русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

культ своей личности

2781  1 2 3 4 5 6 alle
  Phoenix патриот31.07.15 11:27
Phoenix
31.07.15 11:27 
in Antwort do555555 31.07.15 03:36
В ответ на:
Совсем не похоже, что Вас это не интересует, судя по Вашей активности в даче негативных характеристик тем политическим лидерам к которым Вы не испытываете симпатий и по тому как Вы защищаете тех политических лидеров к которым Вы испытываете симпатию. Но, почему-то, Вы упорно подчёркиваете, что политикой не интересуетесь, при этом являясь постоянным участником политического форума. Это, конечно, Ваше личное дело и право интересоваться/не интересоваться чем угодно, но зачем нам усиленно подчёркивать то, что не является действительностью?

Всё очень просто. Политика - речи, выступления, интриги, склоки, обещания, хвастовство и т.д. - меня действительно не интересует, а вот её последствия нередко рездражают и даже реально мешают жить. Представьте себе, что было бы, если бы кто-то из Ваших соседей решил заняться дома производством кованых металлических изделий. Вряд ли Вас в этом случае заинтересовало бы кузнечное дело, но шум за стеной Вы бы наверняка слышали. И если бы этот шум был достаточно интенсивным, а вдобавок перед Вашей дверью ещё и появилась бы загромождающая проход груда заготовок, то не исключено, что Вам захотелось бы каким-то образом избавиться от такого соседства. Вот примерно такие же отношения у меня с политикой (с той разницей, что политики ещё и не производят никаких изделий).
#21 
  Phoenix патриот31.07.15 11:38
Phoenix
31.07.15 11:38 
in Antwort do555555 31.07.15 04:51
В ответ на:
Я стараюсь отличать пропаганду от фактов.

Тогда Вам наверняка известно следующее:
1. Тенденциозный подбор фактов (т.е. акцент на "удобных" фактах при одновременном замалчивании "неудобных") - это один из основных методов пропаганды.
2. Оценки (например, упомянутая Вами "колонизация России") - это не факты.
#22 
do555555 коренной житель31.07.15 12:03
do555555
31.07.15 12:03 
in Antwort zhyks 31.07.15 06:41
В ответ на:

А куда делось вот это
В ответ на:
Арест Анджелы Дэвис вызвал бурную реакцию общественности по всему миру. В СССР лозунг «Свободу Анджеле Дэвис!» получил широчайшее распространение. Находящейся в заключении Анджеле Дэвис писали письма дети из школ всего Советского Союза.Где солидарность с угнетенными фермерами и почтальонами? Почему все вселось на фанклубы президентов и олигархов?
.
А вот настоящий претендент на премию мира.http://lenta.ru/news/2015/06/04/kalashnikov/

Я, наверное, совсем тупая, но не могу понять вопроса и взаимосвязь всего написанного с непонятным вопросом, извините.
#23 
do555555 коренной житель31.07.15 12:27
do555555
31.07.15 12:27 
in Antwort Phoenix 31.07.15 11:27
В ответ на:
Всё очень просто. Политика - речи, выступления, интриги, склоки, обещания, хвастовство и т.д. - меня действительно не интересует, а вот её последствия нередко рездражают и даже реально мешают жить.

В общем, конечно, даже обоснованное хвастовство выглядит несимпатично, интриги бывают и необходимы, если используются не в злых и преступных целях, не так как занимаются интригами политики и СМИ Запада во главе с США. Обещания благодаря которым выигрываются выборы, а потом делается всё наоборот и совершаются преступления, как сделал Порошенко, например, то это не просто раздражает... Примитивные склоки... вообще как-то стыдно за тех, кто этим занимается. Ну, а речи, да как же без этого обойтись, ведь это способ общения. Ну, а так, в целом, я с Вами согласна в этой части.
В ответ на:
Представьте себе, что было бы, если бы кто-то из Ваших соседей решил заняться дома производством кованых металлических изделий. Вряд ли Вас в этом случае заинтересовало бы кузнечное дело, но шум за стеной Вы бы наверняка слышали. И если бы этот шум был достаточно интенсивным, а вдобавок перед Вашей дверью ещё и появилась бы загромождающая проход груда заготовок, то не исключено, что Вам захотелось бы каким-то образом избавиться от такого соседства. Вот примерно такие же отношения у меня с политикой (с той разницей, что политики ещё и не производят никаких изделий).

