Login
Трибунал за сбитый Боинг II
18.07.15 11:21
in Antwort jastin2000 18.07.15 11:05
да как решится? так же как и 11.09, назначут виновных, то, что все обвинения сфабрикованны и не выдерживают критики проигнорируют... не согласных обьявят бяками...
18.07.15 11:39
in Antwort Diwar 18.07.15 11:21
18.07.15 12:56
in Antwort Diwar 18.07.15 11:46
да не томлю я, нужно сформулировать, как это все будет выглядеть
а ты попробуй выдать свою версию, с деталями, кого назначат и почему и.т.д.
а ты попробуй выдать свою версию, с деталями, кого назначат и почему и.т.д.
"Каждому поколению нужна своя война"
18.07.15 13:02
in Antwort Mendel_ 18.07.15 09:32
В ответ на:
А почему они должны быть "обнародованы"? Они должны быть переданы комиссии по расследованию по ее запросу,
с соблюдением тайны следствия, кастати.
не должны конечно, но вполне могли бы быть обнародованы. Хотя бы в связи с огромным общественно политическим резонансом данного дела. А то как размещать на ютубе якобы переговоры сепаратистов о сбитом Боинга, ещё до падения самолета, какие то нелепые фотки, непонятно как, кем и где сделанные, так нет никакой тайны. А как что то рассказать общественности о том как продвигается следствие, так тайна великая. Можете назвать другие авиакатастрофы, которые столь же долго расследовались?А почему они должны быть "обнародованы"? Они должны быть переданы комиссии по расследованию по ее запросу,
с соблюдением тайны следствия, кастати.
В ответ на:
Насколько я знаю, комиссия получила от Украины все затребованные материалы.
Насколько я знаю, комиссия получила от Украины все затребованные материалы.
В ответ на:
У следственной комиссии все давно есть
ну так и огласите список всего, что есть у следственной комиссии, раз вы такой информированый, на ДК принято подкрепляет свои слова ссылками.У следственной комиссии все давно есть
18.07.15 13:32
в той же самой стране в 2001 году, точно так же сбили и так же раследовали, а ведь там не абы кто летел, там народ с самой земли обетованной весь был
in Antwort nemez1517 18.07.15 13:02
In Antwort auf:
Можете назвать другие авиакатастрофы, которые столь же долго расследовались?
Можете назвать другие авиакатастрофы, которые столь же долго расследовались?
в той же самой стране в 2001 году, точно так же сбили и так же раследовали, а ведь там не абы кто летел, там народ с самой земли обетованной весь был
18.07.15 14:05
in Antwort Altwad 18.07.15 13:32
18.07.15 14:41
in Antwort Diwar 18.07.15 11:46
Нужно вспомнить, как все начиналось, как Германия решила снова завладеть миром, на этот раз экономической войной.
Если уж совсем коротко, то события развивались так.
1. Сначала нужно было ЕС закрыть пром.предприятия на восточной Украине. (Украину обрабатывали а Путин в это время открывал свое озеро олигархов, и давай поженимся, но страшно, что народ скажет если он другую бабу возьмет а он трус страшный)
2. Потом ЕС приступили к закрытию пром.пред. и тут Путин опомнился, и даже высказал мнение "наужели возможна война? неужели мы будем воевать с нашим братом Украинским народом?
3. И так Путин развязал войну на Украине, так как ничего умнее не мог придумать
4. И тут сбивают гражданский самолет не то восставшие, не то подавляющие, не то красные, не то белые. Короче, идет война, которую развязал Путин.
Вывод трибунала: виновен тот, кто войну развязал.
Это мое видение на ситуацию.
Если уж совсем коротко, то события развивались так.
1. Сначала нужно было ЕС закрыть пром.предприятия на восточной Украине. (Украину обрабатывали а Путин в это время открывал свое озеро олигархов, и давай поженимся, но страшно, что народ скажет если он другую бабу возьмет а он трус страшный)
2. Потом ЕС приступили к закрытию пром.пред. и тут Путин опомнился, и даже высказал мнение "наужели возможна война? неужели мы будем воевать с нашим братом Украинским народом?
