрез турбюро ,или , благо жел.дорога много не брала за билеты , по родственникам , или же на подводе, а то и на тракторе в дркугое отделение колхоза ,по девкам ,там провести пару дней не просыхая, а это уже покидание основного места жительства , а значить туризм Я тоже турист . С ребятами изьездили весь Казахский мелкосопочник , а это две Франции Все известные сопки облазили И страну всю изьедил по бесплатному железнодорожному билету , посещая родственников , которых судьба раскинула на плошади 40 Франций Имея желбилет формы 3К мог ездить в купейном по всему КаЗахстану , до разделения Казахской ЖД на 3- 3западно Казахстанскую , Алмаатинскую ,и Целинную Ездил на фруктами и ягодами на наш ЮГ
Но причём тут профсоюзные Путевки , если основная масса отьежаюше-отдыхаюших делала это за свой счёт , а ещё большая масса проводила свои отпуска на балконии , в огородии и в выпивонии

И у нас в Караганде такие кассы были , Но на пригородных , а к Караганде примыкают множество городов и посёлков , типа Темир-Тау , Абай , Сарань ,Шахтинск Шахань ( они останавливались и в черте города но не так часто , типа экспресса )
Были долгое время , кажется до конца , кассирши или кондукторши (С 1970года я всегда имел проездной)
Приезжаешь раньше в Ленинабад , выходишь, оказывается на станции Советабад , спрашиваешь-это Ленинабад , Нет это город Гафуров -Вон автобус на Ленинабад
а там в них везде были кондукторши , по Гафурову одна цена ,дальше идёт город Чкаловск-уже дороже , а до самого Ленинабада ещё больше

СССр накрылся медным тазиком , а трамвайные склочники , как сказал про таких КОДЕР, остались до сих пор

И на них перманентно срывали всех собак пассажиры. Ага. А иначе ведь никак. Доказательство тому - в 2001-м году наорал пассажир на билетёршу.

2001 год. Пятнадцать лет прошло, если что. Если поедете туда сейчас, то много сюрпризов ожидает, из числа приятных. И как я сказал, в описанном Вами случае времена другие были, люди меняются тоже, и сильно, подстать временам. Плюс некорректность в том, что нельзя экстраполировать случай, пару случаев или даже десяток на весь сабж.
Я иногда слушаю всех вас и удивляюсь, как будто из параллельной вселенной вещаете. Типа "там" и "тогда" - Адъ с Содомом и Гомморой, а "тут" и "сейчас и всегда" - Царствие Божие наяву. Не знаю, может, это зависит от желания видеть исключительно определённые вещи... Я помню хорошо тот период, было много плохого, было много хорошего. Очень многое дублируется и тут, в плане отношений меду людьми. Если бы при посещении учреждений здесь не было бы специальных автоматов, которые раздают номера, которые высвечиваются на табло с указанием стойки/стола, куда надо идти, то Вы бы прочувствовали всё "дружелюбность" немецкого общества на своей шкуре. Вас выкинут из очереди быстрее, чем в СССР и много узнаете нового о себе при этом. Плюс этой системы не в людях, а в организации процессов, большинство из них оптимизировано так, что до острых конфликтов дело не доходит, но если где даёт система сбой, то "всё как у людей". Могу поэмы слагать о госслужащих в амтах, т.е. бюрократов, да всех работников, зарплата которых не зависит от количества клиентов и их отношения к себе и своей работе. В этих случаях сразу вспоминаются продавщицы и официантки времён СССР - полное безразличие к твоим проблемам и хамоватое отношение, если же всё же пытаешься напомнить хотя бы выполнить свои обязанности в предписанных объёмах. Улыбаться необязательно. Просто сделай то, за чем тебя сюда посадили. Я по роду деятельности сталкивался с такими людьми довольно часто в Германии, иногда хочется взять клавиатуру на их столе и настучать по голове, чтоб вспомнили, зачем они здесь сидят и за что деньги получают. И что теперь? Мне говорить насколько плоха жизнь при капитализме?

Я могу напомнить с чего пошёл спор,с того,что Вы написали,что норма продолжительности отпуска в СССР была 15 дней,хотя
это был минимум,хотите доказать свою правоту приведите соответствующие цифры.

Владимир-

"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира."
Карл Маркс
История России XVIII-XIX вв.
Точно, именно вежливые и были в Крыму.

