Вход на сайт
	
	Является ли Израиль частью Запада?
			 02.08.15 19:05 
Пух, для Вас почему-то всегда важны не сами аргументы, а авторы этих аргументов.
Вы считаете, что все евреи и все коммунисты вруны и не могут писать правды?
Это просто "Schubladendenken", очень примитивный уровень мышления.
Я лично многих видных и порядочных евреев уважаю намного больше, чем лживых и коррумпированных не-евреев на службе у сионистов.
	
	
в ответ  Пух 02.08.15 18:48
      
			In Antwort auf:
Вы верите книге написанной еврейским коммунистом?
Вы верите книге написанной еврейским коммунистом?
Пух, для Вас почему-то всегда важны не сами аргументы, а авторы этих аргументов.
Вы считаете, что все евреи и все коммунисты вруны и не могут писать правды?
Это просто "Schubladendenken", очень примитивный уровень мышления.
Я лично многих видных и порядочных евреев уважаю намного больше, чем лживых и коррумпированных не-евреев на службе у сионистов.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
			 02.08.15 19:15 
	
в ответ  Veter_karl 02.08.15 18:35
      
			 Я, к сожалению, не владею немецким, хоть папа и немец. 
Если не ошибаюсь, это его вторая книга - Когда и как придуманно государство Израиль?
Понимаете, эта серия - эпатаж с подтасованными ради рейтинга фактами. Автор - коммунист, ненавидящий государство Израиль, поэтому книга ну никак не может быть аргументом. Простой пример - эти Ваши хазары - генетика - наука точная, и во вполне солидных исследованиях доказано, что генетическая связь у евреев с хазарами минимальная.
	Если не ошибаюсь, это его вторая книга - Когда и как придуманно государство Израиль?
Понимаете, эта серия - эпатаж с подтасованными ради рейтинга фактами. Автор - коммунист, ненавидящий государство Израиль, поэтому книга ну никак не может быть аргументом. Простой пример - эти Ваши хазары - генетика - наука точная, и во вполне солидных исследованиях доказано, что генетическая связь у евреев с хазарами минимальная.
			 02.08.15 19:17 
      
			
Еврейский народ до сионизма вообще не существовал, как раз об этом и пишет Шломо Занд.
До сионизма существовало несколько народов, которые исповедовали иудаизм.
Вот основные группы:
Сефарды и другие афроазиатские групппы, типа эфиопских, иракских, бухарских или иранских евреев.
Восточноевропейские евреи (ашкеназы)
Западноевропейскине евреи (итальянские, немецкие, итд)
В Европе Сефарды и Ашкеназы имели различные синагоги и разсличные кладбища, они вообще старались друг с другом не якшаться, и для сефарда было трагедией, если его дочь выходила замуж за ашкеназа.
В США представители еврейства выражали протест, когда их англосаксы в статистиках заносили в определенную графу "Jews".
Есть документы, из которых видно, что евреи в США считали себя не единым народом, а просто религиозный группой. Немецкие евреи были по статистике в США немцами, польские евреи - поляками, итд.
Сионисты выдвинули идею о "едином еврейском народе", и теперь черные эфиопы и белые ашкеназы вынуждены иногда жить в Израиле в одних и тех же домах, и их дети должны учиться в одних и тех же школах, и это постоянно приводит там к конфликтам.
Так что иудаизм создал много разных этнических групп, типа ашкеназы, сефарды, эфиопские евреи, бухарские евреи.
Но иудаизм не создал единого еврейского народа.
Этот народ изобрели сионисты, об этом и пишет Шломо Занд, и его книга является бестселлером как в Израиле, так и во многих европейских странах, и в первую очередь во Франции.
	