Полностью с Вами согласна. Но бывают и такие люди, как в анекдоте про человека, который при помощи специальных действий и усилий находил возможность созерцать из верхнего краешка окна своей комнаты за моющимися женщинами в бане напроти
#24 
  Лаптеносец знакомое лицо31.07.15 12:34
31.07.15 12:34 
in Antwort ноль 29.07.15 11:09
В ответ на:
культ своей личности

Вот из нас всех идиотов, каждый имеет свой профиль, свой картинка на общее обозрение....
То бищь каждому предоставили возможность культивировать свою личность в интернете...
Что это значит? А значит это, что культ личности стал нормой интернет сообщества...
И не является больше преступлением....
И когда кто-то кого-то в этом грехе обвиняют есть архиидиот....
#25 
do555555 коренной житель31.07.15 12:56
do555555
31.07.15 12:56 
in Antwort Phoenix 31.07.15 11:38
В ответ на:
Тогда Вам наверняка известно следующее:
1. Тенденциозный подбор фактов (т.е. акцент на "удобных" фактах при одновременном замалчивании "неудобных") - это один из основных методов пропаганды.
2. Оценки (например, упомянутая Вами "колонизация России") - это не факты.

По первому пункту я могу с Вами согласиться. Но что касается меня, то, например, по ситуации на Украине я смотрела события на Майдане в основном в режиме онлайн и комментарии по разным украинским каналам и в меньшей степени по российским. У меня возникает много вопросов, которым я не нахожу логичного ответа, когда смотрю украинские пропагандистские передачи, хотя не стараюсь выискивать негатив, потому что Украина для меня это такое же своё, как и Россия, ничуть не меньше. А то что выпячиваются какие-то факты, то от этого факты остаются фактами, просто можно посмотреть что выпячивает другая сторона и всё уравновесится. Потом я смотрю полностью заседания СОВБЕЗа ООН, там каждое выступление можно рассматривать как выпячивание каких-то фактов или вымыслов, но это можно сопоставить с бесспорными фактами и сделать выводы для себя. Никто же не сможет не признать факт, что сразу после трагедии с Боингом сразу, без всяких экспертиз, обвинили в этом Россию. Никто же не сможет опровергнуть тот факт, что за необоснованные бомбёжки США Ирака, например, никто санкции США не объявлял... А это всё очень информативно.
По поводу колонизации России я действительно не совсем корректно выразилась, но в зависимость от серьёзного внешнего влияния (от США) Россия попала. Центробанком России кто распоряжается, а от этого многое зависит. Это можно рассматривать как элемент колонизации.
#26 
  Phoenix патриот31.07.15 13:20
Phoenix
31.07.15 13:20 
in Antwort do555555 31.07.15 02:56
В ответ на:
Президент должен делать для народа всё что может и только народ вправе определять критерии хорошести и подходящести президента, а у президента такого морального права нет.

Проблема в том, что народ состоит из людей, а люди разные. Один и тот же поступок президента может вызвать восхищение и слёзы радости у Пети, возмущение, содрогание и омерзение у Васи, а Диму оставить равнодушным. И не факт, что тот, кто в большинстве, потом окажется прав. Отсюда вывод: слишком резкие телодвижения власти, излишний драматизм создаваемой ею атмосферы и нетерпимость к альтернативным точкам зрения усиливают поляризацию в обществе, что не лучшим образом сказывается на самых разных сферах жизни государства.
Что касается "хорошести", то ещё примерно 2500 лет тому назад Лао-цзы в своём трактате "Дао дэ цзин" писал следующее:
"Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Ещё хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те, которых народ презирает."
Уверен, что эта мысль до сих пор не утратила своей актуальности.
В ответ на:
Если президент сложит с себя обязанности президента самостоятельно, то это предатель.

Умение признавать и исправлять свои ошибки - это не предательство, а одно из основных отличий умного человека от глупого.
#27 
  Phoenix патриот31.07.15 13:40
Phoenix
31.07.15 13:40 
in Antwort Лаптеносец 31.07.15 12:34, Zuletzt geändert 31.07.15 13:42 (Phoenix)
В ответ на:
Вот из нас всех идиотов, каждый имеет свой профиль, свой картинка на общее обозрение....
То бищь каждому предоставили возможность культивировать свою личность в интернете...
Что это значит? А значит это, что культ личности стал нормой интернет сообщества...
И не является больше преступлением....
И когда кто-то кого-то в этом грехе обвиняют есть архиидиот....

