Deutsch

истерия

30794   75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 все
OnkelPitt местный житель27.04.15 10:33
27.04.15 10:33 
в ответ kilsus 27.04.15 10:18
В ответ на:
Ни Франция, ни Англия не присвоили себе никакую территорию от Чехословакии,

Конечно, они просто позволили это сделать Гитлеру.
OnkelPitt местный житель27.04.15 10:44
27.04.15 10:44 
в ответ kilsus 27.04.15 09:57
В ответ на:
Бывшие советы злые на США за тот облом, оторые они им сделали сбросом атомных бомб над Японией, предотвратив этим ещё больше советских жертв.

Американцы сбросили атомные бомбы на Японию, в-первую очередь, во избежании американских жертв. Советские жертвы их не интересовали.
nemez1517 старожил27.04.15 11:54
nemez1517
27.04.15 11:54 
в ответ kilsus 27.04.15 09:57
В ответ на:
США нефть в Германию после декабря 1941ого не поставляли.
Была контрабанда, не решительная для исхода войны.
вот вам немного инфы, как американцы не помогали немцам
В ответ на:
http://infoglaz.ru/?p=22965

В ответ на:
США вынуждены были долго запрягать, так как в декабре 1941ого были пойманы врасплох.
война в 1939 году началась, согласитесь, американцы не настолько тупые, что бы приписывать им расплох в 1941, два с лишним года спустя после начала войны. значит, это был не расплох а сознательно просчитанное действие.
В ответ на:
С середины 1942ого они воевали, в отличие от СССР на двух фронтах.
ога, зачастую даже сами против себя и не считались с жертвами.
В ответ на:
Летом 1941ого уже начали поставлять по ленд-лизу, когда судьба СССР и возврат денег был очень не известным для США. Этим показали свою решительность.
в плане ведения рискованного бизнеса, не более того.
В ответ на:
США высадилсь во Франиции, когда
немцы были разбиты под Сталинградом, снята блокада Ленинграда, освободили Крым и Одессу, и самое главное, вошли в Румынию, разбили финнов. без второго фронта красной армии понадобилось бы наверное немного больше времени, что бы разбить германию, но перелом в войне уже произошел.
В ответ на:
Жертвовать своими сыновьями и отвечать за них перед их матерями.
повторюсь еще раз, в случае с США это просто бизнес, ни что иное как погоня за выгодой для крупных корпораций.
В ответ на:
Бывшие советы злые на США за тот облом, оторые они им сделали сбросом атомных бомб над Японией, предотвратив этим ещё больше советских жертв.
как это? в японии, американцы, отомстив за бездарно слитый перл-харбор совершили ни что иное, как военное преступление, сбросив ядерные бомбы на мирные города. СССР же воевал с японской армией, а не с мирными гражданами.
kilsus местный житель27.04.15 12:34
27.04.15 12:34 
в ответ OnkelPitt 25.04.15 22:17
В ответ на:
Наверное именно в рейхстаге оказывалось наиболее ожесточённое сопротивление Берлина. Пал рейхстаг - пал Берлин, как логово фашистской Германии. Всё очень логично и никакого подтекста со стороны "советских ПР-менеджеров".
Чтобы создать символ победы в войне, не важна единственная битва.
Надо символику пошире.
Ладно, Советскому Союзу было всё равно кого побеждать. Гитлеровцев или немецкий народ.
Для него они всё равно синонимом стали.
Но российская пропаганда всё больше принимает Sprachregelung, что СССР освободил немецкий народ.
Одновременно придерживается к советскому символу победы, водружение знамени над немецким парламентом.
Я положительно отреагировал, когда услыхал, что в России хотят бороться с фалсификацией истории.
Думал, что сейчас когда после долгого времени, можно подходить более рационально к оценкам того времени. Без советской истерии. Но замечаю, что для России борьба с фалсификацией обозначает Back to the USSR.
Перенимать советскую трактовку особенно не задумываясь над тонкостьями.
Почему демократической России не задуматься над тем, что знамя над немецким парламентом не очень удачная символика, чтобы её употреблять дальше.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus местный житель27.04.15 12:36
27.04.15 12:36 
в ответ OnkelPitt 27.04.15 10:31, Последний раз изменено 27.04.15 12:37 (kilsus)
В ответ на:
Деятельность РАФ "проморгали" спецслужбы Западной Германии.
Правильно.
В свободной стране трудно за всеми уследить. Теи более, если ротивник этим широко пользуется.
Не так как в герметически закрытых полицейских государствах.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus местный житель27.04.15 12:41
27.04.15 12:41 
в ответ nemez1517 27.04.15 11:54
В ответ на:
война в 1939 году началась, согласитесь, американцы не настолько тупые, что бы приписывать им расплох в 1941, два с лишним года спустя после начала войны. значит, это был не расплох а сознательно просчитанное действие.