Но разница очень сильная. Причем сразу по приезду она была еще более значительной.
Насчет трамвайных склочников - Краснодарский край. 5 лет ежедневных поездок на трамвае. И потом лет пять - на автобусе. Германия - NRW. Здесь больше 10 лет ежедневных поездок и на автобусе и на трамвае(несколько лет я ездил на работу на машине). Так что есть что сравнить. Причем первый раз я вернулся через год после отъезда и как снова окунулся - в первый же день наорали на меня лично и персонально в электричке. А уж со стороны послушал... В NRW толчея иногда бывает. Так вот молча и толкуться. Причем если толкуться как бараны в проходе, а полтрамвая пустой, то так трамвай так и уезжает - толпа остается на остановке и не распределяет уже вошедших матюками. Все молча!.

А не было автоматов, когда я приехал. Номерки с ленты отрывали.
1. Но ведь хватило ума и номерки организовать и линию, за которую может зайти только тот, кто конкретно обслуживается. Хватило ума очереди организовать.
2. Очередей намного меньше . Намного. Очереди практически отсутствуют в магазинах. Нет, они есть, но они проходят очень быстро. Это не те очереди, когда родственники часами подменяют друг друга, что бы не пасть смертью храбрых от переполненного мочевого.

3.Нефига подобного. Иногда кто то лезет без очереди. Иногда, когда в магазине к одному бератору стоит несколько человек и бератер вдруг обращается не к тому. И на почте я такое видел. Остальные стоят и молчат. Молчат!. Это меня до сих пор как-то удивляет, что-ли. Может потому что это бывает исключительно редко.

Может уже хватит басни рассказывать.Да да всё тихо спокойно,всё так культурненько,
с другой стороны посмотреть,так лучше бы наорали....
Attacken auf Jobcenter-Mitarbeiter
26. September 2012: Im nordrhein-westfälischen Neuss sticht ein 52-jähriger Mann eine Mitarbeiterin eines Jobcenters nieder
19. Mai 2011: In Frankfurt am Main wird eine 39-Jährige in der damaligen Außenstelle für Obdachlose des Jobcenters erschossen.
21. April 2011: In Berlin-Tempelhof drischt ein 34-Jähriger mit einer Axt auf Möbel und Türen des Jobcenters ein.
1. Oktober 2009: Im nordrhein-westfälischen Herne bricht ein 26-Jähriger einem Sicherheitsmann der Arbeitsagentur zwei Finger.
14. Juli 2009: Im saarländischen Burbach geht ein 26 Jahre alter Mann auf den Mitarbeiter der Arbeitsagentur los und traktiert ihn mit Faustschlägen und Tritten. Einen einschreitenden Kollegen boxt er nieder und schlägt ihn mit dem Kopf gegen einen Türrahmen
5. September 2007: Im nordrhein-westfälischen Aachen bedroht eine Frau in einem Jobcenter zwei Mitarbeiter mit einer Waffe und nimmt sie als Geiseln.
Chronologie der Gewalt
In Chronologie fehlen all die Fälle, in denen unbescholtenen Bürgern dreißig Prozent des zum Überleben in unserer Gesellschaft mindestens notwendigen Einkommens gekürzt wurden, und zwar als Bestrafung (!) und zwar ohne Gerichtsverfahren (!).
Eine Begleiterscheinung des aktuellen, bedauerlichen Zwischenfalls ist es immerhin, dass die Medien Gelegenheit erhalten, über die zahlreichen Sicherheitsmaßnahmen in den "Jobcentern" zu berichten: Verbindungstüren zum Nachbarbüro, Alarmknopf, am Boden festgeschraubtes Mobiliar, private Sicherheitsbeamte, Deeskalierungstrainings usw.
Kommt niemand auf die Idee, dass ein 57mal geändertes Gesetz angesichts der provozierten Zwischenfälle inhuman sein könnte? Weiß man nicht seit den 1960er Jahren, dass aufgrund der höheren Produktivität in den hochindustriellen Ländern bis zu 40 Prozent der Bevölkerung niemals Arbeit finden werden?
Was erwartet man von einem Menschen, um seinen Unmut auszudrücken, nachdem diese Gesellschaft ihm aus Kostengründen die Mittel für Bildung und Kultur verweigert und der nun auf ein Drittel des Lebensnotwendigen verzichten soll? Dass er, der als "Kunde" auch noch verspottet wird, nach dem "Gästebuch" verlangt?
Und sage man jetzt nicht, dass es immer die Falschen trifft. Das war noch nie der Rede wert.
Das Schlimme an Deutschland sind 80 Jahre des Schweigens und des Klappehaltens. Eine Nation Fußball begeisterter "Tatort"-Zuschauer.
Да всё зашибись, пока тебя не коснулось,а все Молчат!.