Небольшая деталь: среди нас нет (надеюсь) глав государств.
Например, если бы я накалякал на заборе похабное слово, а затем ещё и помочился на этот забор, то вряд ли такой мой поступок получил бы широкий общественный резонанс. А вот если всё то же самое проделает какой-нибудь президент, то это будет выглядеть, мягко говоря, необычно. La noblesse oblige.
#28 
zhyks старожил31.07.15 14:29
zhyks
31.07.15 14:29 
in Antwort do555555 31.07.15 12:03
В ответ на:
Я, наверное, совсем тупая, но не могу понять вопроса и взаимосвязь всего написанного с непонятным вопросом, извините.
Я вообще, не конкретно кому-то.
#29 
Lora9 свой человек31.07.15 14:43
31.07.15 14:43 
in Antwort Phoenix 29.07.15 15:41
В ответ на:
Это сами лидеры так хотели бы. К счастью, огромному числу граждан просто скучно, некогда, да и незачем вникать в то, что им пытаются втюхивать. И чем больше в обществе таких "несознательных" граждан, тем труднее сановным кукловодам осуществлять свою суггестивную деятельность.

Ну, на пустом-то месте вряд ли удастся что-либо "втюхивать", а показывать хотя бы в своей стране достижения и обращать внимание в первую очередь именно на достижения - по-моему обязанность любого лидера. Ошибки надо исправлять, а не трясти ими на всех перекрестках.
#30 
do555555 коренной житель31.07.15 14:48
do555555
31.07.15 14:48 
in Antwort Phoenix 31.07.15 13:20
В ответ на:
Проблема в том, что народ состоит из людей, а люди разные. Один и тот же поступок президента может вызвать восхищение и слёзы радости у Пети, возмущение, содрогание и омерзение у Васи, а Диму оставить равнодушным.

Да, это так. Но это не проблема, а обычное явление, дело, как говориться, житейское.
Я, например, могу оказаться в любой из перечисленных вариантов групп. Например, если бы я была владельцем завода, то не отказалась бы от возможности увеличить продолжительность рабочего дня за ту же зарплату для рабочих, а, если бы я была работницей на этом заводе, то боролась бы за сокращение рабочего дня всеми доступными методами и за увеличение зарплаты. Поэтому вызывать восхищение и слёзы радости может вызывать определённый президет у той группы в чьих интересах он осуществляет свою политику.
В ответ на:
И не факт, что тот, кто в большинстве, потом окажется прав.

Смотря что считать правотой. Если человек себя не обидел (не нарушая действующее законодательство и не обижая окружающих), то он для себя прав. Если человек добровольно пожертвовал своими интересами в пользу другого, то он тоже прав. А что будет потом никто не знает. Никто не знал раньше в США, идя по капиталистическому пути развития, что власть в США захватят банкиры, что, вроде бы, успешная страна окажется в такой сложной ситуации создав в стране такой огромный долг, который превратился в проблему не только для США, но и для всего Мира.
В ответ на:
Отсюда вывод: слишком резкие телодвижения власти, излишний драматизм создаваемой ею атмосферы и нетерпимость к альтернативным точкам зрения усиливают поляризацию в обществе, что не лучшим образом сказывается на самых разных сферах жизни государства.

По поводу резких телодвижений согласна с Вами полностью. После любых резкостей народ страдает длительное время. Это было после всех революций раньше и в современное время, например в России после крушения СССР, на Украине после госпереворота...
Но не всегда удаётся усреднить полярные интересы разных групп людей. Если одних устраивает внешнее управление и потеря суверенитета в стране, а других нет, то как тут усреднишь? Как усреднить интересы раба и рабовладельца? Хотя, при государственном регулировании жизни людей можно добиться некоторых успехов. В Германии, например, хозяин квартиры может назначить цену за аренду своей собственной квартиры только не выше определённой администрации планки и повысить арендную плату на сколько ему хочется и когда хочется не имеет права. А теперь ещё собираются запретить для владельцев квартир короткосрочную аренду. В общем, осуществляется жёсткое ограничение прав распоряжения своей собственностью владельцев квартир. Очевидно большинство своими голосами поддерживают такую политику государства. Кто из этих двух групп людей прав и кто должен определять степень правоты каждой группы. Жизнь это борьба людей за свои интересы и за свою правоту.
В ответ на:
Что касается "хорошести", то ещё примерно 2500 лет тому назад Лао-цзы в своём трактате "Дао дэ цзин" писал следующее:
"Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Ещё хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те, которых народ презирает."

Это высказывание безнадёжно устарело. В демократическом обществе народ сам нанимает своих правителей, если это не так, то это не демократическое общество. Если народ выбирает правителя, коорый его устраивает, то народ уважает и ценит своего правителя, а любит каждый отдельный человек своего жениха или невесту. Сейчас никто никого не возвышает над собой и не чувствует себя приниженным по отношению к кому-либо. Бояться власть представляющей интересы государства некоторым приходится, например, тем кто совершает преступления, потому что все боятся наказания за свои преступления. Совсем без страха в государстве не обойтись. А, вот, те, кого народ презирает, того не выберут на следующих выборах в демократическом государстве, если это не монархия.