	
In Antwort auf:
подводя итоги - современные евреи имеют к библейским евреям такое же отношение как мексиканские католики к древним римлянам.
В основе етногенезиса этого народа была иудейская религия.
подводя итоги - современные евреи имеют к библейским евреям такое же отношение как мексиканские католики к древним римлянам.
В основе етногенезиса этого народа была иудейская религия.
Еврейский народ до сионизма вообще не существовал, как раз об этом и пишет Шломо Занд.
До сионизма существовало несколько народов, которые исповедовали иудаизм.
Вот основные группы:
Сефарды и другие афроазиатские групппы, типа эфиопских, иракских, бухарских или иранских евреев.
Восточноевропейские евреи (ашкеназы)
Западноевропейскине евреи (итальянские, немецкие, итд)
В Европе Сефарды и Ашкеназы имели различные синагоги и разсличные кладбища, они вообще старались друг с другом не якшаться, и для сефарда было трагедией, если его дочь выходила замуж за ашкеназа.
В США представители еврейства выражали протест, когда их англосаксы в статистиках заносили в определенную графу "Jews".
Есть документы, из которых видно, что евреи в США считали себя не единым народом, а просто религиозный группой. Немецкие евреи были по статистике в США немцами, польские евреи - поляками, итд.
Сионисты выдвинули идею о "едином еврейском народе", и теперь черные эфиопы и белые ашкеназы вынуждены иногда жить в Израиле в одних и тех же домах, и их дети должны учиться в одних и тех же школах, и это постоянно приводит там к конфликтам.
Так что иудаизм создал много разных этнических групп, типа ашкеназы, сефарды, эфиопские евреи, бухарские евреи.
Но иудаизм не создал единого еврейского народа.
Этот народ изобрели сионисты, об этом и пишет Шломо Занд, и его книга является бестселлером как в Израиле, так и во многих европейских странах, и в первую очередь во Франции.
"Nur die
 Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". 
- Thomas Jefferson -
- Thomas Jefferson -
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
			 02.08.15 19:19 
Назовите хоть одного.
Сегодня эта версия полностью уничтожена последними комплексными генетическими, археологическими и лингвистическими данными. и вы это прекрасно знаете, я вам об этом сообщал.
Сионистское движение возникло в среде еврейских леваков конца 19 века. В этом отношении они конечно являли собой в культурном отношении часть запада. Но вы опять смешиваете понятия евреи, Израиль и сионизм. Это все разные вещи. Вы открыли тему про Израиль, а сами говорите о сионизме.
	
	
в ответ  guest001 02.08.15 18:54
      
			В ответ на:
Хотя это к теме не относится - до создания Израиля видные еврейские историки и лингвисты придерживались именно этой теории,
Хотя это к теме не относится - до создания Израиля видные еврейские историки и лингвисты придерживались именно этой теории,
Назовите хоть одного.
В ответ на:
А сегодня эта версия истории восточных евреев подтверждается последними комплексными генетическими, археологическими и лингвистическими данными.
А сегодня эта версия истории восточных евреев подтверждается последними комплексными генетическими, археологическими и лингвистическими данными.
Сегодня эта версия полностью уничтожена последними комплексными генетическими, археологическими и лингвистическими данными. и вы это прекрасно знаете, я вам об этом сообщал.
В ответ на:
Но дело даже не в генах и не в истории, а в том, считают ли сионисты сами себя частью Запада в культурном плане?
Но дело даже не в генах и не в истории, а в том, считают ли сионисты сами себя частью Запада в культурном плане?
Сионистское движение возникло в среде еврейских леваков конца 19 века. В этом отношении они конечно являли собой в культурном отношении часть запада. Но вы опять смешиваете понятия евреи, Израиль и сионизм. Это все разные вещи. Вы открыли тему про Израиль, а сами говорите о сионизме.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
			 02.08.15 19:22 
Вы считаете, что сионизм и Израиль вообще не имеют друг другу отношения?
Что до остальных Ваших реплик - я их могу так же легко опровергнуть, как Ваше заявление о том, что в Израиле имеется институт гражданского брака, и что в Израиле регистрируют браки между евреями и не-евреями, но мне жаль на это времени.
	
