Deutsch

истерия

30794   58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 все
BanderBlog прохожий09.04.15 22:16
09.04.15 22:16 
в ответ Nikolai 09.04.15 11:42
Я, вообще-то, предпочитаю быть читателем. Но когда попадается материал прямо в тему, удержаться от писательства не могу :)
Ina Kirsch, до 2015 г. - Директор Европейского центра по современной Украине при Совете ЕС. Ранее 13 лет работала в Европарламенте.
Nikolai В ответ Lobby 9/4/15 10:09:
"Теперь понятно, почему на майдане кричали "долой олигархов", затем выгнали прежних олигархов, а потом допустили к власти других олигархов, начиная от президента и заканчивая постами губернаторов."
Ина Кирш отвечает:
"Янукович стремился соблюдать нейтральный статус Украины. Но в его окружении были два человека, которые выступали за более тесные связи с Западом: Андрей Кулуев и Леонид Кошара. Поддерживал их олигарх Ринат Ахметов и Виктор Пинчук. Они опасались конкуренции со стороны российских компаний. Кулуев в частности организовал большую кампанию на Восточной Украине за ассоциацию с ЕС. Я там была."
Кто стрелял в митингующих:
"20 февраля я спустилась в фойе и обнаружила, что Беркута нет. Вышла и увидела, что Беркут пробует драться с людьми, которые в него стреляют из боевого оружия."
"Я шла со стороны президентской администрации. И была со стороны Беркута. Стреляли с обеих сторон. Кто именно, никто не скажет. Это было непонятно. Беркут также не понимал, кто стреляет. Тогда стали искать снайперов. И Андрей Шевченко, зам. Тимошенко, который играл лидирующую роль на Майдане, позвал полицейских и сказал им, что кто-то стреляет в Майдан. И потребовал что-то предпринять."
И кто стоял за Майданом:
"... существуют люди, вроде Сороса. Он поддерживал Майдан и открыто об этом всем говорил. Он отмечал, что на Майдане можно заработать за один день больше, чем за две недели на всех предприятиях Восточной Украины вместе взятых."
"После смены сил в Киеве НАТО начало планомерно проникать на полуостров Крым."
В общем, рекомендую ознакомиться с полной версией. Оригинал тут: http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/?em_cnt=736123
А самое печальное заключение - "– Я не знаю никого, кто бы хотел инвестировать в Украину…"
Ален патриот09.04.15 23:30
Ален
09.04.15 23:30 
в ответ BanderBlog 09.04.15 22:16
In Antwort auf:
Я, вообще-то, предпочитаю быть читателем. Но когда попадается материал прямо в тему, удержаться от писательства не могу

Вы также не можете удержаться от выдёргивания фраз из контекста и замалчивания целых абзацев статьи,которые не вписываются в вашу версию
In Antwort auf:
Кто стрелял в митингующих:
"20 февраля я спустилась в фойе и обнаружила, что Беркута нет. Вышла и увидела, что Беркут пробует драться с людьми, которые в него стреляют из боевого оружия."
"Я шла со стороны президентской администрации. И была со стороны Беркута. Стреляли с обеих сторон. Кто именно, никто не скажет. Это было непонятно. Беркут также не понимал, кто стреляет. Тогда стали искать снайперов. И Андрей Шевченко, зам. Тимошенко, который играл лидирующую роль на Майдане, позвал полицейских и сказал им, что кто-то стреляет в Майдан. И потребовал что-то предпринять."

А вот цитаты,о которых вы "скромно" умолчали и где пишется,как безоружные демонстранты гибли от пуль сил режима Януковича ещё до событий 20 февраля
In Antwort auf:
22. Jänner 2014: Bei Zusammenstößen werden mindestens drei Demonstranten getötet, zwei durch Schüsse.
25. Jänner: Die Opposition lehnt eine von Janukowitsch angebotene Regierungsbeteiligung ab.
18. Februar: Die Lage eskaliert: Bei neuen Straßenschlachten kommen mindestens 28 Menschen ums Leben. Wohl weit mehr als 1000 werden verletzt.

