русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Зона

1069  1 2 3 4 5 alle
Dr.Frankenstein гость30.01.05 17:42
Dr.Frankenstein
30.01.05 17:42 
in Antwort Bastler 30.01.05 14:33
В ответ на:
с такими порядками можно и в Иран ехать, или к арабам.
Что, там нет преступности?
----------
Пример с нароктиками в некторых арабских странах был твоим.
В наше время смертная казнь практикуется только в тоталитарных режимах и США, где жизнь человека ничего не стоит.
#61 
Bastler постоялец30.01.05 19:58
Bastler
30.01.05 19:58 
in Antwort Dr.Frankenstein 30.01.05 17:42
В ответ на:

с такими порядками можно и в Иран ехать, или к арабам.


В таком случае, наверно, ты хотел сказать за такими порядками...

В ответ на:

В наше время смертная казнь практикуется только в тоталитарных режимах и США, где жизнь человека ничего не стоит.


Могу сказать только одно: жизнь человека ничего не стоит именно там, где за убийство, в частности, нет адекватного наказания.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#62 
Dr.Frankenstein гость30.01.05 20:42
Dr.Frankenstein
30.01.05 20:42 
in Antwort Bastler 30.01.05 19:58
Сметрная казнь тоже убийство, особенно если он невинный. один человек не может стоять выше друго.
смертная казнь это пример государства на убийство.
Читал статью про США и Канаду, после отмены смертной казни в Канаде число gewaltverbrechen сократилось, в США этого не наблюдается.
#63 
Bastler постоялец30.01.05 22:37
Bastler
30.01.05 22:37 
in Antwort Dr.Frankenstein 30.01.05 20:42
Возможно, это и так, однако, я думаю, что:
а) статистические данные необходимо рассматривать без отрыва от конкретной обстановке в конкретное время в конкретном месте. Поясню: возможно в это же время изменили какие-то законы, положения или, в конце концов, форму отчетности, и это повлияло на результат. Я это не утверждаю, только говорю, что такое не исключено.
б) различные государства имеют каждое свою историю, все народы - свой менталитет, т.е то, что применимо в одних условиях, недопустимо в других, и наоборот. Я рассматриваю возможность смертной казни применительно к условиям России, Украины и аналогичных постсоветских государст, где проживают люди со сходным менталитетом.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#64 
wladika постоялец09.02.05 20:53
wladika
09.02.05 20:53 
in Antwort Лена,питерская 26.01.05 21:57
Неправильный подход к вопросу о тюрьмах.
Тюрьма никогда никого не лечила. И при царском режиме уже давно существовали воры в законе.
Почитайте Бабеля. Беня Криг начал свою деятельность еще при царе. И назвать его банду, кроме как "братвой", нельзя.
А тюрьма нужна не для духовного лечения преступника, ( на что никто не надеется) а для изоляции оного от общества. И смертная казнь нужна для чистки общества от подонков.
Ошибочное наказание, вот проблрма. Но в корумпированном государстве еще много будет невинносидящих и казн╦нных.
И священники в тюрьмах трудятся по большей части для укрепления духа таких невинноприговор╦нных.
Ну и приговор╦нные к смерти вдруг о Боге вспоминают. И дать им возможность исповедаться перед смертью --- и есть гуманность. Хотя, приговор╦нные к пожизненному заключению не очень-то священство жалуют.
А вообще, я знаю мало братков, которые не носили-бы пудовых крестов и не делали-бы наколок с куполами и ангелами. Все они считают себя верующими. Но это не мешает им творить преступления.
Они саму религию для себя извратили. И священники в тюрьме для них желанные гости. Только, что толку?
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#65 
Maple leaf знакомое лицо10.02.05 19:57
Maple leaf
10.02.05 19:57 
in Antwort Лена,питерская 26.01.05 21:57
В ответ на:

Быть или не быть смерной казни?.


пока имеют место быть судебные ошибки как и сознательные подставы, смертных казней быть не должно.
А поскольку ошибки имеют место быть (в любой стране в больших или меньших количествах) смертных казней быть не должно. Нельзя убивать потенциально невинных людей!
Говорю как бывший зэк.
Proud to be a part of the Problem

Proud to be a part of the Problem
#66 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 старожил10.02.05 20:18
10.02.05 20:18 
in Antwort Bastler 30.01.05 16:18
В ответ на:

А наказание должно быть конечно адекватным преступлению.


Око за око, зуб за зуб...
А почему оно вообще должно быть, наказание? Я вот больше склоняюсь к мысли что защита граждан есть первейшая обязанность государства. А вот каким образом защита производится - наказанием или воспитанием - вопрос другой.

Всё проходит. И это пройдёт.
#67 
zak! свой человек10.02.05 20:20
zak!
10.02.05 20:20 
in Antwort Maple leaf 10.02.05 19:57
Как там интересно поживает Монреаль канадиенс? Или хотя бы Торонто мейпл лифс?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#68 
Bastler знакомое лицо10.02.05 21:10
Bastler
10.02.05 21:10 
in Antwort Wladimir- 10.02.05 20:18
В ответ на:

защита граждан есть первейшая обязанность государства. А вот каким образом защита производится - наказанием или воспитанием - вопрос другой


Гипнозом, воздействием на мозжичок, изменением пола?
Повторюсь: пусть это будет называться как угодно - наказание, воспитание, поощрение, в конце концов, но оно должно быть адекватно совершенному .
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#69 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 старожил11.02.05 16:14
11.02.05 16:14 
in Antwort Bastler 10.02.05 21:10
В ответ на:

должно быть адекватно совершенному


Почему должно?
Государство должно защищать граждан - да, они за это платят налоги. А при чем здесь адекватно совершенному?