Три раза объявляли, что воевать не будут.
http://de.wikipedia.org/wiki/Neutralit%C3%A4tsgesetze
Зачем им надо было готовиться.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus местный житель27.04.15 12:42
27.04.15 12:42 
в ответ nemez1517 27.04.15 11:54
В ответ на:
вот вам немного инфы, как американцы не помогали немцам
Уже дискутировали здесь недавно на эту тему.
Доказаткльств нет. Может американцы учасвовали в контрабанде нефти.
США этого не делала.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus местный житель27.04.15 12:49
27.04.15 12:49 
в ответ nemez1517 27.04.15 11:54
В ответ на:
как это? в японии, американцы, отомстив за бездарно слитый перл-харбор совершили ни что иное, как военное преступление, сбросив ядерные бомбы на мирные города. СССР же воевал с японской армией, а не с мирными гражданами.
США убила одной пулей 200.000 человек. СССР понадобилось для этого в ГЕриании 200.000 пуль.
Хотите сказать, что СССР не убивал мирных немцев?
В очереди, показывать пальцами на США насчёт убийства мирных людей, у СССР место в последнем ряду.
Не понимаю, почему у сторонников СССР так в почёте биться бошками как в среднем веке.
Потому-что человеческая жизнь своих солдат ничего не стоит?
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
nemez1517 старожил27.04.15 12:55
nemez1517
27.04.15 12:55 
в ответ kilsus 27.04.15 12:34
В ответ на:
не важна единственная битва.
эта битва была не единственной, она была завершающей.
В ответ на:
Ладно, Советскому Союзу было всё равно кого побеждать. Гитлеровцев или немецкий народ.
Для него они всё равно синонимом стали.
не надо врать здесь за весь народ, не стали, нет. БЫЛИ, да.
В ответ на:
СССР освободил немецкий народ.
все верно, от фашисткой идеологии. до сих пор немцам за свой национал- социализм стыдно.
В ответ на:

Одновременно придерживается к советскому символу победы, водружение знамени над немецким парламентом.
вы сами себе противоречите, если гитлеровцы сами разогнали свой парламентаризм, как же русские могли с ним, уже побежденным бороться? а в рейхстаге асы геринга заседали, а не парламентарии.
В ответ на:
Почему демократической России не задуматься над тем, что знамя над немецким парламентом не очень удачная символика, чтобы её употреблять дальше.
слава Богу, что не вам это решать
OnkelPitt местный житель27.04.15 13:31
27.04.15 13:31 
в ответ kilsus 27.04.15 12:34
В ответ на:
Чтобы создать символ победы в войне, не важна единственная битва.

Если эта битва заключающая и тем более за столицу вражеского государства, то почему-бы и нет?
В ответ на:
Ладно, Советскому Союзу было всё равно кого побеждать.

Советскому Союзу надо было побеждать врага, который к нам пришёл не с освободительной миссией. И как Вам этого не понятно?!
В ответ на:
Гитлеровцев или немецкий народ.
Для него они всё равно синонимом стали.

Тому было объективное обьяснение. Хотя в действительности это было не всегда так.
В ответ на:
Но российская пропаганда всё больше принимает Sprachregelung, что СССР освободил немецкий народ.

Я же уже Вам приводил пример о речи федерального президента Германии в 1985-м году. Он первым указал, что немецкий народ не побеждённый, а освобождённый.
В ответ на:
Почему демократической России не задуматься над тем, что знамя над немецким парламентом не очень удачная символика, чтобы её употреблять дальше.