	
в ответ  Пух 02.08.15 19:19
      
			In Antwort auf:
Вы открыли тему про Израиль, а сами говорите о сионизме.
Вы открыли тему про Израиль, а сами говорите о сионизме.
Вы считаете, что сионизм и Израиль вообще не имеют друг другу отношения?
Что до остальных Ваших реплик - я их могу так же легко опровергнуть, как Ваше заявление о том, что в Израиле имеется институт гражданского брака, и что в Израиле регистрируют браки между евреями и не-евреями, но мне жаль на это времени.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
			 02.08.15 19:25 
У меня есть другие сведения. Подкрепленные историческими документами и артефактами. Наверно Шломо Занд о них просто не знал.
	
	
в ответ  guest001 02.08.15 19:17
      
			В ответ на:
Еврейский народ до сионизма вообще не существовал, как раз об этом и пишет Шломо Занд.
Еврейский народ до сионизма вообще не существовал, как раз об этом и пишет Шломо Занд.
У меня есть другие сведения. Подкрепленные историческими документами и артефактами. Наверно Шломо Занд о них просто не знал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
			 02.08.15 19:25 
Вы, скорее всего, никогда не читали эти генетические исследования и не можете судить о том, что там написано.
Но это к теме даже не относится.
Вопрос в том, считали ли евреи сами себя частью запада в культурном плане.
	
	
в ответ  Rotem 02.08.15 19:15
      
			In Antwort auf:
Понимаете, эта серия - эпатаж с подтасованными ради рейтинга фактами. Автор - коммунист, ненавидящий государство Израиль, поэтому книга ну никак не может быть аргументом. Простой пример - эти Ваши хазары - генетика - наука точная, и во вполне солидных исследованиях доказано, что генетическая связь у евреев с хазарами минимальная.
Понимаете, эта серия - эпатаж с подтасованными ради рейтинга фактами. Автор - коммунист, ненавидящий государство Израиль, поэтому книга ну никак не может быть аргументом. Простой пример - эти Ваши хазары - генетика - наука точная, и во вполне солидных исследованиях доказано, что генетическая связь у евреев с хазарами минимальная.
Вы, скорее всего, никогда не читали эти генетические исследования и не можете судить о том, что там написано.
Но это к теме даже не относится.
Вопрос в том, считали ли евреи сами себя частью запада в культурном плане.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
			 02.08.15 19:31 
	
в ответ  Rotem 02.08.15 19:15
      
			название книги можно перевести как: изобретённый (выдуманный народ) 
по русски книга издана под названием: кто и как выдумал еврейский народ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B...
	по русски книга издана под названием: кто и как выдумал еврейский народ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B...
			 02.08.15 19:33 
Они имеют друг к другу отношения, но это не одно и тоже.
Сионист, израильтянин и еврей это не синонимы. Хотя конечно один человек и может быть одновременно и первым и вторым и третим.
 
Опровергнуть правду можно только соврав.
Но нынче у нас праздник — вступивший в силу закон «Брит а-Зугиют» позволяет официально регистрировать гражданский брак в Израиле .
Как сообщает газета «Маарив», первыми своими новыми правами воспользовались репатриант из Украины Габи Лифшиц и репатриантка из России Светлана Садигорская. Остается только пожелать — совет вам да любовь, и долгих лет счастливой жизни!
	
	
в ответ  guest001 02.08.15 19:22
      
			В ответ на:
Вы считаете, что сионизм и Израиль вообще не имеют друг другу отношения?
Вы считаете, что сионизм и Израиль вообще не имеют друг другу отношения?
Они имеют друг к другу отношения, но это не одно и тоже.
Сионист, израильтянин и еврей это не синонимы. Хотя конечно один человек и может быть одновременно и первым и вторым и третим.
В ответ на:
Что до остальных Ваших реплик - я их могу так же легко опровергнуть, как Ваше заявление о том, что в Израиле имеется институт гражданского брака, и что в Израиле регистрируют браки между евреями и не-евреями, но мне жаль на это времени.
Что до остальных Ваших реплик - я их могу так же легко опровергнуть, как Ваше заявление о том, что в Израиле имеется институт гражданского брака, и что в Израиле регистрируют браки между евреями и не-евреями, но мне жаль на это времени.
Опровергнуть правду можно только соврав.
Но нынче у нас праздник — вступивший в силу закон «Брит а-Зугиют» позволяет официально регистрировать гражданский брак в Израиле .
Как сообщает газета «Маарив», первыми своими новыми правами воспользовались репатриант из Украины Габи Лифшиц и репатриантка из России Светлана Садигорская. Остается только пожелать — совет вам да любовь, и долгих лет счастливой жизни!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
			 02.08.15 19:35 
	