#31 
146% местный житель31.07.15 15:14
31.07.15 15:14 
in Antwort do555555 31.07.15 14:48
есть на форуме какой-нибудь фильтр настроек типа "я не хочу видеть темы созданые пользователем ноль, зироу" ?
анти-спэм так сказать...
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
#32 
  nokias22 знакомое лицо31.07.15 17:37
31.07.15 17:37 
in Antwort 146% 31.07.15 15:14
В ответ на:
есть на форуме какой-нибудь фильтр настроек типа "я не хочу видеть темы созданые пользователем ноль, зироу" ?
анти-спэм так сказать...
не психуй укрпатриот, не заходи сюда и не читай темы ноля. Иди лучше в ДИПОЛЬ, там самое место для таких как ты
#33 
  Лаптеносец знакомое лицо31.07.15 18:11
31.07.15 18:11 
in Antwort Phoenix 31.07.15 13:40
В ответ на:
Небольшая деталь: среди нас нет (надеюсь) глав государств.

Вы шо хотите сказать, шо главы государств не идиоты?
Ошибаетесь...
#34 
do555555 коренной житель31.07.15 18:29
do555555
31.07.15 18:29 
in Antwort 146% 31.07.15 15:14
В ответ на:
есть на форуме какой-нибудь фильтр настроек типа "я не хочу видеть темы созданые пользователем ноль, зироу" ?
анти-спэм так сказать...

Симпатизировать или не симпатизировать оппоненту, конечно имеет право каждый человек. Но почему такая негативная категоричность? Мне кажется интересным понять точку зрения оппонента и иметь возможность обосновать свою точку зрения, это демократично и соответствует европейским ценностям. Конечно, встречаются оппоненты, которые используют любую возможность для вброса лжи, тем более это безобразие нужно нейтрализовывать, а не зарывать голову в песок.
#35 
  Phoenix патриот31.07.15 18:50
Phoenix
31.07.15 18:50 
in Antwort Lora9 31.07.15 14:43
В ответ на:
Ну, на пустом-то месте вряд ли удастся что-либо "втюхивать",...

Увы, это возможно и на пустом месте. В любом обществе существуют люди, испытывающие потребность в массовом воодушевлении и чувстве единения. Это просто особенность их характера. Часто такие люди становятся фанатами, сектантами, экзальтированными поклонниками всевозможных звёзд и т.п. Так вот, в роли объекта их поклонения может (а иногда и хочет) оказаться тот или иной политик - это даёт ему возможность "втюхивать" им всё что угодно, пользуясь некритичностью их восприятия. А уж если он воспользуется некоторыми нехитрыми манипулятивными трюками, то успех ему почти обеспечен. Остаётся такому политику показывать пальцем на толпу своих ликующих от радости или трясущихся от гнева поклонников и называть её народом (ну, или его наиболее сознательной частью). А дальше происходит то, что давно уже описано в "Носорогах" Э. Ионеско.
В ответ на:
... а показывать хотя бы в своей стране достижения и обращать внимание в первую очередь именно на достижения - по-моему обязанность любого лидера. Ошибки надо исправлять, а не трясти ими на всех перекрестках.

Этим моментально воспользуются оппоненты такого лидера, а они могут оказаться талантливее и изобретательнее. Лучше уж стараться по мере сил сохранять объективность, ничего не пряча и не выпячивая - это внушает больше доверия, да и избавляет от насмешек со стороны противников (а как раз в политике смех - очень разрушительное оружие).
#36 
Nikolai местный житель31.07.15 21:27
Nikolai
31.07.15 21:27 
in Antwort nokias22 31.07.15 17:37
В ответ на:
там самое место для таких как ты

Ни одного поста в форуме по теме.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#37 
Lora9 свой человек03.08.15 08:05
03.08.15 08:05 
in Antwort Phoenix 29.07.15 16:23
В ответ на:
Из моего предыдущего сообщения Вам наверняка стало ясно, что выступления политических деятелей давно уже не относятся к тому, что меня интересует. Политика вообще интересует меня лишь постольку, поскольку она иногда может создавать нелепые неудобства в моей повседневной жизни. Я прекрасно понимаю, что любой действующий президент США автоматически зачисляется людьми определённого склада на должность Бармалея, но сам в этих играх не участвую.

