на последнего
мы тут спорим, а ведь НИЧГО не изменится и они уже здесь
Ничего не изменится
надо думать теперь о другом - что делать, и как себя ограждать
Но ограждать себя тоже не получится...
В общем... непонятно что и как

Гутменьшен из "неправительственных организаций" вскоре уже не смогут играть роль "представителей народа, протягивающих руку беженцам"... Если не начать сдувать пузырь сейчас, потом он лопнет так что мало не покажется.

Они не только здесь, они все пребывают и пребывают.
Да, правительство рассчитывает на законопослушность немцев, на их воспитанное с пеленок чувство вины и пассивность.
Но еще надеются, что люди банально привыкнут.
А что делать? Деваться то некуда, надо привыкать к реальности не все могут и хотят уехать из страны.
Через какое-то время люди будут обсуждать уже не единичные случае понажовщины, а борьбу с криминальными бандами из " высоковалифициованных". И это уже станет привычной реальностью.
Не один построенный хайм на 1000 человек, а хвалится, мол у нас всего 20 000 беженцев в городе, пока их даже не половина населения и на том спасибо.

но Германия на данный момент является официально Христианским государством - государство собирает налоги на церковь (было б интересно узнать, как распределяются эти налоги между католической и протестантской, но все недосуг).
Вот передо мной стоит такая дилемма - хотелось бы , чтоб в стране церковь была отделена от государства и в то же время жить чисто по христианским законам (а не по-исламским)...в общем - дилемма...

Не с атеистом, а с неверными. Во времена написания Корана атеистов не было, были те, кто не верил в Аллаха.

Ну и чем это хуже Ветхого Завета, святой книги для христиан?:
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", --
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
Если учесть, что это и для иудеев действительно тоже, то атеисту стоит удавится сразу - куда ни глянь, везде его прирезать хотят. А мусульманин может ссылаться на этот отрывок из Святого Писания, чтобы уличать христиан и иудеев в кровожадности.

Не хуже или лучше, а принципиально о разных вещах идёт речь...
В приведённым вами 4 стихах из Ветхого Завета (из прочтения всей главы это видно) речь идёт о преследовании нарушающих закон среди народа Израиля:
из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства
В процитированной же суре из Корана, которых множество, речь идёт обо всех людях: Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили
Как говорят в Одессе - это две большие разницы...

Атеистов не было и во времена Старого Завета... поэтому они могут спать спокойно.

Не может, если без предубеждений прочтёт написанное.
У Бога был план и есть план для народа Израиля: ему было вверено Писание и из среды этого народа должен был прийти Мессия,
поэтому все попытки поклоняться другим Бога законодательно наказывались очень сурово.
К другим народам, которые тогда были сплошь язычниками, это постановления Бога отношения не имели.

Ах, Николай, снова Вы занимаетесь дешевой пропагандой и диффамированием христианства.
Мне не сложно в который раз повторить ликбез:
руководством к действию для христиан является только и только Новый Завет.
Перечитывайте Нагорную Проповедь до посинения, пока не дойдет.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28963594&Search=...

в СССР религии..коих было немеряно..и христианство и мусульманство и буддизм 9 в той же Калмыкии) и многие другие..никогда не запрещались.. оделены были от государства-да..но не запрещались

читаю вас читаю..хочется обнять и плакать..но.. дорогая.. но отчего вы.. столь пооддерживая толерантность к беженцам.. столь не толерантны к нам.. плебсам7.. мы чем хуже ? мы тоже нуждаемся в вашей поддержке... и да.. поддерживая и одобряя нежное отношение к беженцам- отчего хотите отправить детей и внуков в другие страны ? чем вашим внукам-детям могут помешать беженцы ? эти милые образованнные люди ?
ну и да.. чем вы.. кроме бла бла..помогли этим несчастны людям 7 может вы убираете у них в хаймах ? или ваши дети перестилают им кроовати ?может вы поместили к себе в семью пару тройку крепких молодых детей 20 лет из этих несчастных людей ???
прошу вас..не разочаровывайте меня и ваших поклонников.. помогите бекженцам.. этим образованным людям... мне хочется гордиться вами...

Думаете, иудей или христианин, живущий, например, в Берлине, живёт там вопреки Воле Божьей? Если да, то он грешник. Если нет, то ничто не мешает ему резать неверных. Остриём меча. Как завещал Бог.

Я не знала, что официально. А ссылку на Грундгезетц не дадите? Налог на церковь платят только те, кто в ней состоит.

Смотри-ка, как только христианства коснулось, так сразу нюансы появились, мол, Ветхий Завет хоть и Святое Писание с Заветами Бога, но надо подходить дифференцировано. Это ничего, что такими же нюансами полон и Коран, например в этом:
"Аллах не запрещает вам благодетельствовать и поддерживать связи с теми неверующими, которые не сражались с вами и не изгоняли вас из родных жилищ. Поистине, Аллах любит благодетелей и тех, кто поддерживает взаимную связь."
"А если кто-нибудь из многобожников убежища попросит у тебя, то дай ему приют, чтоб он имел возможность в нем услышать слово Божье. Потом сопроводи его в то место, что будет безопасным для него. Так должно быть - они ведь те, кто никаких познаний не имеет"
Также нюансы, связанные с тем, что многие суры писались под конкретные события. Например, когда мусульмане заключили договор с арабами-многобожниками, а в 631 году последние его нарушили появилось это:
"И когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников [нарушивших договор], где их найдете, захватывайте их, осаждайте и ведите против них разведывательные маневры."
Но если вырывать аяты и суры из Корана произвольно, чтобы доказать особую кровожадность мусульман, то почему бы и не опустить всякие там нюансы в христианстве. И если представлять мусульман кровожадным скотом, который не думает и от недалёкого ума вырывает из контекста отдельные куски из Корана, то почему бы и христиан не представлять тупыми баранами, которые не утруждаются разбираться в перипетиях Священного Писания, а только спят и видят, кого бы прирезать. Остриём меча.