In Antwort auf:
Ich bin am 18. Februar nach Kiew gereist. An dem Tag gab es einen Marsch aufs Parlament, die Lage eskalierte. Protestler warfen Brandsätze aufs Büro der regierenden Partei der Regionen, es gab dort zwei Tote. Die Demonstranten wurden auf den Maidan zurückgedrängt, es kam zu Schießereien und Toten.

In Antwort auf:
In den Medien war nach den Ereignissen von Snipern der Janukowitsch-Regierung die Rede, die von der Nationalbank aus geschossen hätten. Das war auch der Fall, aber erst am Nachmitta

In Antwort auf:
И кто стоял за Майданом:
"... существуют люди, вроде Сороса. Он поддерживал Майдан и открыто об этом всем говорил. Он отмечал, что на Майдане можно заработать за один день больше, чем за две недели на всех предприятиях Восточной Украины вместе взятых."

А вот какую важную фразу вы преднаменно пропустили
In Antwort auf:
Im Internet kursieren seit einiger Zeit Gerüchte, der Westen hätte bei dem Machtwechsel seine Hände im Spiel gehabt.
Nein, das halte ich für ausgeschlossen. Das war nicht der Fall

In Antwort auf:
"После смены сил в Киеве НАТО начало планомерно проникать на полуостров Крым."

Этой фразы я не нашёл в статье.Да и как НАТО тогда могло "планомерно проникать на полуостров Крым",если почти сразу после смены власти в Киеве российские интервенты начали оккупацию Крыма.
А вот.что стоит в статье.
In Antwort auf:
Manche verweisen darauf, dass im Assoziierungsabkommen auch von militärischer Zusammenarbeit die Rede ist.
Nein, das ist irrelevant. Auch die Nato-Osterweiterung hat keine Rolle gespielt. Das begann erst nach dem Machtwechsel in Kiew mit der Aneignung der Halbinsel Krim

OnkelPitt местный житель10.04.15 09:46
10.04.15 09:46 
в ответ 146% 09.04.15 16:42
В ответ на:

это конечно повод для России напасть на Украину, отобрать Крым и дестабилизировать Донбас.

Если б Россия "напала" на Украину( по полной программе), то недели через 1,5 российские военные стояли бы на западных границах Украины.
Brise maritim коренной житель10.04.15 10:56
Brise maritim
10.04.15 10:56 
в ответ Nikolai 09.04.15 08:22, Последний раз изменено 10.04.15 11:37 (Brise maritim)
В ответ на:

Россия требует розыска, потому что Ярош занимался подстрекательством к экстремизму и терроризму.

Ну,в таком случае действия России попадают просто в жуткую категорию криминальных проступков,так как там на самом высоком уровне звучат всевозможные подстрекательства,дезинформация,циничная ложь и провокации по отношению к Украине и украинскому народу , предпринимаются более чем активные действия, что огрехи других просто элементарно меркнут! Куда там несчастному Ярошу до российского циничного кормчего,без зазрения совести присвоивший целый полуостров, и забросивший своих бравых вояк и оружие на суверенную территорию! Вот где следует искать главного экстремиста и террориста,простите
В ответ на:
Да, Вы правы. Это не просто несанкционированное собрание граждан, а профинансированная и хорошо организованная удавшаяся попытка смены власти антиконституционными способами.