Во-первых, не ЛЮБОЙ президент - там они были очень разными. Я не обладаю спец. технологиями, поэтому "танцую от печки". Вот "от печки" создается впечатление, что Барак Обама в качестве президента никак не попадает в разряд бармлеев, но... В качестве президента он несет ответственность за все, происходящее в стране. По-человечески понимаю, что ни один человек не в состоянии справиться с такой махиной, как управление США, но... Опять же "от печки" (и по анализу интернета) подавляющее большинство людей на планете сегодня считают США ... как бы это выразиться. Не то, что прямым вором, но... Попробую пример (сугубо условный, конечно) на полубытовом уровне. Как считаете, если, например, у ответработников США появится секрет российского автора по переработке нефти, который дает огромную прибыль, То верите ли вы, что они вернут этот секрет законному владельцу, или считаете, что используют, немало ни сомневаясь в безнаказанности? опрос, разумеется, проводить бесполезно, но мнение большинства населения, особенно той его части, которая активна и энергична, обязательно проявит себя в каких-нибудь событиях. Согласны?
#38 
  Phoenix патриот03.08.15 15:28
Phoenix
03.08.15 15:28 
in Antwort Lora9 03.08.15 08:05, Zuletzt geändert 03.08.15 15:29 (Phoenix)
В ответ на:
Во-первых, не ЛЮБОЙ президент - там они были очень разными.

Не ЛЮБОЙ, а любой действующий - именно так я сформулировал свою мысль. Дело в том, что бывшие президенты США обладают свойством иногда "улучшаться" в глазах упомянутой мною публики, если начинают критиковать своих действующих преемников. Схожее явление можно порой наблюдать в случаях с канцлерами Германии и президентами Франции. А вот, например, в России ещё с советских времён сложилась другая традиция - у нас самая лучшая власть всегда нынешняя, действующая, а прошлую власть принято критиковать и даже иногда разоблачать.
В ответ на:
Я не обладаю спец. технологиями, поэтому "танцую от печки". Вот "от печки" создается впечатление, что Барак Обама в качестве президента никак не попадает в разряд бармлеев, но... В качестве президента он несет ответственность за все, происходящее в стране. По-человечески понимаю, что ни один человек не в состоянии справиться с такой махиной, как управление США, ...

Судя по всему, он вполне нормальный президент - при всех существующих проблемах ничего особо драматического в США не происходит, ВВП на душу населения в 2014 г. составил более $54 000, Обама как-никак второй президентский срок досиживает.
В ответ на:
но... Опять же "от печки" (и по анализу интернета) подавляющее большинство людей на планете сегодня считают США ... как бы это выразиться. Не то, что прямым вором, но...

Похоже, что речь идёт об одном явлении, которое, как ни странно, давно знакомо мне лично. Помните, как в конце 80-х многие люди в СССР относились к кооператорам? Часто их тоже считали "не то что прямыми ворами, но...". А я в те годы как раз работал в кооперативе и прекрасно видел, что "глас народа", мягко выражаясь, далеко не всегда отражает истинное положение дел.
В ответ на:
Попробую пример (сугубо условный, конечно) на полубытовом уровне. Как считаете, если, например, у ответработников США появится секрет российского автора по переработке нефти, который дает огромную прибыль, То верите ли вы, что они вернут этот секрет законному владельцу, или считаете, что используют, немало ни сомневаясь в безнаказанности? опрос, разумеется, проводить бесполезно, но мнение большинства населения, особенно той его части, которая активна и энергична, обязательно проявит себя в каких-нибудь событиях. Согласны?

Я не понимаю, как можно вернуть секрет законному владельцу. Забыть его, что ли? Думаю, что автору просто предложат либо деньги, либо должность, либо то и другое. Правда и в этом случае США обязательно окажутся виноватыми - в каком-нибудь переманивании или похищении мозгов.
#39 
Lora9 свой человек04.08.15 15:28
04.08.15 15:28 
in Antwort do555555 31.07.15 14:48
В ответ на:
Сейчас никто никого не возвышает над собой и не чувствует себя приниженным по отношению к кому-либо. Бояться власть представляющей интересы государства некоторым приходится, например, тем кто совершает преступления, потому что все боятся наказания за свои преступления.

И тем не менее, все мы разные. Да, согласна, у каждого человека есть какое-то достоинство, которого ни у кого больше не отыскать. Но у одного таких достоинств много, а другой и сам не сможет отыскать свою уникальность без поторонней помощи. И не малую роль в этом играет генная предрасположенность.
#40 
1 2 3 4 5 6 alle