Если бы люди знали хоть немного историю, они бы не занимались так рьяно обличениями "большевицких зверств" и "ужасами сталинизма". Можно проклинать Сталина за замученных Мандельштама/Мейерхольда. Хотя, вот французы, стопроцентные европейцы. А как революция у них случилась, так головы тысячами рубили и Лавуазье башку снесли. Человек был, не чета Мандельштаму. Да и вообще, французики такое творили, что Ежов просто отдыхает.

И как там у гг.французов с обличениями робеспьеровских репрессий? Как там с всеобщими покаяниями? Известно как, отмечают годовщину своей революции фейерверками и парадами. Вот такое у них покаяние.

"Цивилизованные" народы не каются за свои зверства.

Был сталинский режим суровым и жестоким? Разумеется. Как, разумеется и то, что вся эта жестокость была обусловлена всем предшествующим ходом развития страны со времен царизма. Жестокости много накопилось. Я не зря указывал на жестокости Великой Французской революции. Там, кажись, и Сталина не было. И большевиков тоже. А резня была, и головы пачками рубили, и деревни сжигали и людей живьем топили. С чего бы это? Да потому, что накопившиеся противоречия часто решаются так, "нецивилизованным" способом. И в истории всякой страны можно найти тому примеры. Только полные апломба невежды могут считать, что Россия была уникальна. И должна каяться. Немцы докаялись. Теперь вместо народа мы наблюдаем овощей.

Одно дело когда рубятся во время смуты типа революций ,

а другое , когда 30 лет после этих революций абсолютный диктатор всё ещё уничтожает людей только по по подозрению в нелояльности к нему

когда 30 лет после этих революций абсолютный диктатор всё ещё уничтожает людей только по по подозрению в нелояльности к нему

да не был Сталин "абсолютным диктатором". В этом то и дело. Те же "репрессии 1937-38 годов" надо понимать не как расправу параноика с теми, кого он заподозрил в нелояльности, а как продолжение классовой борьбы. Кто был инициатором репрессий? Сталин? Нет, очень влиятельная группа радикалов в ПБ и ЦК, во главе с Эйхе. Собственно эти товарищи и начали резню. Не надо преуменьшать степень зависимости Сталина и Политбюро от слоя нижестоящей номенклатуры.

Все было куда сложнее и интереснее. Поэтому я и призываю всех просвещаться, чтобы не понимать историю на уровне анекдотов.

Значит все же было. А говорили мифы...

Ну и сколько село? в газете коммерсант сказано 18 млн.

как думаете правда?

Читал книжку про блокаду Ленинграда она пишет :

Встретила на улице (год 1941 ) своего знакомого, он мне сказал что ждёт немцев она цивильная нация ....

Да и про вредителях это не выдумки НКВД было. И в 30 и в 40 х годах .

гг. критики забывают одно обстоятельство - состояние рабочей дисциплины на производстве. А с дисциплиной было не очень. Очень часто рабочие и служащие прогуливали специально, чтобы быть уволенными. Собственно и эти поползновения были пресечены. Жестко? Несомненно. Но, когда война на носу, это оправдано.И еще - в те годы суды куда как тщательнее рассматривали такие дела и при уважительной причине за прогулы к исправработам не приговаривали.

Ужас.

И как только на западе без такой жестокости с подобными проблемами справлялись?

Неужели оплачивали труд так, что у рабочего не было мотивации прогуливать или опаздывать?

Что-то после вашего спича антисоветчики (и по совместительству читатели журнала мурзилка) потухли.

Никак перезагрузка матрицы.

Неужели оплачивали труд так, что у рабочего не было мотивации прогуливать или опаздывать?

Нет. Это проблема социализма как социальной системы. Сколько бы человеку не платили, лучше он работать не будет. А будет он работать лучше только из страха потерять ЭТО рабочее место и оказаться еще в худших условиях. То есть рабочий 18-века работал 14 часов без выходных зная, что в случае увольнения он cдохнет. В капиталистическом обществе рабочий работает хорошо, потому что его могут уволить и без новой работы он опустится на социальное дно. Со всей семьей. А в соц. обществе этого кнута не было. И Андропов так же гонял бездельников по улицам.

В капиталистическом обществе рабочий работает хорошо, потому что его могут уволить и без новой работы он опустится на социальное дно.

Действительно?

Странно, я у себя такой мотивации не замечал...

Я работаю хорошо, потому что плохо не умею и работа нравится.

Что-то после вашего спича антисоветчики (и по совместительству читатели журнала мурзилка) потухли.

Кстати, товарищ в отличии от вас толково пишет, и главное, что высказывает свои мысли, а не засыпает ссылками на ютуб .И мы с ним сходимся во мнении, что во всем надо разбираться, а не слепо верить и лепить себе кумиров или низвергать их. И к тому же кто-то еще и работает, поэтому пишут, когда есть на работе свободная минута, а не по 21 часу в сутки.

Добавлен блок об острове Сент-Винсент в тему о Карибском круизе Fotoreisen Несвидомая тусовка

И как только на западе без такой жестокости с подобными проблемами справлялись?

Неужели оплачивали труд так, что у рабочего не было мотивации прогуливать или опаздывать?

Во времена правления Гитлера к тем кто плохо работал вызывали гестапо, прямо на рабочее место и его избивали на глазах у всех, так сказать в назидание другим.

Это в рургебите. И молоденькие девушки ходили в длинных юбках и всячески не демонстрировали свои прелести потому что многие политики и военные пользовались не ограниченной властью.

ну а суслик как обычно дискутирует на уровне анекдотов.

баллады о хорошей работе в капиталистическом обществе лучше рассказывайте тем, кто не жил и не работал в этом обществе. Ни хрена я тут не наблюдаю никакой "хорошей" работы. Всем на всё насрать, говоря мягко. Заказал швейцарскую мебель, причем недешевую. Так привезли комод бракованный. Прикроватные тумбочки привезли бракованные. Привезли тумбочки на замену, опять брак. Елки-палки, сколько же надо платить в Швейцарии работягам, чтобы они начали добросовестно трудиться?

Не говорю уже о бардаке в конторах. Конь не валялся, всем на все насрать, главное чтобы вину на коллегу свалить. И нескончаемые орды цайтарбайтеров в качестве затычки в каждой бочке. Красота!

Рабочий везде работает хорошо, и при социализме, и при капитализме, если труд организован толково, если начальник толковый и если работа гарантирует нормальный уровень жизни.

Нет. Это проблема социализма как социальной системы. Сколько бы человеку не платили, лучше он работать не будет. А будет он работать лучше только из страха потерять ЭТО рабочее место и оказаться еще в худших условиях. То есть рабочий 18-века работал 14 часов без выходных зная, что в случае увольнения он cдохнет. В капиталистическом обществе рабочий работает хорошо, потому что его могут уволить и без новой работы он опустится на социальное дно. Со всей семьей. А в соц. обществе этого кнута не было. И Андропов так же гонял бездельников по улицам.

Нет. В СССР работал человек чтобы не умереть. Так как накопить он от своей зарплаты ничего не мог. Он жил практически на социале.

Хотел лучшего, надо было в теневой рынок с его ценами.

Если на западе рабочий хотел жить лучше, чем на социале, он мог бы напрячься и поднятся выше, больше зарабатывать и честным путём создавать себе лучшее благосостояние

Странно, я у себя такой мотивации не замечал...

Откуда она у социальщика?

работаю хорошо, потому что плохо не умею и работа нравится.

Стучать по клаве пока другие работают?

Тут пишут, что СССР был пугалом для капиталистов свободного мира. И без него западные рабочие не достигли тех социальных благ, которых имеют.

Генри Форд сказал когда-то, "автомобили не покупают автомобили". Этим он сказал, что зажиточный рабочий для капиталистов лучше, чем изнемождённый рабочий Манчестер-капитализма. Под этим прагматизмом стояло трение между рабочими и капиталистами на западе, а не никак под влиянием присутствия СССР как пугало работодателей или защитник рабочих.

Кстати, товарищ в отличии от вас толково пишет,

Шо , дошло наконец что все антисоветчики и антисталинисты дебилы?

Шо , дошло наконец что все антисоветчики и антисталинисты дебилы?

Я вообще-то другое написал, а вы так поняли? Упс... Опять печалька...

Добавлен блок об острове Сент-Винсент в тему о Карибском круизе Fotoreisen Несвидомая тусовка

Дебилов тут нет. Есть люди с разным пониманием исторических процессов. С разным мировоззрением etc. Но отнюдь не дебилы.

В 30ых годах индейцы строили небоскрёбы в Мэнхеттене и зарабатывали себе маленькое состояние.

http://piacere-s.livejournal.com/41658.html

Когда в СССР строили Беломорканал за баланду.

Что имел средний советский человек за душой в 1990ом году?

Я работаю хорошо, потому что плохо не умею и работа нравится.

Это вы считаете, что вы работаете хорошо.

Если бы на самом деле все были как вы, то можно бы было строить коммунизм. А общество состоит из самых разных людей. Любое общество имеет очень большой процент лентяев и не может существовать исключительно на работоспособности сознательных людей. Просто производительность труда будет недостаточна. Кроме того есть психологический эффект. Если в коллективе пара человек нефига не делает и получает все бонусы, как и активно работающие, то в скором времени прекратят работать 2/3 коллектива.