Deutsch

Сбили самолёт

42269   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
bera72 местный житель25.11.15 00:11
bera72
25.11.15 00:11 
в ответ R0B0T 25.11.15 00:00
В ответ на:
Такие инциденты происходят в небе регулярно.
Можете вспомнить когда последний раз был сбит военный самолёт в приграничной зоне?

Военный не помню н пассажирский не давно
1gosha знакомое лицо25.11.15 00:15
25.11.15 00:15 
в ответ bera72 25.11.15 00:11
и подозрительно долго нет результатов расследования. вот немецкий самолет разбившейся в альпах расследовали за неделю. ровно как и подозрительно почему не был закрыт воздушный коридор правительством для гражданского самолета на территории где проходили боевые действия?
mi4man старожил25.11.15 00:17
mi4man
25.11.15 00:17 
в ответ R0B0T 25.11.15 00:00
В ответ на:
Такие инциденты происходят в небе регулярно.

Да , но не на одном участке границы. Вызовы послов и ноты протеста со стороны Турции в последние месяцы уже были. Никак не помагает. Как ещё намекнуть, что летать бомбадировщикам над нашей территорией нельзя.
За последние месяцы российские ВВС раз 10 нарушали воздушные пространства других госсударств. Не думаю, что это нормально.
Nikolai местный житель25.11.15 00:17
Nikolai
25.11.15 00:17 
в ответ mi4man 24.11.15 23:57
В ответ на:
И какая разница с какой скоростью.

Не только скорость, но и расстояние. Обсудили это уже ранее, см. начиная с поста #28.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
bera72 местный житель25.11.15 00:30
bera72
25.11.15 00:30 
в ответ 1gosha 25.11.15 00:15
В ответ на:
и подозрительно долго нет результатов расследования.

Голландия опубликовала,я понимаю что это Вас не устраивает
Taubert постоялец25.11.15 00:31
Taubert
25.11.15 00:31 
в ответ mi4man 25.11.15 00:17
Не надо выдавать чёрное за белое.Самолет был сбит в небе Сирии,а не Турции.Турецкий самолет находился также на сирийской территории,хотя не имел права.У России такое право есть.В небе Сирии,ни американские,ни турецкие и других стран самолеты находится не имеют юридического права.Следовательно они каждый день нарушают границы.
Злая пуля,учи меня жить.Добрый камень,учи меня плавать.
bera72 местный житель25.11.15 00:34
bera72
25.11.15 00:34 
в ответ Taubert 25.11.15 00:31
Вы забыли уточнить,по данным МО России
Nikolai местный житель25.11.15 00:34
Nikolai
25.11.15 00:34 
в ответ mi4man 25.11.15 00:17
В ответ на:
Никак не помагает.

И не поможет, если цель всё-таки сбить какой-нибудь российский самолёт в любом случае. На это указывают предостережения месяц назад, что Эрдоган попытается это сделать, и которые исполнились с удивительной точностью.
В ответ на:
Как ещё намекнуть, что летать бомбадировщикам над нашей территорией нельзя.

Гоняясь на истребителе уже не на своей территории, а под сирийским небом, точно намекать поздно, там уже речь об уронить самолёт любой ценой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
mi4man старожил25.11.15 00:34
mi4man
25.11.15 00:34 
в ответ Nikolai 25.11.15 00:17
В ответ на:
Не только скорость, но и расстояние.

Тоесть 2км это не считаеться. а 3 км а 10? Где граница дозволенности. Или по 2км можно сколько хочешь. Тогда зачем границы? На дальнем востоке так китайцев гоняли, чтоб на джонках на заходили в российские воды рыбу ловить. И заходили совсем на чуть чуть. А чтоб их как то пугать мимо них на скорости проходили и волной переварачивали. Утонул , не утонул его проблемы. Другого языка они уже не понимали.
yakshe2003 завсегдатай25.11.15 00:38
yakshe2003
25.11.15 00:38 
в ответ Nikolai 24.11.15 15:18
В интернетах много подобных предсказаний:
В ответ на:
Помысел говорит мне, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что треть турок станет христианами, треть погибнет на войне и треть уйдет в Месопотамию.
Средний Восток станет ареной войн, в которых примут участие русские. Прольется много крови, китайцы перейдут реку Евфрат, имея двухсотмиллионную армию, и дойдут до Иерусалима. Характерной приметой, что эти события приближаются, будет разрушение мечети Омара, т.к. разрушение ее будет означать начало работ по воссозданию евреями храма Соломона, который был построен именно на этом месте.
В Константинополе произойдет великая война между русскими и европейцами, и прольется много крови. Греция не будет играть в этой войне первенствующую роль,но ей отдадут Константинополь. Не потому, что русские будут благоговеть перед греками, но потому, что лучшего решения найти не удастся… Греческая армия, не успеет подойти туда, как город будет ей отдан.
Святой блаженный старец схимонах,
Паисий Святогорец

Nikolai местный житель25.11.15 00:40
Nikolai
25.11.15 00:40 
в ответ bera72 25.11.15 00:34
В ответ на:
Вы забыли уточнить,по данным МО России

Или если допустить, что истребитель может зависать на отрезке в пару километров, ожидая чужой самолёт, который преодолевает эту пару километров со скоростью улитки, так, что можно дать 10 предупреждений в течении пяти минут. Что-то не сходится в обрисованной официально картине.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
R0B0T патриот25.11.15 00:41
R0B0T
25.11.15 00:41 
в ответ bera72 25.11.15 00:11, Последний раз изменено 25.11.15 00:53 (R0B0T)
В ответ на:
Военный не помню н пассажирский не давно

какой?
(с подозрением) только не надо заводить флейм за сбитый над Донецком.
ещё раз факт нарушения в воздухе на пару км достоверно засечь трудно, и тем более доказать.
никто из военных лётчиков в здравом уме не будет открывать огонь на поражение
без приказа свыше и без гарантии что нарушитель упадёт на своей территории.
Ибо есть правила перехвата, и они довольно чётко расписаны, там сначала идут радио предупреждения,
в случае молчания нарушителя, истребитель сближается на растояние видимости с целью идентификации нарушителя и знаками
даёт ему приказ на изменение курса или в случае приказа принуждает к посадке на своей территории.
огонь на поражение это крайняя мера если были использованы все предыдущие возможности
или нарушитель являет опасность или сам открывает огонь.
категорически запрещено вести огонь на поражение в случае если нет уверенности
что нарушение имеет быть место, или если нарушитель не является угрозой.
Тем более что 4 дня назад был подписан меморандум о предотвращении воздушных инцидентов
значит полёты в этой зоне были рутиной и стороны не находятся в военном противостоянии.
Меморандум закреплял механизм работы авиации в районе,
было произведеное тренировочное сближение до визуального контакта Российского и Американского самолёта взаимная идентификация и расхождение.
ни одно из данных условий не было выполнено в данном эпизоде,
ибо как уже выше было сказано даже теоретический пролёт 3-километровой зоны
не даёт времени на полноценную идентификацию нарушителя и тем боле на сближение с ним.
значит ждали заранее подходящего момента и коварно и завалили первый пролетающий бомбер.
Бомбер СУ-24 шел без боекомплекта что подтверждается отсутствием взрыва боекомплекта при падении.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  Pfiffigunde свой человек25.11.15 00:41
Pfiffigunde
25.11.15 00:41 
в ответ mi4man 25.11.15 00:34
Погуглете что говорила Турция, когда ее также сбили, правда не в Турции, а именно в Сирии. Что для самолета на огромной скорости это нормально - немного не вписаться в границу. А тут вообще сбили в Сирии. Турция со всех сторон не права. Турция подыграла террористам.
1gosha знакомое лицо25.11.15 00:43
25.11.15 00:43 
в ответ bera72 25.11.15 00:30
порадуйтесь нас пруфами, а то я смотрю это только вам известно
R0B0T патриот25.11.15 00:44
R0B0T
25.11.15 00:44 
в ответ mi4man 25.11.15 00:17, Последний раз изменено 25.11.15 00:51 (R0B0T)
В ответ на:
Как ещё намекнуть, что летать бомбадировщикам над нашей территорией нельзя.