3. И так Путин развязал войну на Украине, так как ничего умнее не мог придумать
4. И тут сбивают гражданский самолет не то восставшие, не то подавляющие, не то красные, не то белые. Короче, идет война, которую развязал Путин.
Вывод трибунала: виновен тот, кто войну развязал.
Это мое видение на ситуацию.
"Каждому поколению нужна своя война"
18.07.15 14:55
in Antwort jastin2000 18.07.15 14:41
Н.П.
Может кто еще не знает? http://mir24.tv/news/world/12970204
Может кто еще не знает? http://mir24.tv/news/world/12970204
Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
18.07.15 15:33
in Antwort Бродягa 18.07.15 14:55
США придётся предоставить свою инфу, и не какую-нибудь косвенную. Т.к с самого начала они заявили о том, что знают КТО сбил.
Другое дело, что могут потом сказать, что сбит был Боинг по случайным обстоятельствам и.. если бы, то... поэтому, по их разумению, было интерпретировано так как было интерпретировано. В данном случае виновность( по их суждению) понятие растяжимое ( прмая или не прямая)
и так как они в данной ситуации сторона не задействованная, то и лезть вперёд батьки в пекло- не их манер, да и интересно было со стороны наблюдать за расследованием и как справятся страны с заданием.
Если бы сша располагали инфой о виновности сепар.. то все и давно бы эти данные видели
Пока длится расследование- и не доказана невиновность ни сепар. ни привязка к этому Р, можно смело и далее под уздечку водить другие страны и продлевать и назначать новые санкции.( просто моё мнение)
Другое дело, что могут потом сказать, что сбит был Боинг по случайным обстоятельствам и.. если бы, то... поэтому, по их разумению, было интерпретировано так как было интерпретировано. В данном случае виновность( по их суждению) понятие растяжимое ( прмая или не прямая)
и так как они в данной ситуации сторона не задействованная, то и лезть вперёд батьки в пекло- не их манер, да и интересно было со стороны наблюдать за расследованием и как справятся страны с заданием.
Если бы сша располагали инфой о виновности сепар.. то все и давно бы эти данные видели
Пока длится расследование- и не доказана невиновность ни сепар. ни привязка к этому Р, можно смело и далее под уздечку водить другие страны и продлевать и назначать новые санкции.( просто моё мнение)
18.07.15 16:06
Великолепное умозаключение.
Интересно, Вы такая ж красивая, как и умная?
Вот подсмотрел в инете всё в одном флаконе.
Наши заклятые друзья США поставили себе целью смену строя в России. И не только говорят об этом на всех уровнях, но и делают. Один из самых надежных способов - ликвидировать лидера. Это козе понятно. По правилам ИКАО коридор для пролета Борта № 1 запрашивается за несколько суток. Путин был в Латинской Америке. Запросили коридор, А дальше началось. Со всей Украины стащили Буки (8 штук) в нужное место. Друзья голландцы подготовили борт очень похожий на Ил 96. Взяли "утонувший в Атлантике" Боинг, закрасили номера (при падении краска отвалилась) и загрузили невостребованными трупами из моргов Амстердама. Пилотировать взялся 3-й (!) экипаж без замены. Документы покойников сложили в коробку и поместили ее в кабину пилотов. Но наш Борт №1 запаздывал. Пришлось 58 минут ждать на рулежке. В воздушном пространстве над Польшей самолеты встретились. Президентский самолет получил "ценные указания от разведки", резко изменил курс и набрал предельную высоту, на которой ни БУКами, ни Су-25 не достать. Остался Боинг. Его вывели на коридор прицельного обстрела, заставили снизиться до 10 000 метров (БУК и СУ-25 выше не берут). Планировалось инсценировать воздушную катастрофу с участием двух самолетов: сбить их по одиночке, но Борт №1 увернулся. Осталось что осталось - сбить Боинг. Не везти же сотни трупов в Малайзию. Почему никто не говорит о том, что кровью были забрызганы только кресла пилотов? Потому, что других живых на борту не было. Стрелков со товарищи (против которого подали иск в суд) был на месте падения обломков через 30 минут, а над полем уже стоял смрад от разлагающихся трупов. Поэтому, это поле ВСУ бомбили неделю не давая никому подойти, поэтому голландцы не стали выкладывать обломки, как это положено в подобных случаях, да и увезло только те из них, на которых четко были видны пробоины от 30 мм пушки СУ-25, который и сбил МН-17. Все записи любых переговоров пилотов и диспетчеров исчезли, сами диспетчеры исчезли, пилота СУ-25 через день наградили орденом, а потом он то же исчез.То-то.