Если не помните , то или у вас память "девичья" или вы в то ( благодатное советское ) время в переполненных трамваях или автобусах никогда не ездили.
Когда после получасового опоздания (а по расписанию каждые десять минут ходить должен был бы) наконец-то приходило долгожданное средство предвижения , лезли в него даже по головам .
Водитель матерится в микрофон пока двери не освободите - никто никуда не поедет .
Кому не повезло свои части тела полностью в транспортное средство втиснуть , с руганью и неудачным движением локтя в лицо из него выпихивается .

Вы что-то попутали . Я про случай 2001-го года не рассказывал.

Как оно ни невероятно для вас звучит, но .. (здесь я говорю только про город моего детства) карманников во времена СССР было намного больше
И гоп-стопа или уличных грабежей по сравнению с последовавшими 90-ми годами было не меньше .

Выглядит так , что вы в западной стране не живёте , а в своём ностальгическом собственноручно наружу закупоренном озлобленном мирке существуете ..

вот видите меняется к лучшему
и за границей полно русских отдыхающи, котрые при ССср само больше могли расчитывать на Болгарию
а вы тут сссср , ссср хорошо было

Если бы пару случаев , но ведь это было повсеместно , а драки на день десантника уже вошли в поговорку

Это в Вас ещё советский дух не выветрился
а если ближе приглядется , то обычно неправы не те беамтеры , а желающие им настучать

Это был другой спор о продолжительности отпуска в СССр, котрый начаслся , после того как один товарищь заявил , что он с родителями несколько раз в году ездил в отпуск . Вроде на море
я и приводил ,что с 1967 года 15 дней , плюс надбавки за вредность , ненормированный день ит.д. , которых многие не имели
причм надбавки добавлялись к 12 дням
И суббота считалась днём отпуска

..
Может хватить сказки рассказывать .
ещё раз привести статистику убийств на 10тысяч жителей ?
разница не в 2-3 раза , а в 20 раз

Если столкнутся здесь двое , то обычно оба и извинятся
Там обычным являлось и является , к сожалению , до сих пор , что оба применят сначала свой запас неннормативной лексики , а потом разбирательство идёт при помощи кулаков
На таких праздниках с большим количеством людей и алкоголя , какие бывают в Германии , в Рросси обязателно будут куча желающих настучать , как говорит Николай , кому-то по башке
Маленькой причины достаточно

Это точно...
У нас в Кемерово из школы шли, начальные классы, через чужие дворы... домой прорывались с боями...)))
В студенчестве, возвращаясь из кабака... нужно было быть ну очень осторожным, чтобы по голове не получить...)))
А как оказался в софковой Москве... удивился. Город коммунистического труда и образцового правопорядка.
Зато с перестройкой началось такое... Сначала афганцы устанавливали свои порядки. Потом началось ещё хлещще!
Бандит на бандюке и бандюком погогняет.
Германия в саравнении - ясельки и пионэрлагерь...
Николай про очереди писал. Не знаю ездит ли он за рулём. Все ж водители так и норовят тебя с улыбкой пропустить.
Ну и отвечаешь тем же! А у нас? Сплошные мордобои на дорогах! Лень на эту тему в ютуб лезть...)))

Ты утверждал что это была норма продолжительности отпуска в СССР,что не соответствовало действительности,
тоесть вещи необходимо называть своими именами,а не так как хочется воспалённому ненавистью к бывшей Родине мозгу......

И как же ты только бедолага выжил в таких условиях? Врать не мешки ворочать......

По моему тема уходит куда то в сторону от СССР и Сталина и постепенно переходит на явное обсирание России

А, да. Попутал с Арминиусом. Но много это не меняет. Кондукторы в СССР, а наорали в 2001 году.

Классная логика. Все басни, но поскольку все таки "да да", то потом простыня возражений
А вообще кому что нравится. Можно из газет навыдирать цитат. А можно жить среди этого и видеть это каждый день. В Германии не рай. Я прекрасно понимаю, что регионы разные и наткнуться можно на кого угодно. Но я пишу про свой опыт.
А насчет насилия-вы привели целых четыре случая. А в случае шумных соседей пойти и лично разобраться, это российский или немецкий вариант? А вызвать полицию?