Немцы в годы 3-го рейха рейхстаг не использовали , как здание парламента. Ирония истории - символ Веймарской республики - рейхстаг стал символом победы над фашистской Германией. Вот этом виноваты явно НЕ историки современной России, да и бывшего СССР.
kilsus местный житель27.04.15 13:34
27.04.15 13:34 
в ответ nemez1517 27.04.15 12:55
В ответ на:
не надо врать здесь за весь народ, не стали, нет. БЫЛИ, да.
В ответ на:
слава Богу, что не вам это решать
Так не Россия ли хочет достучаться до людей на западе, чтобы её лучше понимали.
Пока её лучше всех на западе понимают неонацисты. Может задуматься почему. Из-за одинаковой реторики?
В ответ на:
все верно, от фашисткой идеологии. до сих пор немцам за свой национал- социализм стыдно.
От нацистской идеологии в головах освободили немцев американцы.
СССР заменила нацистскую на, почти одинаковую комунистическую. Та же жестокость, таже ненависть, та же нетерпимость, тот же образ врага.
Кстати, я бы не запрещал российским байкерам ехать в Берлин. Пусть приедут и извинятся за 1953ий год.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus местный житель27.04.15 13:50
27.04.15 13:50 
в ответ OnkelPitt 27.04.15 13:31
В ответ на:
Если эта битва заключающая и тем более за столицу вражеского государства, то почему-бы и нет?
Битва была 2 мая и не заключающей.
Было же столько разных других символов. Почему выбрали самое неподходящее?
В ответ на:
Советскому Союзу надо было побеждать врага, который к нам пришёл не с освободительной миссией. И как Вам этого не понятно?!
Непонятно.
Выиграла бы Германия, говорилось бы о освобождении СССР от большевизма.
В ответ на:
Я же уже Вам приводил пример о речи федерального президента Германии в 1985-м году. Он первым указал, что немецкий народ не побеждённый, а освобождённый

Правильно.
Освобождённый победителем над нацистской Германии - США.
Я принимаю приём советской пропаганды. Я не говорю неправду. Я просто умалчиваю, что на стороне победителей стоял и СССР.
Так же и Вайцзекер.
Он сказал, что Германия была освобождена. Но не сказал, что США освободили, а СССР надел просто кандалы другого цвета.
В ответ на:
рейхстаг стал символом победы над фашистской Германией. Вот этом виноваты явно НЕ историки современной России, да и бывшего СССР.
Если не виноваты историки СССР, то кто его сделал символом?
А вина историков России слепо вестись советской пропаганде.
Россия ставит из себя сегодня борца с фашизмом. Что вы предлагаете взамен?
Средневековую дремучесть?
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
OnkelPitt местный житель27.04.15 14:47
27.04.15 14:47 
в ответ kilsus 27.04.15 13:50
В ответ на:
Битва была 2 мая и не заключающей.
Было же столько разных других символов. Почему выбрали самое неподходящее?

Правильно, потом была ещё и Прага(освобождение). Но оставим это пока в стороне. Насчёт символа победы- Рейхстага, то никто специально не выбирал. Само так сложилось. Так что никокого подтекста.
В ответ на:
Непонятно.
Выиграла бы Германия, говорилось бы о освобождении СССР от большевизма.

Если владеете немецким - задайте в Гугле о целях и причинах войны Германии против СССР. Об "освобождении от большевизма народов СССР" Вы мало там что найдёте. Если вообще найдёте.
В ответ на:

Правильно.
Освобождённый победителем над нацистской Германии - США.

Ага, только "победитель-США" включился в активные боевые действия против Германии аж в июне 1944-го. И почему-то среди немецких солдат самым страшным считалось попасть воевать на восточный фронт. Сталинград, Курская битва и т.д. и т.п.
А вот на западном фронте в последнии месяцы войны немцы десятками тысячь сдавались союзникам в плен.
В ответ на:
Так же и Вайцзекер.
Он сказал, что Германия была освобождена. Но не сказал, что США освободили, а СССР надел просто кандалы другого цвета.

Вайцзекер воевал на восточном фронте - он знает что, где и когда говорить. К тому же он был ещё и хорошим политиком.
В ответ на:
Если не виноваты историки СССР, то кто его сделал символом?
А вина историков России слепо вестись советской пропаганде.