Враки.Вы повторяете неумные и нехитрые шаблоны российской пропаганды оправдывающей аморальные,незаконные действия России против Украины. Ваше право,разумеется,пребывать и дальше в этом заблуждении,только не следует выдавать его за некую правду и истину.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim коренной житель10.04.15 11:09
Brise maritim
10.04.15 11:09 
в ответ Nikolai 09.04.15 08:33, Последний раз изменено 10.04.15 11:41 (Brise maritim)
В ответ на:
Ну и как теперь жизнь на Украине? Мне кажется или всё-таки при прежних ворах и коррупционерах жизнь была несколько лучше, чем при нынешних, пустивших страну под откос, и грызущих друг другу глотки, так что американский посол вынужден вмешаться, чтоб развести по углам?

Как и прежде сложно,но уже не так безнадежно,поверьте. В Украине все будет хорошо,нужно только время и терпение.
Страну попытались пустить под откос вовсе не ее граждане,и даже не уголовное правительство Януковича, а путинское безумие,неадекватность,шальная мысль на воскрешения из метрвых Союза.
Попытка не удалась,но создать грандиозные проблемы Украине удалось на славу,спору нет.Очень рассчитываю,что безнаказанными такие вещи остаться не могут,и рано или поздно виновник понесет заслуженное наказание.
В ответ на:
Этого хотел народ Украины?

Вот уж точно чего не хотел украинский народ,это оставаться под одной крышей с путинской Россией, ее неандертальской властью, непомерными амбициями и ущербной моралью.С такой Россией нам не по пути.
В ответ на:
Уже российских послов выслали из Киева? ВСУ убивает на востоке Украины украинских детей и стариков, весь инет заполнен видео об этом, и только украинские патриоты упрямо продолжают нести чушь, не желая признавать очевидных вещей.

Наших детей,стариков и женщин убивают российские наемники и бандиты присоединившиеся к ним,жалости и милосердия от которых напрасные ожидания.Только человек лишенный критичного мышления и подобия сомнений способен рассматривать ютубовские ролики и видеоматериал как некий неоспоримый факт.ИМХО
В ответ на:
Меркель как всегда на высоте.
Только какое отношение ее высказывание имеет к правительству Порошенка?
Прямое.

Никакого.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim коренной житель10.04.15 11:21
Brise maritim
10.04.15 11:21 
в ответ OnkelPitt 09.04.15 10:11
В ответ на:
И тем не менее Янукович не отдавал приказа о примении силы на Майдане.

В процентах это выглядело бы так - 99,9 в пользу того,что Янукович не только знал,но и непосредственно отдавал это распоряжение.На тот момент в стране с подобной властью другие варианты просто не предусматривались.
В ответ на:
И если бы он подписал в Вильнюсе договор с ЕС об ассоциации, то никто не стал бы говорить о его злоупотрблениях

Нет. Это была последняя капля народного терпения,после которой молчать стало невозможно,да и не нужно.
В ответ на:

Рано или поздно они договорятся между собой. Посмотрим, как ЕС будет сотрудничать и помогать Украине.