Кто в Сибирских городах рос эту сермяжную правду знают.
Зато закалка на всю оставшуюся жизнь. Похлеще армии...
Брюзжать там не научили... как некоторых на ДК...)))
Во всём нужна сноровка...
Закалка тренировка...
Умейте наступать
Умейте отступать
При каждой неудаче
Сдавать умейте сдачи
Иначе вам удачи не видать...

А может в Вас не выветрился. Если ближе приглядеться, то окажется, что описываемые Вами случаи и инкриминации к советскому наследию не относятся, а есть лишь желание по привычке объяснять всё совковой действительностью, видеть её там, где её даже нет, по принципу - "на своём молоке обжёгся..."

Флуд.

У Вас тоже оригинальная логика"В Германии не рай.Я прекрасно понимаю, что регионы разные и наткнуться можно на кого угодно. Но я пишу про свой опыт."
Пишите про свой опыт,ктож Вам запрещает,но это только Ваш личный опыт и из него пытаться сделать выводы в целом по Германии или СССР просто не логично.
А те четыре случая это уже факты,с которыми у Вас туго.......
"А в случае шумных соседей пойти и лично разобраться, это российский или немецкий вариант? А вызвать полицию?"Я не знаю откуда Вы,
а у нас в городе,если были проблемы с громкими соседями вызывалась милиция.....Это наверно потому,что в городе проживало очень много немцев

Пытаюсь. Почему бы и нет. Я прожил в "той" и в "этой " странах достаточно, что бы выводы делать не со слов журнализдов. И не рву рубашку на теле "любимую страну забижают".

Я вообще то всегда полагал ,что выводы делаются только на основе анализа фактов,а не личных впечатлений.....

Личные впечатления обычно складываются на основе всё тех же фактов, с которыми человек сталкивается лично. Наверное, не стоит доверять СМИ, политикам, статистике и т.п. источникам информации больше, чем самому себе.

Зря. Вы еще помните название темы? Я не сравниваю количество отпускных дней, потому что к стыду своему не помню. Я не сравниваю профсоюзы и путевки, потому что лично не сталкивался. А факты любая дискутирующая сторона вытаскивает как козыри из рукова. А то, что я лично пережил - я пережил лично. Я не сильно эмоциональный человек, я не переживаю за любимую страну. Неважно какая это страна. Я сравниваю свой личный опыт, когда отвечаю на вопрос про ностальгию. Кстати я писал, из какого я региона. Конкретно в этой теме. Потому что тоже понимаю - в огромной стране ситуация может от региона к региону менятся.

Я то помню и помню прекрасно сколько отпускных дней было и как получались путёвки в профсоюзе и самое главное,я помню
прекрасно жизнь в СССР,а вот Вы похоже мало что помните......Вы же делаете выводы исключительно на основе своих впечатлений,
а если и впечатлений то не особо,стоит ли вообще писать?

Ну и нафига этот пост? Срач развести? Если вы не видите разницы между впечатлениями и воспоминаниями? Я не институтская девица, впечатлениями делится. Я могу натаскать карикатур из "крокодила". Нахрена вам война ссылок здесь конкретно? Я не пользовался профпутевками не разу, потому что жил на побережье. И отпуск поэтому мне в принципе был нафиг не нужен - это здесь я могу метнуться в горы или на море. А там ничего не менялось. Дома сидел. Ну на работу просто не ходил. По дому что то делал.
А принцип заткнуть рот оппоненту, если аргументы не нравятся, гниловатый. Типа, ну какое мнение о политике может иметь лысый...

Как же не относятся
чисто совковая привычка во всех видеть врага , даже в согражданах Всё со времен сталинского СССр
Оступившего поставить перед коллективом , пропесочить . Догнать подрезавшего , и проучить его и много других случаев ,"поставить на место провинившего"
Даже в советском кино массу тому примеров , тот же фильм "АФОНЯ", если кто забыл и теперь утверждает , что это не советские нравы
Сейчас модно стало играть самоназванных шерифов,
Пример , вооружившись камерой провоцируют других на нарушения, в котрых самоназванные борцы за порядок , зная ситуацию , заведомо правы
и всё снимают / и выкладывают в сети и все рукоплескают
В Германии впервую очередь такие шерифы будут наказаны , и это правильно

Да как бы Вы не называли эьи 15 дней- минимальным отпуском или согласно закону не менее 15 дней
Суть остаётся прежней - это основа и именно к нему , основному отпуску , шли добавки за вредность и ненормативный труд ( обычно руководяшие ИТР)
Основная масса этого не имела
Товаришь, мой мозг не должен Вас волновать
Вы у меня в игноре

Прям у всех и во всех? Как только обобщать начинаете, так сразу априори неправы.
Ну и тезис свой Вы хорошо подтверждаете собственным примером, во всех бывших соотечественниках видите крайне недружелюбных людей -> совковые привычки не выветрилась, уже сколько лет прошло, а всё теми, совковыми, мерками меряете.