Я так думаю, что и к Новому Году никаких результатов расследования мы не получим.
in Antwort selavie 18.07.15 15:33
In Antwort auf:
Пока длится расследование- и не доказана невиновность ни сепар. ни привязка к этому Р, можно смело и далее под уздечку водить другие страны и продлевать и назначать новые санкции.( просто моё мнение)
Пока длится расследование- и не доказана невиновность ни сепар. ни привязка к этому Р, можно смело и далее под уздечку водить другие страны и продлевать и назначать новые санкции.( просто моё мнение)
Великолепное умозаключение.
Интересно, Вы такая ж красивая, как и умная?
Вот подсмотрел в инете всё в одном флаконе.
Наши заклятые друзья США поставили себе целью смену строя в России. И не только говорят об этом на всех уровнях, но и делают. Один из самых надежных способов - ликвидировать лидера. Это козе понятно. По правилам ИКАО коридор для пролета Борта № 1 запрашивается за несколько суток. Путин был в Латинской Америке. Запросили коридор, А дальше началось. Со всей Украины стащили Буки (8 штук) в нужное место. Друзья голландцы подготовили борт очень похожий на Ил 96. Взяли "утонувший в Атлантике" Боинг, закрасили номера (при падении краска отвалилась) и загрузили невостребованными трупами из моргов Амстердама. Пилотировать взялся 3-й (!) экипаж без замены. Документы покойников сложили в коробку и поместили ее в кабину пилотов. Но наш Борт №1 запаздывал. Пришлось 58 минут ждать на рулежке. В воздушном пространстве над Польшей самолеты встретились. Президентский самолет получил "ценные указания от разведки", резко изменил курс и набрал предельную высоту, на которой ни БУКами, ни Су-25 не достать. Остался Боинг. Его вывели на коридор прицельного обстрела, заставили снизиться до 10 000 метров (БУК и СУ-25 выше не берут). Планировалось инсценировать воздушную катастрофу с участием двух самолетов: сбить их по одиночке, но Борт №1 увернулся. Осталось что осталось - сбить Боинг. Не везти же сотни трупов в Малайзию. Почему никто не говорит о том, что кровью были забрызганы только кресла пилотов? Потому, что других живых на борту не было. Стрелков со товарищи (против которого подали иск в суд) был на месте падения обломков через 30 минут, а над полем уже стоял смрад от разлагающихся трупов. Поэтому, это поле ВСУ бомбили неделю не давая никому подойти, поэтому голландцы не стали выкладывать обломки, как это положено в подобных случаях, да и увезло только те из них, на которых четко были видны пробоины от 30 мм пушки СУ-25, который и сбил МН-17. Все записи любых переговоров пилотов и диспетчеров исчезли, сами диспетчеры исчезли, пилота СУ-25 через день наградили орденом, а потом он то же исчез.То-то.
Я так думаю, что и к Новому Году никаких результатов расследования мы не получим.
18.07.15 16:17
in Antwort BERLINAS 18.07.15 16:06
Маленькакя поправка.