Украина и Запад,к счастью, уже неплохо сотрудничают и договариваются,в отличии от России и ее весьма, и весьма далеких перспектив в этом вопросе,судя по объективной реальности
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
КИНОМАН коренной житель10.04.15 11:45
10.04.15 11:45 
в ответ Brise maritim 10.04.15 11:21
Украину да очень любят на западе и дают оружие военных инструкторов и очередные кредиты пока по крайней мере а Россию сделали якобы мировым хулиганом отобравшим Крым и изгоем и обложили санкциями но в итоге россияне мал помалу но увеличивают свой жизненный уровень а украинцы почему то нищают всё больше и больше.Лучше считаю быть независимыми богатыми и сильными как один из центров притяжения чем зависимыми от внешних подачек и слабыми с разрушенной экономикой прозябая в предбаннике у европ
nemez1517 старожил10.04.15 12:44
nemez1517
10.04.15 12:44 
в ответ Brise maritim 10.04.15 10:56
В ответ на:
Ну,в таком случае действия России попадают просто в жуткую категорию криминальных проступков,так как там на самом высоком уровне звучат всевозможные подстрекательства,дезинформация,циничная ложь и провокации по отношению к Украине и украинскому народу
Россия, ее руководство лучше всех относится к проблемам и чаяньям простых украинцев, об этом говорят два факта: 1. Россия принимает беженцев с Донбасса, которые как ни странно бегут от украинской армии по большей части в Россию 2. Россия не выгнала всех тех украинцев, которые там работают и не закрыла свои границы для граждан Украины.
В ответ на:
что огрехи других просто элементарно меркнут!
как то ну очень снисходительно вы называете огрехами преступные деяния современного киевского режима. ну да ладно, оставим это вашей совести... Возражу лишь тем, что любое нарушение закона, вне зависимости от того кто его совершает, Янукович ли или Ярош или Порошенко или сепаратист-ополченец или наемник из азова, все должны одинаково равны перед законом, и ничьи "заслуги" ни в коем случае не должны ни скем не сравниваться и судиться в строгом соответствии с буквой закона.
В ответ на:
Враки.
так докажите нам обратное, со ссылками на законодательство Украины
OnkelPitt местный житель10.04.15 12:50
10.04.15 12:50 
в ответ Brise maritim 10.04.15 11:21
В ответ на:
В процентах это выглядело бы так - 99,9 в пользу того,что Янукович не только знал,но и непосредственно отдавал это распоряжение.На тот момент в стране с подобной властью другие варианты просто не предусматривались.

А почему же тогда западные СМИ признают, что расследование событий на Майдане февраля 2014-го "тормозятся" новыми правителями Украины? Почему до сих пор не проведено расследование этих расстрелов? Или может кому-то из новых руководителей незалежной ( или их друзей) невыгодно пролить свет на события того времени....Такого варианта Вы , конечно ,не допускаете.
В ответ на:

Нет. Это была последняя капля народного терпения,после которой молчать стало невозможно,да и не нужно.

Это "народное терпение" кто-то искусственно подогрел. А потом гнев народа искуссно направили в нужное русло, прикрываясь бредовыми идеями ,типа : "Украина - это Европа". В ЕС своих проблем хватает и очень мало вероятно, что Брюссель начнёт серьёзно помогать Украине. Вот использовать её в игре против России - это пожалуйсто. В начале 2000-х Путин предлагал содание единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока, но почему-то эго не захотели услышать.
[/цитата]
Украина и Запад,к счастью, уже неплохо сотрудничают и договариваются,в отличии от России и ее весьма, и весьма далеких перспектив в этом вопросе,судя по объективной реальности [цитата]
Вот интересно, какие западные производители уступят своё место на западном рынке для украинских фирм? Все ниши заняты. Ну упростят визовый режим для людей с Украины, ну будет гуманитарный обмен, но ведь на этом экономику Украины не вытянуть.
Nikolai местный житель10.04.15 12:53
Nikolai
10.04.15 12:53 
в ответ Brise maritim 10.04.15 11:09
В ответ на:
Страну попытались пустить под откос вовсе не ее граждане,и даже не уголовное правительство Януковича, а путинское безумие,неадекватность,шальная мысль на воскрешения из метрвых Союза.

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. Росспатриотам - ненавистная Америка, будто сгинь она в одночасье и в российских подъездах сразу гадить перестанут. Укрпатриотам Россия поперёк горла встала, типа, она виновата и сгинь она, то всё, что было разворовано и разграблено за годы независимости, по мановению палочки восстанет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Satalex постоялец10.04.15 12:54
Satalex
10.04.15 12:54 
в ответ Brise maritim 10.04.15 11:09
В ответ на:
Как и прежде сложно,но уже не так безнадежно,поверьте.

как и прежде? мой тесть в Киеве получул последнюю пенсию на 100 гривен меньше, без всяких объяснений. Это при том, что пенсия обесценилась в 2,5 раза по сравнению с прошлым годом.
В ответ на:
В Украине все будет хорошо,нужно только время и терпение.