Это не историки так сделали, а исторически, объективно так сложилось. Если защитники Берлина ожесточённо защищали рейхстаг ( не потому что символ парламентаризма, а по другим причинам ) - можете к ним предъявить претензии, что они подвергли опасности "символ демократии" Германии. А советским солдатам ,знаете-ли, надо было брать Берлин и соответственно рейхстаг.
В ответ на:

Россия ставит из себя сегодня борца с фашизмом. Что вы предлагаете взамен?

Если в России не возводят в ранг героев тех, кто сотрудничал с фашистами, то это уже для начала хорошо. Насчёт всего остального - время покажет.
kilsus местный житель27.04.15 15:26
27.04.15 15:26 
в ответ OnkelPitt 27.04.15 14:47
В ответ на:

Если в России не возводят в ранг героев тех, кто сотрудничал с фашистами, то это уже для начала хорошо. Насчёт всего остального - время покажет.
Вот когда в России разберутся с Советским прошлым, тогда она получит моральное право освождать кого-нибудь от какой-нибудь идеологии.
Украина мне не пример. Россия и Украина друг друга стоят
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
nemez1517 старожил27.04.15 15:28
nemez1517
27.04.15 15:28 
в ответ kilsus 27.04.15 13:34
В ответ на:
Так не Россия ли хочет достучаться до людей на западе, чтобы её лучше понимали.
Россия этого безусловно хочет, именно поэтому предлагает например свободную экономическую зону от Атлантического до Тихого океана. Не хочет понимать запад, поэтому случаются цветные революции вокруг России, и базы НАТО растут как грибы после дождя возле российских границ. Западу интересна Россия образца 90-х: нефть в обмен на неограниченные рынки сбыта ножек буша и запрет на перемещение собственных войск по собственной территории.
nemez1517 старожил27.04.15 15:30
nemez1517
27.04.15 15:30 
в ответ kilsus 27.04.15 12:49
В ответ на:
США убила одной пулей 200.000 человек. СССР понадобилось для этого в ГЕриании 200.000 пуль.
Хотите сказать, что СССР не убивал мирных немцев?
я даже дискутировать на эту тему не хочу, это вы вдруг пытаетесь военное преступление США в Японии оправдать оборонительной войной, которую вел СССР в Европе.
OnkelPitt местный житель27.04.15 16:11
27.04.15 16:11 
в ответ kilsus 27.04.15 15:26
В ответ на:
тогда она получит моральное право освождать кого-нибудь от какой-нибудь идеологии.

Не от какой-нибудь , а конкретно от фашистской. И если СССР внёс решающий вклад в разгром фашизма ( и это реальность, как не крути), то и Россия(как правопреемник СССР) имеет право кого-то критиковать за принижении роли фашизма.
В ответ на:
Украина мне не пример. Россия и Украина друг друга стоят

Воо, почти согласен с Вами. Если бы Запад не стал "подстрекать" Украину, то был-бы сейчас мир на Украине.
  erwin__rommel патриот27.04.15 21:34
erwin__rommel
27.04.15 21:34 
в ответ kilsus 27.04.15 09:57

В ответ на:
США нефть в Германию после декабря 1941ого не поставляли.
Была контрабанда, не решительная для исхода войны.

Старые враки о главном.
Напомним-ка забрехавшемуся троллю о чём совсем недавнмо говорили.
Это указ президента США Рузвельта,разрешающий торговлю с врагом:
http://fraser.stlouisfed.org/docs/historical/ny%20circulars/1941_02334.pdf
Здесь ссылка на книгу американского исследователя Х.Чарльза,которую он писал,работая с материалами комиссии сената США по расследованию преступной деятельности американских концернов и американского правительства:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27950248&pa...
Ну и любой желающий может там просмотреть недавнюю дискуссию. После которой неуч килсус превратился во вруна килсуса. Не приведя ни одного аргумента,и тупо продолжая бубнить одно и тоже враньё.
В ответ на:
Им надо было с нуля перестроить экономику на военную


Даже в насмешку нельзя сравнивать войну,которую вёл СССР с войной,которую вели США,три года ковыряясь с японцами на мелких островах.
В ответ на:
С середины 1942ого они воевали, в отличие от СССР на двух фронтах.

Второй фронт был открыт в июне 44-го. Учите матчасть.
В ответ на:
США высадилсь во Франиции, когда немцы стояли под Смоленском. Без них советам не видать было бы рейхстага.