Это Вы придумали У ВСЕХ и продолжаете дальше фантазировать и судитть кто неправ
Даже должность модератора не даёт Вам права быть верховным судьёй

Это моё личное мнение подвежденное многочисленными фактами , и не только моё
Многие известные люди вовратившис из-за границы ещё во времена СССр отмечали это

Неужели. А привычки как складываются и в каком случае появляется повод о них говорить,как о закономерности?
Я сходу могу назвать пару человек из числа местных аборигенов, склонных лишний раз затеять склоку и считающие, что все вокруг, мягко говоря, не друзья. Но вот незадача, при СССР не жили. В Италии бурно выясняют публично отношения, сам видел, сколько бы туда не ездил, про турков вообще молчу, полаяться на ровном месте, а то и с рукоприкладством - как стакан воды выпить. Один раз даже сам поучаствовал, сломанное ребро в подарок получил. На ровном месте, ни из-за чего. Тоже, вроде, не СССР. Но нет, у Вас весь фокус на СССР и совковое наследие ныне живущих и видите в них то, что везде встретить можно, где больше, где меньше. Я каждый год в России турне по родственникам делаю, от Москвы до нижней Волги, и как мне только удаётся не встретить людей - в автобусах, в поездах, магазинах и т.д. и т.п. - с совковой привычкой видеть во всех врага, ума не приложу.

Тогда стоит может быть разделить на :
- Ностальгия по Сталину (упаси Господи!)
- Ностальгия по 60-70-ым в СССР?

По 80-90м...
Как молоды мы были... )))

Разговаривал не давно с венгром, давно живущим еще со времен ГДР дословно его слова, да было время к сожалению оно уже ни когда не вернется. Много было хорошего в СССР работы валом учится- все двери открыты, хочешь хорошо заработать ради бога, хочешь в носу ковырятся и деньги получать полно таких мест.А ведь спорил не зная с родителями, какой хороший капитализм а в чем он хорош?
1рубль советский вот это были деньги . Любой транспорт кроме такси 5коп, комплексный обед у нас на заводе был 60коп, Булка хлеба 16 коп ,плата за квартиру рублей 20. Причем тут Беломор канал 30е годы Давно как то читал автобиографию Чарлза Чаплина так тоже не сладко в те времена люди жили , кто не читал советую прочесть, прекрасная книга.

andrej7788

Замечательно! Заплатил за квартиру, прокатился на автобусе и съел комплексный обед, закусив его булкой. Что дальше? Я, например, пользовался некоторыми изделиями, которые в СССР вообще не продавались - ни за рубль, ни за сотню, ни за тысячу. И нужны они мне были для дела, а не для "пожрать, попить, надеть". Приходилось при случае привозить их из капиталистических стран - почему-то при капитализме никаких проблем с приобретением этих изделий не было и нет.
Обратите внимание: я сейчас писал лишь о сугубо материальных особенностях советской действительности, не затрагивая какие-либо иные вопросы.

Если не секрет,а что это были за дела?

Зелёная травка всегда греет душу даже в стране тотальной лжи /СССР/ - одно от другого надо отличать /если получается/

Бич13

Не секрет. Два примера:
1. Фоторепортажи для некоторых печатных изданий и одного рекламного агентства. Требовалась достаточно чувствительная (400-800 ASA/ISO) обратимая фотоплёнка, обрабатываемая по стандартному процессу E-6. Ещё требовались зеркальные камеры (включая сменную оптику к ним) с байонетным креплением, присоединяемым мотором, замером TTL, полем видоискателя не менее 92% и обычным (по тем временам) набором режимов съёмки - P, S, A, M.
2. Запись музыкальных фонограмм для фильмов. Требовалось оборудование с MIDI интерфейсом: секвенсор, синтезатор, MIDI-коммутатор, пара звуковых модулей, драм-машина, приборы для обработки звука и т.д. И это должно было прилично звучать.

Честно скажу по этим делам,ни чего сказать не могу,потому что не сталкивался,
а как это влияло на то люди в СССР были уверены в завтрешнем дне ,тоже не понятно....
Как то на западе всё переводится на деньги и вещи,а ведь в СССР это было на втором плане,
на первом духовное.