За штурвал Борта № 1 сел сам 1й, рывок, скачек, легкий поворот и он легко ушел от ракеты.
За штурвал Борта № 1 сел сам 1й, рывок, скачек, легкий поворот и он легко ушел от ракеты.
"Каждому поколению нужна своя война"
18.07.15 20:06
Всё это красивые слова на публику.
Слово логично сдесь вообще не уместно в отношении действий Евросоюза. Всё, что делает Евросоюз, в последнее время, не поддаётся никакой логики.
На следующий день, после трагедии с боингом, все европейские газеты вышли с обвинениями Путина на первой странице, не дожидаясь заключения следственной комисии.
Где логика?
in Antwort Mendel_ 18.07.15 10:40
В ответ на:
Инцидент произошел над украинской территорией, логично, что международный суд
даст оценку действиям Украинских властей, ...
Инцидент произошел над украинской территорией, логично, что международный суд
даст оценку действиям Украинских властей, ...
Всё это красивые слова на публику.
Слово логично сдесь вообще не уместно в отношении действий Евросоюза. Всё, что делает Евросоюз, в последнее время, не поддаётся никакой логики.
На следующий день, после трагедии с боингом, все европейские газеты вышли с обвинениями Путина на первой странице, не дожидаясь заключения следственной комисии.
Где логика?
Всё, что не логично, является ложью.
18.07.15 20:53
вот Spiegel от 18.07.2014
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-russlands-reaktione...
Где обвинения Путина?
Может сможете привести ссылки на другие газеты с обвинениями от 18 июля 2014
in Antwort somm 1 18.07.15 20:06
В ответ на:
На следующий день, после трагедии с боингом, все европейские газеты вышли с обвинениями Путина на первой странице
На следующий день, после трагедии с боингом, все европейские газеты вышли с обвинениями Путина на первой странице
вот Spiegel от 18.07.2014
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-russlands-reaktione...
Где обвинения Путина?
Может сможете привести ссылки на другие газеты с обвинениями от 18 июля 2014
18.07.15 21:04
один шпигель
и вся ваша европейская пресса 
вы просто билда для народа не видали
in Antwort Mark_neuss 18.07.15 20:53
In Antwort auf:
вот Spiegel от 18.07.2014
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-russlands-reaktione...
Где обвинения Путина?
вот Spiegel от 18.07.2014
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-russlands-reaktione...
Где обвинения Путина?
один шпигель
вы просто билда для народа не видали
18.07.15 21:19
Что, по немецки не читаешь?
Там сказано - "Теория заговора вместо того, чтобы отвечать".
И в других помойках западной прессы - было и покруче...как и на смерть Березовского - тоже сразу на Путина тявкать...
in Antwort Mark_neuss 18.07.15 20:53
В ответ на:
вот Spiegel от 18.07.2014
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-russlands-reaktione...
Где обвинения Путина?
вот Spiegel от 18.07.2014
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-russlands-reaktione...
Где обвинения Путина?
Что, по немецки не читаешь?
Там сказано - "Теория заговора вместо того, чтобы отвечать".
И в других помойках западной прессы - было и покруче...как и на смерть Березовского - тоже сразу на Путина тявкать...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
18.07.15 22:17
вот тут на русском можно прочитать очень обоснованное мнение о трибунале за сбитый Боинг.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.242933.html
К стати кому интересно может смотреть сейчас по Н-24 дoку о Нюрберском трибунале над нацистами. Оказывается все обвиняемые тогда тоже отрицали свою вину и считали весь трибунал политическим шоу устроеным странами -победителницами. Просто удивидельно как много общего у того трибунала и возможным трибуналом по поводу сбитого Боинга.
in Antwort tundra 18.07.15 21:19, Zuletzt geändert 18.07.15 22:21 (fenimorr)
В ответ на:
Что, по немецки не читаешь?
Что, по немецки не читаешь?