Ещё одна наглая и глупая ложь. Немцы не перебросили на запад ни одной дивизии. За всё время операции,до конца августа 1944-го гитлеровцы потеряли около 30 тыс. убитыми и 200 тыс. пленными. Причём значительное число составляли граждане СССР и других стран,которых и использовали немцы на западе. О боеспособности этих войск - разговор особый. В то же время во врмея одной только операции "Багратион" миллионная группировка армий "Центр" прекратила своё существование. А темпы наступления РККА превысили темпы наступления вермахта в 41-м.
США потому и вступили в настоящую войну,что было уже ясно - скоро шапочный разбор,а значит,надо попытаться воспользоваться трудом других. Они и в Первую Мировую также сделали.
В ответ на:
Бывшие советы злые на США за тот облом, оторые они им сделали сбросом атомных бомб над Японией, предотвратив этим ещё больше советских жертв.

Это как?



kilsus местный житель29.04.15 09:44
29.04.15 09:44 
в ответ erwin__rommel 27.04.15 21:34
В ответ на:
Напомним-ка забрехавшемуся троллю о чём совсем недавнмо говорили
Мне было бы западло на забрехавшегося тролля реагировать.
В ответ на:
Это указ президента США Рузвельта,разрешающий торговлю с врагом:
http://fraser.stlouisfed.org/docs/historical/ny%20circulars/1941_02334.pdf
Людям , подходящим со здравым смыслом к этому указу видно, что это запрет на торгование с врагом.
До войны эконмически фирмы США были связаны с Германией.
В правовом государстве, где следуют законом, надо было создать правово подкованное положение.
Немецкие и американские предприятия были связаны договорами. Порвать их просто так, следовало платить компенсации американским концернам.
До войны торговали американские концерны с немецкими. Госдеп не имел к этому связи, как это следовательно в свободной экономике. Государство не вмешивается в экономику. Если СССР торговал с Германией, то на другой стороне торговали американские концерны с Германией.
А вышестоящим законом вмешалось.
Торговать с Германией запрещено. Если есть обязательства из договоров из довоенного времени, разбирайтесь через нас.
Воспитанным комунистической пропагандой трудно понять, что война испокон веков ремесло. В ней не видется что-то сакральное.
Связано со смертью людей, но что поделаешь. Пока на свете есть люди, у которых руки чешутся, приходится этим ремеслом заниматься
Одни торгуют, другие воюют, третьи правят страной.
США не торговали с Германией после 1941ого года!
В ответ на:
Здесь ссылка на книгу американского исследователя Х.Чарльза,которую он писал,работая с материалами комиссии сената США по расследованию преступной деятельности американских концернов и американского правительства:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27950248&pa...
Эта книга для тех, кто любит днями и ночами напролёт болтать в интернете. В качестве доказательства её надо выкинуть на помойку. И я это больше, чем ясно вам показал
Я не сторонник теорий заговоров. Ко мне с книжкой биографа голливудских звёзд не подходите.
В ответ на:
С середины 1942ого они воевали, в отличие от СССР на двух фронтах.

В ответ на:
Второй фронт был открыт в июне 44-го. Учите матчасть.
В середине 1942ого США завладели ситуацией в Тихом океане.
Второй фронт был открыт 8 ноября 1942ого года!ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D...
В ответ на:
Ещё одна наглая и глупая ложь. Немцы не перебросили на запад ни одной дивизии. За всё время операции,до конца августа 1944-го гитлеровцы потеряли около 30 тыс. убитыми и 200 тыс. пленными. Причём значительное число составляли граждане СССР и других стран,которых и использовали немцы на западе. О боеспособности этих войск - разговор особый. В то же время во врмея одной только операции "Багратион" миллионная группировка армий "Центр" прекратила своё существование. А темпы наступления РККА превысили темпы наступления вермахта в 41-м.
Потому-что они были вынуждены их перебросить уже летом 1943го.
Гудериан выиграл бы Курскую битву, если бы Гитлер не забрал у него танки и перебросил в Сицилию
США не пришли под конец войны — война закончилась быстро, потому-что пришли американцы.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  зepo коренной житель29.04.15 10:03
зepo
29.04.15 10:03 
в ответ kilsus 29.04.15 09:44
В ответ на:
США не торговали с Германией после 1941ого года!

свежо предание...
Уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».
Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/yalmar-shakht-predyavite-obvinenie-amerikantsam