Всё проходит. И это пройдёт.
#70 
Bastler знакомое лицо11.02.05 18:35
Bastler
11.02.05 18:35 
in Antwort Wladimir- 11.02.05 16:14
В ответ на:

Почему должно?


Потому что защищать - это значит не допускать посягательств на жизнь, имущество, честь и достоинство. А, исходя из мировой практики, понятно, что безнаказанность (а воспитание или незначительное наказание - это безнаказанность) есть провокация для совершения преступления.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#71 
Maple leaf знакомое лицо11.02.05 20:00
Maple leaf
11.02.05 20:00 
in Antwort zak! 10.02.05 20:20
Я думаю, что очень хорошо поживают. Ты же понимаешь, какой это кайф - заниматься любимым делом, получать за это миллионы и время от времени требовать увеличения зарплаты. =о)
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#72 
zak! свой человек11.02.05 20:21
zak!
11.02.05 20:21 
in Antwort Maple leaf 11.02.05 20:00
Так они того стоят. Тем более те что раньше были. Лерри Робинсон, Ги Лефлер, Кен Драйден, Боб Гейни, Ги Лапуан, Жак Лемер... Вот были люди в наше время!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#73 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 старожил12.02.05 13:20
12.02.05 13:20 
in Antwort Bastler 11.02.05 18:35
В ответ на:

Потому что защищать - это значит не допускать посягательств на жизнь, имущество, честь и достоинство. А, исходя из мировой практики, понятно, что безнаказанность (а воспитание или незначительное наказание - это безнаказанность) есть провокация для совершения преступления.


Мы вообще то говорили об адекватности наказания, а не о безнаказанности. А адекватность в различные времена была различной. Во времена Сталина за украденные с поля колоски сажали в тюрьму, во времена Брежнева за валютные операции приговаривали к расстрелу. И все, между прочим, сторого по закону. Как быть с такой адекватностью?

Всё проходит. И это пройдёт.
#74 
Bastler знакомое лицо12.02.05 16:02
Bastler
12.02.05 16:02 
in Antwort Wladimir- 12.02.05 13:20
В ответ на:

Во времена Сталина за украденные с поля колоски сажали в тюрьму, во времена Брежнева за валютные операции приговаривали к расстрелу. И все, между прочим, сторого по закону. Как быть с такой адекватностью?


Где же тут адекватность? (адекватный - равный, вполне соответствующий, тождественный)
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#75 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 старожил12.02.05 16:32
12.02.05 16:32 
in Antwort Bastler 12.02.05 16:02
В ответ на:

Где же тут адекватность? (адекватный - равный, вполне соответствующий, тождественный)


Вот в этом то и весь фокус. В разные периоды развития общества адекватность понималась по разному. Во времена Сталина необходимо было искоренить мелкобуржуазные пережитки - вот одна адекватность. А во времена Гайдара нужно было любой ценой создать рынок и, как следствие, создали олигархов - вот другая адекватность. Хотя кража была запрещена как во времена первого, так и во времена второго.

Всё проходит. И это пройдёт.
#76 
anabis2000 старожил12.02.05 16:36
anabis2000
12.02.05 16:36 
in Antwort Wladimir- 12.02.05 16:32
Во все времена грехом было оббирать свой собственный народ.
Ну а если не собственный, то во все времена это приветствовалось.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#77 
Bastler знакомое лицо12.02.05 17:51
Bastler
12.02.05 17:51 
in Antwort Wladimir- 12.02.05 16:32
Вы говорите о подходе к проблеме наказания, я же о тождественности, равноценности (если Вам так понятнее) наказания преступлению.
Если хотите, можно это назвать: око за око, зуб за зуб. А "разных адекватностей" быть не может.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
#78 
Bastler знакомое лицо12.02.05 17:54
Bastler
12.02.05 17:54 
in Antwort anabis2000 12.02.05 16:36
В ответ на:

Во все времена грехом было оббирать свой собственный народ.
Ну а если не собственный, то во все времена это приветствовалось


У кого считалось? Что такое свой народ? Это люди одной национальности? одного подданства? проживающие в одной местности? В любом случае есть тысячи примеров, когда все было с точностью до наоборот.
Демагогия, извините.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#79 
anabis2000 старожил12.02.05 17:59
anabis2000
12.02.05 17:59 
in Antwort Bastler 12.02.05 17:54
есть тысячи примеров, когда все было с точностью до наоборот

Дейсвительно, с некоторыми народами и с некоторыми национальностями кое-что изменилось.
Пожоже уже тока жлобские народы грабят свой собственный!!!!
Пожоже уже некоторых меров начинаю цитировать.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#80 
1 2 3 4 5 alle