только, когда фашистов от власти уберут. И время и терпения надо будет очень моного, т.к. разрушили не мало.
Ален патриот10.04.15 14:03
Ален
10.04.15 14:03 
в ответ КИНОМАН 10.04.15 11:45
In Antwort auf:
Украину да очень любят на западе и дают оружие военных инструкторов и очередные кредиты

Летальное оружие пока не дают.Дают в основном технику двойного назначения
In Antwort auf:
Россию сделали якобы мировым хулиганом отобравшим Крым и изгоем и обложили санкциями

Того.кто,грубо нарушая международное право, отбирает чужую территорию, называют не хулиганом.а агрессором и оккупантом
In Antwort auf:
но в итоге россияне мал помалу но увеличивают свой жизненный уровень

Ага,так "повысили",что за последний год реальные доходы россиян упали больше.чем на 9%
In Antwort auf:
Лучше считаю быть независимыми богатыми и сильными как один из центров притяжения

Фашистская Германия тоже была независимой и сильной державой,являвшейся центром притяжения фашистских и националистических сил Европы.Но в итоге очень плохо кончила...
sinnlich свой человек10.04.15 14:10
sinnlich
10.04.15 14:10 
в ответ зepo 20.02.15 23:15, Последний раз изменено 10.04.15 14:22 (sinnlich)
В ответ на:
полагаю, что НАТО на сегодня -самая большая угроза миру на планете.

Скорее, не НАТО, а регулярные и наёмные вооружённые силы США, которые участвуют в, практически всех, конфликтах на планете, порой без резолюции НАТО. Да плевали они на НАТО, раз Сверхдержавой себя считают! Оружие-то продавать кому-то надо, иначе американская сверхэкономика загнется! Европу от России надо санкциями отодвинуть, конфликт между ними разжечь. Вот вам и Украина! Кому нужна экономически сильная Европа? Уж не Америке никак! Евросоюз же конкурент! А кому нужна Россия со своим сдерживающим ядерным потенциалом? США? Увы! Была бы их воля, уж поделили бы они Сибирь давно на кусочки, ведь были же заявления Ма́длен Корбел О́лбрайт - первой женщины в должности государственного секретаря США (1997—2001) - «колоссальные естественные богатства Сибири несправедливо принадлежат одной России». Так что у США задача, поставленная много лет назад: отодвинуть Россию от Евросоюза экономически и социально, не давать им сближаться, постоянно разжигать конфликты в прилегающих странах... чтобы чувствовать себя сверхдержавой, которая сама определяет какому богу и кому молиться.
Именно США ведет агрессивную политику в мире. Россия же предлагала исключить США из НАТО, т.к. Америка нарушают международное право, но никто это всерьез не принял, т.к. США большие финансовые вливания делает в этот блок, намного большие, чем все страны Евросоюза. Вот Евросоюз сидит и помалкивает, он же несамостоятелен, как, например, независимая Россия.
Nikolai местный житель10.04.15 14:16
Nikolai
10.04.15 14:16 
в ответ Ален 10.04.15 14:03
В ответ на:
Но в итоге очень плохо кончила...

Правда? Мы с Вами живём в плохоконченной стране?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Ален патриот10.04.15 18:26
Ален
10.04.15 18:26 
в ответ Nikolai 10.04.15 14:16, Последний раз изменено 10.04.15 18:27 (Ален)
In Antwort auf:
Но в итоге очень плохо кончила...
Правда? Мы с Вами живём в плохоконченной стране?