Что особенно духовного было в СССР?. Я вырос в нормальной советской деревне. Поселке городского типа. С отличной библиотекой. Как вы думаете, после рабочего дня все толпой туда шли? Трактористы с доярками сидели в читальном зале? Обычные нормальные люди, которым было чем занятся дома.

Уже 100 раз даже в этой ветке. Романтические прогулки с девушками были и есть и в капиталистической Германии и в современной капиталистической России. А то, что в ваше время трава зеленее была, так это и я помню.
А что касается всяких походных приколов, то поверьте - здесь это все намного более массово. Может более организовано и поэтому не настолько экстремально, но намного доступнее для обычных людей.

Бич13

Охотно объясню, ведь я как раз и был одним из тех самых людей в СССР. Так вот, с помощью упомянутого мною оборудования я работал, причём не лишь бы как, а занимаясь интересными для себя делами. Если бы у меня не было такой возможности, то не было бы и никаких оснований для уверенности в завтрашнем дне. А ни на чём, кроме пропагандистской трескотни, не основанная, ничем реально не подкреплённая уверенность в завтрашнем дне - это всего лишь пустой набор слов, короче говоря, трёп.

Так уж устроена наша жизнь, что большинство сфер человеческой деятельности предполагает использование всевозможных предметов - тех самых вещей. Наверное, эта ситуация сложилась ещё в те далёкие времена, когда обезьяна впервые взяла в руки палку. А вещи в современном мире приобретаются за деньги. Например, не будет же сапожник сам себе мастерить молоток - он его просто купит. И даже человек, работающий в должности "говоруна о духовности", будет вынужден пользоваться как минимум одной вещью - микрофоном, если пожелает пудрить мозги не жене на кухне, а более или менее многочисленной аудитории.
P.S.: Жаль, что вчера вечером мне не пришло в голову предложить кассирше в супермаркете вместо карточки немного духовности. Меня могли бы зачислить на должность магазинного клоуна. Такой шанс упустил!

Для koder
Кухонная культура. Это когда толпа в кухне 5 на 5 метров, водка до утра и философия. И стихи в тишине. Шиш тут на Западе такое есть.
А ещё можно завалиться к другу не спрашивая и проболтать с ним до утомления мозгов - и это было нормально. А предупреждать по телефону... так это если он есть, этот самый телефон.
Ну и, конечно, авторская песня. И по магнитофону и так. Не сказать, что этого здесь нет. Но как то всем вместе не особенно принято. Да и такого количества поющих авторов не наблюдается. Разве что один Мэй.

Не было. Не было стихов. Вы забываете, что СССР как и любое нормальное общество, был неоднороден. В моем кругу стихов не было. Вообще. Рыбалка была. Огороды. Посиделки. Разговоры. А стихов не просто не было. Это настолько невероятно, как сказать - собрались бабушки на лавочке логарифмические уровнения порешать.
Причем я не отрицаю, что в вашем кругу стихи были.

Было. Ну и сидели все время дома. Сейчас заявляются гости - а мы в походе. Вот весело под дверью стоять

Ок. С этим у меня не сложилось персонально, но было тоже.

Wladimir-

Кухонная культура была в значительной степени вынужденным явлением. Где ещё можно было по ночам пить водку и философствовать? На улице? Там темно, а зимой ещё и холодно. В подъезде на лестнице? Жильцы прогонят (и правильно сделают). Вот и собирались дома, кстати, не обязательно на кухне.
Позднее, насколько я понял, появилась "культура гаражей", но во времена моей молодости гаражи ещё использовались по прямому назначению.
Теперь есть ночные питейные заведения, в которых и водки полно, и философов хватает.

Иногда (в каких-то экстренных случаях) это нормально. Но я не хотел бы жить, постоянно опасаясь, что в любой момент кто-нибудь явится и бесцеремонно разрушит все мои планы вопросом "А поговорить?". Кроме того, меня может просто не оказаться дома.

Для koder
Ну хорошо, стихов не было. Но разве не было "а мы ловили кайф от мировой культуры" "в одной руке стакан, в другой руке Толстой" (Т.Шаов - рекомендую)? Книгами зачитывались. И уж кто такой Отелло и Дездемона знали точно. А здесь об этом не знают. Без дураков. Ну нет в Германии уроков литературы. И никто не разбирает на уроках мотивы поступков Чацкого. И всем наплевать на то, есть ли луч света в тёмном царстве или нет. Да и на Муму всем по барабану.