Как-же он умудрился упасть на Сирийской за 4 км от границы?
Есть правила перехвата, и они не предусматривают открытие огня на поражение в случае если нарушитель может упасть на чужой территории.
За такие ляпы с генералов погоны слетают.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Nikolai местный житель25.11.15 00:45
Nikolai
25.11.15 00:45 
в ответ mi4man 25.11.15 00:34, Последний раз изменено 25.11.15 00:48 (Nikolai)
В ответ на:
Где граница дозволенности.

Граница дозволенности в данном конкретном случае - это расстояние, пройденное российским самолётом за пять минут, за которые он проигнорировал 10 предупреждений. Это примерно полсотни километров если он летел со скорость в половину от максимальной, после чего граница дозволенности кончилась и его сбили. Если на максимальной, то это уже сотни километров. Но картинку Турция другую выложила, там пара километров поперёк "кармана".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Бродягa коренной житель25.11.15 00:49
Бродягa
25.11.15 00:49 
в ответ 1gosha 25.11.15 00:43
Н.П.
Всем кто тут спрашивал - "зачем летают у границы?". На сколько я понимаю, Российским самолетам приходится это делать, что бы зайти на посадку. Аэродром достаточно близко к границе. Об этом говорилось ни раз.
Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
R0B0T патриот25.11.15 00:50
R0B0T
25.11.15 00:50 
в ответ Pfiffigunde 25.11.15 00:41
В ответ на:
Погуглете что говорила Турция, когда ее также сбили, правда не в Турции, а именно в Сирии. Что для самолета на огромной скорости это нормально - немного не вписаться в границу. А тут вообще сбили в Сирии. Турция со всех сторон не права. Турция подыграла террористам.

Этот было в 2012 году, когда Сирийцы сбили Турецкий военныей самолёт
"Тогда президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган объявил, что «возмущен» сирийским решением сбить самолет, который, по его словам, выполнял учебную миссию.
«Краткосрочное нарушение [воздушной] границы никогда не может быть поводом для атаки», — цитировала его Би-би-си
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
mi4man старожил25.11.15 00:53
mi4man
25.11.15 00:53 
в ответ Nikolai 25.11.15 00:45
Из документа, представленного Турцией в СБ ООН (объяснение инцидента с нашими СУ-24):
"Этим утром два самолета Су-24, национальная принадлежность которых неизвестна, приблизились к турецкому воздушному пространству в районе Яйладаги/Хатай (Yayladagi/Hatay). Их 10 раз в течение 5 минут (внимательно читаем - 5-и минут, пока они крутились вплотную к границе) предупреждали по каналу экстренной связи и просили изменить направление полета и повернуть на юг. Самолеты находились в небе над Турцией в течение 17 секунд, начиная с 09:24 по местному времени, и проникли вглубь воздушного пространства страны на 1,36 мили и 1,15 мили соответственно. После нарушения один из самолетов покинул турецкое воздушное пространство. Второй самолет был обстрелян, находясь в турецком воздушном пространстве турецкими F-16, проводившими воздушное патрулирование в соответствии с правилами применения силы. Второй самолет упал на сирийскую сторону турецко-сирийской границы".
R0B0T патриот25.11.15 00:59
R0B0T
25.11.15 00:59 
в ответ mi4man 25.11.15 00:53
В ответ на:
Самолеты находились в небе над Турцией в течение 17 секунд

Даже сами Турки признают всего 17 секунд
а всего два года назад Эрдоган заявлял
В ответ на:
«Краткосрочное нарушение [воздушной] границы никогда не может быть поводом для атаки»,

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