Вы прекрасно поняли,что речь шла не о немецком гос-ве.как таковом,а о правившем в нём режиме.Нынешнее руководство Германии не претендует на статус сверхдержавы,хапающей территории у соседей.
BanderBlog прохожий10.04.15 21:39
10.04.15 21:39 
в ответ Ален 09.04.15 23:30
Отправитель: Ален
"Вы также не можете удержаться от выдёргивания фраз из контекста и замалчивания целых абзацев статьи,которые не вписываются в вашу версию"
Положим, я всего лишь заострил внимание на наиболее интересных, с моей точки зрения, моментах интервью.
Что-то мне подсказывает, что, вздумай я выложить в ДК весь текст интервью - я был бы, по меньшей мере, не понят.
"А вот цитаты,о которых вы "скромно" умолчали и где пишется,как безоружные демонстранты гибли от пуль сил режима Януковича ещё до событий 20 февраля"
Внимательнейшим образом просмотрел текст интервью. Что-то там не нашел приводимого Вами текста. Либо Вам доступны расширенные версии материалов Wiener Zeitung, либо именно Вы занимаетесь тем, в чем пытаетесь обвинить меня:
"А вот какую важную фразу вы преднаменно пропустили"
Преднамеренность, "гражданин", еще нужно доказать - см. Уголовный кодекс любого государства.
BanderBlog прохожий10.04.15 21:55
10.04.15 21:55 
в ответ Nikolai 10.04.15 12:53
Отправитель: Nikolai
"Плохому танцору всегда что-нибудь мешает."
Nikolai, позвольте Вас поправить...
Статистически в любой стране можно найти подъезд, в котором нагадили.
И точно также статистически найдутся граждане из этого самого подъезда, которые "в глазу своем бревна не видят, а в глазу ближнего и порошинка сучецом кажется".
Ведь проще всего найти виноватого, чем попытаться изменить себя.
И это поведение характерно для ЛЮБОЙ популяции так называемых Homo Sapiens.
Ален патриот10.04.15 23:08
Ален
10.04.15 23:08 
в ответ BanderBlog 10.04.15 21:39
In Antwort auf:
А вот цитаты,о которых вы "скромно" умолчали и где пишется,как безоружные демонстранты гибли от пуль сил режима Януковича ещё до событий 20 февраля"
Внимательнейшим образом просмотрел текст интервью. Что-то там не нашел приводимого Вами текста.

Либо у вас проблемы со зрением,либо вы прочитали только одну страницу,а там их три.Я привёл цитаты на немецком языке оригинала , копируя ссылки прямо из текста статьи с интервью.Вы же занялись переводом на русский язык надёрганных вами цитат.Причём перевод одной цитаты просто сфабриковали(Про якобы "планомерный захват Крыма силами НАТО после смены власти в Киеве")
n-johann72 знакомое лицо11.04.15 08:29
n-johann72
11.04.15 08:29 
в ответ OnkelPitt 10.04.15 09:46
В ответ на:
Если б Россия "напала" на Украину( по полной программе), то недели через 1,5 российские военные стояли бы на западных границах Украины.

Это шапкозакидательство достало уже . Точно также грачев говорил о взятии Грозного....
Nikolai местный житель11.04.15 08:56
Nikolai
11.04.15 08:56 
в ответ Ален 10.04.15 18:26
В ответ на:
Вы прекрасно поняли,что речь шла не о немецком гос-ве.как таковом,а о правившем в нём режиме.

Просто Вы так пишете, что считаете плохим, если нынешний режим Путина "плохо кончит", типа, не надо ему делать то и это, а то ненароком и не дай бог закончит также плохо.
Впрочем, Ваши опасения напрасны, вот Америка, например, родина Ку-Кукс-Клана, стала радушным приютом для всякого нацисткого отребья после второй мировой, является независимой и сильной державой, развязывает войны по всему миру, свергает законных правителей, автор многих заговоров в суверенных государствах, т.е. все признаки, которые Вы перечислили и даже сверх того, но плохо кончать, вроде как, не собирается.
А вина России лишь в том, что на её территории, как и на территории других государств, в том же Израиле и Австрии, националисты провели свои встречи. Несправедливо издержки демократии приписывать к недостаткам государства, да ещё в одностороннем порядке.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана