Трибунал за сбитый Боинг II

Мадемуазель Коко
патриот13.10.15 17:51

13.10.15 17:51 

в ответ зepo 13.10.15 17:48, Последний раз изменено 13.10.15 17:53 (Мадемуазель Коко)

В ответ на:

---

преступление властей Украины сомнений уже ни у кого не вызывает...или?

Именно или...

В ответ на:

---

По словам Яустра

Давайте будем говорить о том, что каждый будет нести свою долю ответственности. Как и заключила международная комиссия. А не тот, на чьи слова вы ссылаетесь.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#1991 

  зepo
коренной житель13.10.15 18:00

13.10.15 18:00 

в ответ Мадемуазель Коко 13.10.15 17:51, Последний раз изменено 13.10.15 18:08 (зepo)

В ответ на:

---

Именно или...

то есть, Вы не доверяете выводам расследования Нидерландов?

В ответ на:

---

Давайте будем говорить о том, что каждый будет нести свою долю ответственности.

именно об этом русским по белому я и написал)
каждый должен отвечать за свои преступления..не так ли?(с)

В ответ на:

---

Как и заключила международная комиссия. А не тот, на чьи слова вы ссылаетесь.

это перл дня!)) Вы , наверное, даже не в курсе того, что Яустр-это глава совбеза Голландии..именно он сегодня озвучивал выводы комиссии..
кстати, в данном конкретном случае на его слова ссылаюсь не я , а украинские СМИ..)

#1992 

olya.de
spectator13.10.15 18:06

13.10.15 18:06 

в ответ Мадемуазель Коко 13.10.15 17:14, Последний раз изменено 13.10.15 18:24 (olya.de)

Так же как и ответственность всех сторон (Государства отправления рейса, авиаперевозчика, Украины, НОТАМа) -определена как равнозначная.
??? Где ?
Ответственность государства отправления, т.е Нидерландов, совершенно однозначно отрицается. Про ответственность НОТАM вообще смешно говорить. Малайские авиалинии тоже нигде прямо не обвиняют, т.к. у них не было информации - в отличие от Украины, на которой главная ответственность за безопасность воздушного пространства"Ответственность за безопасность воздушного пространства лежит прежде всего на том государстве, которое регулирует данное воздушное пространство."
"Расследование выявило, что Украина не дала адекватной оценки риска для гражданской авиации. Украина сообщила о том, что мощными оружейными системами были сбиты два ее военных самолета, на высоте от 6 200 до 6 500 метров. Названные властями системы обладали возможностью также осуществить перехват гражданских самолетов, представляя таким образом угрозу гражданской авиации. По мнению Нидерландского Совета по безопасности данные отчеты давали Украине достаточно оснований для закрытия своего воздушного пространства в качестве меры предосторожности. Однако этого не произошло."
Или здесь, подробнее в самом докладе:
2. Ukraine’s airspace management
a. The decision-making processes related to the use of Ukraine’s airspace was dominated by the interests of military aviation. The initiative to restrict the airspace over the eastern part of Ukraine below FL260 originated from the military authorities. The - -ive of the measure was to protect military aeroplanes from attacks from the ground and to separate military air traffic from civil aviation. The Ukrainian authorities assumed that by taking this measure, civil aeroplanes flying over the area above FL260 were automatically safe too.
b. The initiative to change the restriction to FL320 on 14 July 2014 came from civil air traffic control. The underlying reason for this change remains unclear.
c. The NOTAMs did not contain any substantive reason for the altitude restrictions. Therefore, Ukraine did not act in accordance with the guidelines in ICAO Doc 9554-AN/932.
d. When implementing the above measures, the Ukrainian authorities took insufficient notice of the possibility of a civil aeroplane at cruising altitude being fired upon. This was also the case, when, according to the Ukrainian authorities, the shootingdown of an Antonov An-26 on 14 July 2014 and that of a Sukhoi Su-25 on 16 July 2014 occurred while these aeroplanes were flying at altitudes beyond the effective range of MANPADS. The weapon systems mentioned by the Ukrainian authorities in relation to the shooting down of these aircraft can pose a risk to civil aeroplanes, because they are capable of reaching their cruising altitude. However, no measures were taken to protect civil aeroplanes against these weapon systems.

Speak My Language

#1993 

Мадемуазель Коко
патриот13.10.15 18:08

13.10.15 18:08 

в ответ olya.de 13.10.15 18:06

Я вам дала ссылку...Читайте заключение,а не разбор ответственности каждой из сторон.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#1994 

olya.de
spectator13.10.15 18:16

13.10.15 18:16 

в ответ Мадемуазель Коко 13.10.15 18:08

Вы процитировали "Выводы расследования в отношении маршрутов полета". Но "маршруты" это далеко не все, относительно чего были сделаны выводы.

Speak My Language

#1995 

Мадемуазель Коко
патриот13.10.15 18:21

13.10.15 18:21 

в ответ olya.de 13.10.15 18:16

Это выводы комиссии, а то, что вы цитируете-это выдернутые из контекста отдельные обоснования, рассмотрение которых в полном объёме собственно и привело комиссию к определённым выводам.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#1996 

  зepo
коренной житель13.10.15 18:26

13.10.15 18:26 

в ответ Мадемуазель Коко 13.10.15 18:21

В ответ на:

---

и привело комиссию к определённым выводам.

например, к этому..надеюсь, теперь Вы поняли, что доклад напрямую обвиняет украинскую власть в необеспечении безопасности полётов?
По словам Яустра, Чикагская конвенция гражданской авиации определяет ответственность государств за определение безопасной зоны полетов. "Украинская власть заявляла, что на Донбассе есть оружие, которое может поражать самолеты на такой высоте, однако не приняла решение о закрытии неба на востоке",
korrespondent.net/ukraine/3575744-otchet-nyderlandov-po-boynhu-ukrayna-do

#1997 

Мадемуазель Коко
патриот13.10.15 18:28

13.10.15 18:28 

в ответ зepo 13.10.15 18:26

В ответ на:

---

надеюсь, теперь Вы поняли, что доклад напрямую обвиняет украинскую власть в необеспечении безопасности полётов?

Нет. Доклад констатирует равнозначную ответственность всех сторон.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#1998 

  зepo
коренной житель13.10.15 18:29

13.10.15 18:29 

в ответ Мадемуазель Коко 13.10.15 18:28, Последний раз изменено 13.10.15 18:45 (зepo)

то есть, эти слова докладчика "Украинская власть заявляла, что на Донбассе есть оружие, которое может поражать самолеты на такой высоте, однако не приняла решение о закрытии неба на востоке", говорят о равнозначной ответственности? или как понимать Ваш комментарий слов главы совбеза?

#1999 

olya.de
spectator13.10.15 18:33

13.10.15 18:33 

в ответ Мадемуазель Коко 13.10.15 18:21, Последний раз изменено 13.10.15 18:39 (olya.de)

Именно выводы комиссии на предмет "Ukraine’s airspace management" я и цитирую, из заключения. Вы же цитируете выводы в отношении маршрутов полета, да еще и в странном варианте. Вот оригинал:
The aviation parties involved did not adequately recognise the risks of the armed conflict in the eastern part of Ukraine to overflying civil aviation.
– During the period prior to the crash of flight MH17, the armed conflict in the eastern part of Ukraine expanded into the airspace. Consequently, the risks to overflying civil aviation increased.
– The statements made by the Ukrainian authorities in which they reported that military aeroplanes had been shot down on 14 and 16 July, and in which they mentioned weapon systems that were able to reach cruising altitude of civil aeroplanes, provided sufficient reason for closing the airspace above the eastern part of Ukraine as a precaution.
– The other parties involved - operators, the states in which they are based and third parties such as ICAO - did not identify potential risks posed by the armed conflict in the eastern part of Ukraine to civil aviation. Operators, including Malaysia Airlines, assumed that the open parts of Ukrainian airspace were safe. States did not issue any specific warnings about risks to civil aviation during the period in which the conflict expanded into the airspace. ICAO did not see any reason for questioning Ukraine or offer assistance.
Про ответственность в целом повторюсь, никто ее равнозначной не объявлял.

Speak My Language

Speak My Language

#2000 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 → все