вот тут на русском можно прочитать очень обоснованное мнение о трибунале за сбитый Боинг.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.242933.html
К стати кому интересно может смотреть сейчас по Н-24 дoку о Нюрберском трибунале над нацистами. Оказывается все обвиняемые тогда тоже отрицали свою вину и считали весь трибунал политическим шоу устроеным странами -победителницами. Просто удивидельно как много общего у того трибунала и возможным трибуналом по поводу сбитого Боинга.
18.07.15 22:42
in Antwort fenimorr 18.07.15 22:17
В ответ на:
вот тут на русском можно прочитать очень обоснованное мнение о трибунале за сбитый Боинг
Чем оно, это мнение обосновано? Что такое вообще трибунал и в чём его отличие от обычного суда? Автор вообще не ставит эти вопросы на обсуждение как будто они само собой разумеющиеся. Более того, он просто откровенно врёт, когда утверждает, что признание является поводом для отмены трибунала. Признание вообще не является доказательством вины и лишь по одной этой причине не может быть поводом для его отмены. вот тут на русском можно прочитать очень обоснованное мнение о трибунале за сбитый Боинг
Всё проходит. И это пройдёт.
19.07.15 02:34
Да известно, что он имплицирует. Бесконечное разбирательство параллельно следствию, причём свидетельства и доказательства могут игнорироваться. Трибунал по Югославии длится до сих пор, т.е. вот уже более двадцати лет, переданные в трибунал "неполиткорректные" факты и доказательства игнорировались и стали известными лишь после ухода с должностей обвинителей - http://archive.is/20120905075222/www.izvestia.ru/world/article3114658/
Весьма неплохой для Украины вариант, если она виновата, как и Гаагский трибунал для косоваров. За двадцать лет либо осёл сдохнет, либо падишах. Но "назначенный" виновный, а не истинный, будет обязательно пестрить в заголовках СМИ.
Почему-то при катастрофе Люфтганзы проигнорировали тайну следствия, хотя возбуждены были дела и поначалу рассматривались все версии, исламистский терроризм в том числе. Но как-то всё громко было, не боялись даже вспугнуть возможных сообщников, существование которых на тот момент было потенциально.
Конечно есть предложение. Сбитие Боинга объявить "надлежащей оборонительной акцией". Всех участвовавших хоть как-то в падении чествовать как героев, непосредственно исполнителей наградить наградами, а пострадавшей стороне заявить - "Никогда не будем извиняться за свою страну и плевать на факты".***
Замглавы Росавиации Олег Сторчевой на брифинге после того как российской стороне предоставили отчёты:
"Нет ни документов от Украины, касающихся переговоров военного сектора в день крушения, ни планов полетов военной авиации, ни информации о наличии и расходе зенитных управляемых ракет, ни спутниковых снимков США. Никаких либо иных данных, о которых ранее так было много сделано заявлений в прессе". http://ria.ru/mh17/20150716/1132703392.html
____________
in Antwort Mendel_ 18.07.15 09:32
В ответ на:
"Давайте создадим полномочный суд и пусть он
квалифицированно определит, кто вор" - ничего не имплицирует.
"Давайте создадим полномочный суд и пусть он
квалифицированно определит, кто вор" - ничего не имплицирует.
Да известно, что он имплицирует. Бесконечное разбирательство параллельно следствию, причём свидетельства и доказательства могут игнорироваться. Трибунал по Югославии длится до сих пор, т.е. вот уже более двадцати лет, переданные в трибунал "неполиткорректные" факты и доказательства игнорировались и стали известными лишь после ухода с должностей обвинителей - http://archive.is/20120905075222/www.izvestia.ru/world/article3114658/
Весьма неплохой для Украины вариант, если она виновата, как и Гаагский трибунал для косоваров. За двадцать лет либо осёл сдохнет, либо падишах. Но "назначенный" виновный, а не истинный, будет обязательно пестрить в заголовках СМИ.