Зачем мне Вы это предлагаете, предложите вот этим товарищам: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D...
И у меня встречное предложение - перечитывайте Коран, аят 60, суру 8, пока не дойдёт.

Все четко:
ВЗ - иудеям
НЗ - христианам
С предоставлением предписаний насилия из НЗ Вы уже не раз оплошали, но продолжаете почему-то равнять действительно кровожадный Коран и НЗ.

Продолжим ликбез:
http://a-l-a-m-o.livejournal.com/4067.html
1. Коран построен не хронологически, а по количеству строк в сурах.
То есть первая сура могла быть написана после девятой, а четвертая перед второй.
2. Как сказано в суре "Корова":
100(106). Bcякий paз, кoгдa мы oтмeняeм cтиx или зacтaвляeм eгo зaбыть, мы пpивoдим лyчший, чeм oн, или пoxoжий нa нeгo. Paзвe ты нe знaeшь, чтo Aллax нaд любoй вeщью мoщeн?
http://sufism.ru/quaran/sura_2.html
То есть, если два айята противоречат друг другу, то действителен тот, который был приведен позднее.
3. Магомет вначале, когда был слаб, пытался привлечь на свою сторону христиан и иудеев.
Поэтому в первых (по времени) сурах Корана встречаются места, проповедующие мир и терпение по отношению к христианам и иудеям.
На эти немногие айяты любят ссылаться мусульмане, когда нужно показать "неверным" "миролюбие" ислама.
При этом они не говорят про:
4. Когда иудеи и христиане отвергли новоявленного "пророка", а Магомет поднабрал сообщников и силенок, слова о мире и терпении сменились предписаниями к убийствам и насилию.
И именно эти многочисленные призывы, приведенные позднее, являются действительными.
5. Также мусульмане любят ссылаться на:
2-257(256). Heт пpинyждeния в peлигии.
Вот только они "случайно" обрезают продолжение айята:
Ужe яcнo oтличилcя пpямoй пyть oт зaблyждeния. Kтo нe вepyeт в идoлoпoклoнcтвo и вepyeт в Aллaxa, тoт yxвaтилcя зa нaдeжнyю oпopy, для кoтopoй нeт coкpyшeния. Пoиcтинe, Aллax - cлышaщий, знaющий!
Из которого видно, что речь идет о том, что нет принуждения для мусульман.
То есть, тех, кто уверовал в Аллаха, уже не нужно ни к чему принуждать, а Аллах сам укажет им путь.

И?
8.60. Приготовьте против них сколько можете силы и боевых коней, чтобы устрашить врага Аллаха и вашего врага, а также тех, которых вы не знаете, но которых знает Аллах. Что бы вы ни израсходовали на пути Аллаха, вам будет возвращено сполна, и с вами не поступят несправедливо.
А мне, в принципе, достаточно из Корана одного айята:
8.39 (40) Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху.
Остальное кровожадное муслимское мракобесие Корана - только лишь производное из этой программы войны до полного мирового господства.
Вы, Николай, сражаясь против христианства, диффамируя христианство, клевеща на него, расчищаете дорогу исламу.
Причем делаете это с завидным упорством и полной резистентностью - от вопроса про "око за око" Вы сбежали, но клеветать на христианство, пытаясь выдать ВЗ за руководство к действию для христиан, продолжили.
И Вы прекрасно это понимаете, хоть и пытаетесь маскироваться.

Н.п.
Мне, вообще-то, непонятно, что здесь делают суры и аяты из Корана. Если кто хочет обсудить издержки религии, пусть идёт в соседний форум. Там это к месту. Здесь это абсолютно чужеродный элемент. Любой беженец любого вероисповедания в странах Старого Света оказвается в месте, где главенствуют светские законы. И если он прирежет человека, то это будет уголовщина, невзирая ни на какие цитаты из Писаний любого рода, и преступление будет стоять в одном ряду с таковыми, сделанных, например, из меркантильных интересов, когда за кошелёк лишают жизни. В то же время, по тем же светским законам запрещено огульные обвинения по религиозным признакам. Но тут на форуме именно это и присутствует - Hetzerei aus religiösen Gründen. В связи с этим напоминаю § 130 Strafgesetzbuch (StGB):
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
- gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
- die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__130.html
Хватит превращать ДК в трибуну для lдекларации ненависти и ксенофобии.

Николай, да что ж это такое?!
Ну покажите же мне, где мне, христианину, в НЗ предписано резать неверных?

Это просто феерично!
Сам написал, сам облажался, сам возмущается и лепит не к месту снова и снова СтГБ
Вот это сильный оппонент... эт я понимаю.
Николай, Вы юрист? Не отвечайте, я знаю, что нет.

Я всего лишь зеркало подставил к носу особо активным ксенофобам. Проблема различий в религиозных взглядах лежит в политической плоскости, её и обсуждайте. Если охота эти различия обсуждать в самой же религиозной плоскости, то попрошу выметаться отсюда и поскорее в соседний форум, кто задержится - тому помогу.

Вы просто в очередной раз облажались, попытавшись это сделать.
Но Вы пытайтесь, пытайтесь.

Ну что Вы, лажаетесь здесь только Вы и с завидным постоянством, нивелируя Священные Писания. Но как я уже сказал - попрошу это обсуждать с теми, кому это интересно, и в соответствующем форуме.

Да вот только что-то не режет.