в ответ  guest001 02.08.15 19:17
      
			1) Если честно, подавляющему большинству израильтян совершенно по барабану кем их  считают, я вот пару лет назад погулял по Марселю, а там, как в фильмах про Чапаева - а белые в городе есть? Так что по сравнению с Марселем, то да, запад, наверное.
2) Израиль был создан не потому что евреи с кем-то не могли ужиться, а потому что, когда фашисты стали уничтожать их в газовых камерах, за них никто не вступился и никто не помог. И тогда народ понял, что спасение утопающих - это дело рук самих утопающих. Государство создано под лозунгом - "Никогда больше" - и за своих глотку рвет.
 
	2) Израиль был создан не потому что евреи с кем-то не могли ужиться, а потому что, когда фашисты стали уничтожать их в газовых камерах, за них никто не вступился и никто не помог. И тогда народ понял, что спасение утопающих - это дело рук самих утопающих. Государство создано под лозунгом - "Никогда больше" - и за своих глотку рвет.
			 02.08.15 19:37 
Ну зачем вы так. Мы же с вами все эти исследования очень подробно разбирали в одной из ныне усопших групп. Таким образом вы прекрасно знаете, что я с этими исследованиями хорошо знаком. Ну ладно вы бы выразили свое несогласие с результатами этих исследований, а таком получается вы откровенно и грубо соврали.
	
	
в ответ  guest001 02.08.15 19:25
      
			В ответ на:
Вы, скорее всего, никогда не читали эти генетические исследования и не можете судить о том, что там написано.
Вы, скорее всего, никогда не читали эти генетические исследования и не можете судить о том, что там написано.
Ну зачем вы так. Мы же с вами все эти исследования очень подробно разбирали в одной из ныне усопших групп. Таким образом вы прекрасно знаете, что я с этими исследованиями хорошо знаком. Ну ладно вы бы выразили свое несогласие с результатами этих исследований, а таком получается вы откровенно и грубо соврали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
			 02.08.15 19:45 
	
в ответ  guest001 02.08.15 19:17
      
			 Интересно у Вас получается - чтобы засовывать пачкам евреев в печи в Освенциме еврейский народ таки есть, а вот чтобы жить в своем государстве - его нет. Жаль, что Занд не жил при Гитлере, глядишь, почитал бы фюрер его писания и сжалился бы над евреями, а скорее всего, засунул бы в печку к остальным.
	
			 02.08.15 20:06 
	
в ответ  Veter_karl 02.08.15 19:50
      
			1) И снова -  генетические исследования опровергают теорию Занда, в той же статье в Википедии об этом написанно со ссылками  на конкретные исследования. 
2) Спасибо, конечно Занду, что он позволяет евреям жить на Святой Земле, но понимаете, право народу где-то жить, это право не дают - его берут, его зарабатывают потом и кровью.
	2) Спасибо, конечно Занду, что он позволяет евреям жить на Святой Земле, но понимаете, право народу где-то жить, это право не дают - его берут, его зарабатывают потом и кровью.
			 02.08.15 20:20 
      
			
	
J это семиты (сафарды), остальное не семиты ..... I, E, R1 европейцы....................у меня к примеру I1M253 (вигинги, около 20 % немцев ...)
на русском для Вас нашёл:
http://haplogroup.narod.ru/jew.html
	на русском для Вас нашёл:
http://haplogroup.narod.ru/jew.html