В ответ на:
Что? А почему они должны быть "обнародованы"? Они должны быть переданы комиссии по расследованию по ее запросу,
с соблюдением тайны следствия, кастати.
Что? А почему они должны быть "обнародованы"? Они должны быть переданы комиссии по расследованию по ее запросу,
с соблюдением тайны следствия, кастати.
Почему-то при катастрофе Люфтганзы проигнорировали тайну следствия, хотя возбуждены были дела и поначалу рассматривались все версии, исламистский терроризм в том числе. Но как-то всё громко было, не боялись даже вспугнуть возможных сообщников, существование которых на тот момент было потенциально.
В ответ на:
У Вас другие предложения, как и где должны быть определены и наказаны виновные, выслушаны и учтены
У Вас другие предложения, как и где должны быть определены и наказаны виновные, выслушаны и учтены
Конечно есть предложение. Сбитие Боинга объявить "надлежащей оборонительной акцией". Всех участвовавших хоть как-то в падении чествовать как героев, непосредственно исполнителей наградить наградами, а пострадавшей стороне заявить - "Никогда не будем извиняться за свою страну и плевать на факты".***
В ответ на:
Откуда Вы знаете, чего там нет и что там есть?
Откуда Вы знаете, чего там нет и что там есть?
Замглавы Росавиации Олег Сторчевой на брифинге после того как российской стороне предоставили отчёты:
"Нет ни документов от Украины, касающихся переговоров военного сектора в день крушения, ни планов полетов военной авиации, ни информации о наличии и расходе зенитных управляемых ракет, ни спутниковых снимков США. Никаких либо иных данных, о которых ранее так было много сделано заявлений в прессе". http://ria.ru/mh17/20150716/1132703392.html
____________
*** В 1988 году американский крейсер Vincennes зашёл в территориальные воды Ирана и сбил ракетой пассажирский авиалайнер Airbus A300 авиакомпании Iran Air. Потом сказали что, перепутали с иранским истребителем F-14 (ну совсем не отличишь). Рейган заявил, что ракеты были выпущены в качестве "надлежащей оборонительной акции" с целью "самозащиты Америки от возможного нападения" (напомню, в территориальных водах Ирана). http://flot.com/news/dayinhistory/index.php?ELEMENT_ID=1883
Ответственность за случившееся правительство США на себя не взяло. Вице-президент США Джордж Буш-старший в 1988 г., в частности, заявил: "Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, несмотря ни на какие факты".
Экипаж крейсера Vincennes встречали в Америке как героев вернувшихся с войны.
Капитан крейсера был награждён орденом "Легион почёта" за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
Ответственность за случившееся правительство США на себя не взяло. Вице-президент США Джордж Буш-старший в 1988 г., в частности, заявил: "Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, несмотря ни на какие факты".
Экипаж крейсера Vincennes встречали в Америке как героев вернувшихся с войны.
Капитан крейсера был награждён орденом "Легион почёта" за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 02:42
Замечание Вашего оппонента справедливо, Вы должны сменить риторику. В дискуссии Вы можете давать сколь угодно нелицеприятные оценки конкретному утверждению собеседника, исключая экстремальные (например "дерьмо собачье", т.к. уже флейм), но недопустимы экстраполяции и обобщения (продолжите врать , всегда лжёте, Вы врун и т.д.). И именно это имело место быть в Ваших сообщениях к оппоненту.
in Antwort Altwad 18.07.15 10:36
В ответ на:
Продолжите врать
Продолжите врать
Замечание Вашего оппонента справедливо, Вы должны сменить риторику. В дискуссии Вы можете давать сколь угодно нелицеприятные оценки конкретному утверждению собеседника, исключая экстремальные (например "дерьмо собачье", т.к. уже флейм), но недопустимы экстраполяции и обобщения (продолжите врать , всегда лжёте, Вы врун и т.д.). И именно это имело место быть в Ваших сообщениях к оппоненту.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана







