.. вот вам и пересмотр истории...

www.sportschau.de/fussball/europaleague/vfl-wolfsburg-auslosung-achtelfin...

ну раз пошёл пятничный оффтоп про футбол) то тоже добавлю)

http://www.youtube.com/watch?v=YwRLVJEUuHc 18+ (Нецензурная лексика)

Читайте выше. "Не катит". Гаплогруппа у германцев другая. Да и западные исторические рабрты ( особенно 16-17вв) говорят другое ( очень подробно у Орбини).

зачёт .

незачёт

а тут вы вообще мимо темы .

Гранада - зачёт ,
первая иракская война - незачёт ,
вторая иракская война - зачёт .

Как что? Публиковать. В научных исследованиях. А как к этим изысканиям отнесутся коллеги затронутых стран, это их дело. Не так давно один российский историк исследовал польские концлагеря 1920х годов для пленных красноармейцев, там погибли 83 тыс. пленных. Поляки возмутились, посольство направило замечание туда, где публиковалось исследование. Но ведь это ничего не меняет. У них свой взляд на свою историю, на нашу историю, на российскую историю. У нас соответственно свой. У России свой - и на нас и на Польшу. Может быть в пределах Евросоюза удастся в ходе совместного исторического проекта уравновесить исторические концепции различных народов так. что создастся единый учебник истории

нп Немцова убили в Москве сегодня http://www.mskagency.ru/materials/2041005
http://avmalgin.livejournal.com/5276185.html
Вот что Собчак написала : "Даже если не было прямого приказа его убрать,та ненависть которая в обществе могла спровоцировать ублюдков Илья Яшин сказал что он собирался опубликовать доклад о войне в ДНР с фактами и документами о присутствии рос военных ."

Ваш собеседник был забанен за оффтоп. Вы продолжили его дело, соответственно, тоже бан.

Даже близко не стоит рядом с темой этой ветки.
Оффтоп.

И тоже в бан.

Это не "пересмотр истории".

Вы поддались на провокацию. Не надо продолжать по этому вопросу.

Может быть в пределах Евросоюза удастся в ходе совместного исторического проекта уравновесить исторические концепции различных народов так. что создастся единый учебник истории
Жуткое отставание...все еще на уровне "может быть", лучше не уравновесить, а привести в состояние соответствия действительности, а для этого, хотишь не хотишь есть только один путь - совместная работа, причем изначально создав единую базу данных (это особенно важно для древней истории, самой сложной и как показывает практика самой значимой основной части истории народов). Почему? Потому сводить концы с концами разроненных наработок крайне не эффективно сложно чревато трениями, гораздо эффективнее совместная работа, благо техсредства облегчают работу, это новый уровень дикуемый временем ростом прогресса и анализом - сверхнизким качеством нароботанного богажа знаний везде и всюду. Ооочень запаздали с переходом на новый уровень исторической дисциплины. Потому, даже если помпезно выдадут на-гора Евросоюзный проект как авангард, он заведомо устаревший и не отвечающий требованиям времени, действительности, а потому при любом раскладе по объективным причинам будет пересматриватся подвергаться критике как правило реально передовыми учеными, в науке все индивидуально, личности играют главенствующую роль и долго еще будут играть, общеизвестно, что науку движут личности, а это очень не учитывается.
При любом раскладе по вопросу истории народов крайне необходима хотя бы Европейская конференция совещание самих ученых, итог которой доложить правительствам, это серьезный подход и оптимальные действия.
Не так давно один российский историк исследовал польские концлагеря 1920х годов для пленных красноармейцев, там погибли 83 тыс. пленных. Поляки возмутились, посольство направило замечание туда, где публиковалось исследование.Это сейчас все акцентироались вокруг темы ВОВ вероятно из-за сложивщейся ситуации. ВОВ это лишь маленький эпизод в истории народов, вопрос необходимо рассматривать целостно, с самых глубин. Мы незнаем, что таит давнее прошлое, не имеем и отдаленное представление, соответственно мы незнаем степень значимости того, что может скрывать древняя история, вот в чем дело и это прохладное отношение к этой теме сверхбольшая ошибка народов наук власти, цена вопроса может зашкаливать даже воображение передовых ученых (пока, что ограничимся предположительной формой). Сейчас втихаря авангардисты обсуждают эту тему в том числе и из числа представителей точных наук все больше и больше, видя интерес значение несравненно больше в древней истории, в последних десятилетиях столетиях сплошь чередование войн и "перекуров", для ученых особго интреса не представляет и не только для ученых, здесь скорее политические социальные значения по большому счету, конкретной пользы обществу мало, которое не извлекает уроков из прошлого.
(Сейчас продолжу, иннет барахлит)

(Продолжение).
Еще одна важная проблема причина низкого качества изученности изучаемости истории, это - кадры.
Изначально, в ист. науку идут во многом романтики, люди посредственных способностей, инертные (исключения не считаются, "ошибшиеся" быстро покидают), они составляют большинство, они определяют погоду, мнения единиц зачастую тонут блокируются инертно-посредственным большинством вполне устраивающего сложивщаяся вялотекущая научная жизнь во многом превратившись в чиновников бюрократов, соответственно и власти ориентируются отталкиваются от результатов мнений этого большинства, обоснованно создается мнение и у власти и у общества, что история как наука, это "так себе, не то, не сё", еще одним примером чего является и Ваше высказывание-определение "наш институт никто не знает...думают что историки дармоеды" - именно что это доминирующее мнение и общества и власти, движение по замкнутому кругу с редкими мизерными отклонениями.
Науку, необходимо пробудить расшевилить, серьезно заявить, нужны сильные открытия, планетарного конитнентальных масштабов, подтвердить свою значимость, автоматом значимость истории, а там есть много и много чем удивить мир и полезное в наше т.н. эпоху технического прогресса, есть чем и шокировать, опять же для больших открытий нужны большие люди, де-факто большие, а им нужно платить, их труд нужно оценивать соответственно значимости результатов, а этого нет и в помине, реальность как поговорке "власть делает вид что платит работникам, работники делают вид что работают", это закономерно и этот порочнный круг нужно порвать лучше в клочья. И вина ученых есть, им тоже нужно не быть инертными, а соответственно духу времени изредка или часто работать локтями и отстаивать свои интересы, вон взять тех же физиков периодически удивляют общества, то поиском частиц Бога, то теориями "Вселенная возникла ...из нечего", ну это не в обиду шутникам физикам. Живее нужно быть активными, делать то что возможно со своей колокольни, хотя это мизер вряд ли что изменит, но все же пробовать нужно.

Вот актуальный пример, как столкновение разных исторических мифов, их несогласованность, могут поссорить даже союзников по антироссийскому блоку в Европе.
Поляков не пустили на территорию Украины почтить память жертв Волынской резни
Группу граждан Польши не пустили на территорию Украины, где поляки планировали почтить память жертв Волынской резни, сообщил директор Европейского центра геополитического анализа, лидер новой польской политической партии "Смена" Матеуш Пискорский.
"На пограничном переходе Гребенне-Рава Русская пять членов руководства партии были задержаны украинскими пограничниками и сотрудниками Службы безопасности Украины. Они подверглись оскорблениям по национальному признаку, а затем их обвинили в фальсификации истории в связи с геноцидом поляков на Волыни. Затем выяснилось, что украинцы располагают персональными данными тех граждан, которые принимают участие в легальных манифестациях на территории Польши", - сказал Пискорский.
Польский политик считает, что "этот инцидент переходит все границы".
РИА "Новости"
16:58, 02.03.2015
Польша живет своей историей. Она очень бережно к ней относится. Особенно к своим победам и также к тем моментам, когда ее обижали. Я не исключаю, что наступит время, когда злая историческая память по отношению к Украине у поляков перевесит политический калькуль.
Этот пример также подтверждает, зачем Евросоюз сейчас инвестирует средства и так старается согласовать и сбалансировать и свести воедино национальные исторические мифы своих членов.

Отвечаю: Не согласен с Вами. Историки не инертны, это очень наступательные и активные люди. Особенно учитывая, что история уже не обслуживает, как во времена римлянина Клавдия, "интерес граждан к истине", а переписывается и изобретается, чтобы создавать новые государства и манипулировать людьми. Единый европейский исторический проект. Его роль не в новизне фактов, а в таком их изложении, чтобы умиротворить Европу.Общеевропейская историческая конференция - хорошая идея. Но сам проект не прост - он создается так и так во взаимодействии историков разных стран ЕС да, сейчас переписывают и древнюю историю. С современным политическим прицелом.

Не согласен с Вами. Историки не инертны, это очень наступательные и активные люди. Особенно учитывая, что история уже не обслуживает, как во времена римлянина Клавдия, "интерес граждан к истине", а переписывается и изобретается, чтобы создавать новые государства и манипулировать людьми.

Это сообщение с подтекстом? Тогда гениальное.
Историки активные... даже наступательные, но...переписывают, изобретают историю, чтобы....в целом это называетсяво имя чего-нибудь.
Такие формы изложения есть в ингушском языке, это язык дипломатии, деликатно-дипломатичное изложение жуткой действительности, виртуозность изложения мысли, браво Vergissmich!
Теперь с позиции прямого смысла [b]"Историки не инертны, это очень наступательные и активные люди".
Подскажите, когда в последний раз вручали Нобелевку историкам?
Сколь часто мировые СМИ сотрясаются глобальными открытиями в истории и когда в последний раз?
Последний международный мегапроект, соответственно с соответствующим результатом планетарного или континентального значения?
Видите каковы факты быть.
Изредко появляются не яркие вспышки обнаружений золотой статуи вазы и тп от археологов , ровно и от строителей землекопов и тп, т.е. антикварное значение.
Чуть чаще заявляют о себе палеоконтактеры от уфологии теми или иными "сенсациями", но заявляют о себе.
Вот и все, в целом - вялотекущее состояние, в основном обслуживание тех или иных "майнстримов" разного уровня, под те или иные праздники, даты, события.
То есть, идущие в ист. науку люди не видят перспективу, потому сильные способные люди и не идут в эту науку, хотя потенциал огромный у самой дисциплины.
Да, исключения конечно быают, но эти исключения как правило губят свою жизнь, тонут в болотной среде в отношении властей к самой дисциплине, фактически загубленная жизнь, в противостоянии доказывании отстаивании убеждении в целом война, а потом еще и не востребованность настоящей серьезной фактической инфы , а то и опасность. То есть, в силу своих способностей выполнит непосильную работы, положит свою жизнь, а потом выясняется, что правда вообще то никого не интересует и не востребованна, соответственно ваш труд пропал зря, а будете усердствовать продвигать, может статься и очень опасным.
Может быть в ЕС историки активные наступательные, т.е. в рвении, в рвении выполняя основы Евростага майнстрима идеи нового Еврообщества . Так это более чем просто примитивно - идти в по корридору, шаг вправо-шаг влево.....))))
Вот она реальность в ист. науке.

Единый европейский исторический проект. Его роль не в новизне фактов, а в таком их изложении, чтобы умиротворить Европу.Общеевропейская историческая конференция - хорошая идея. Но сам проект не прост - он создается так и так во взаимодействии историков разных стран ЕС
В общем, в чем смысл создания единого учебника истории, шире - истории народов входящих в Евросоюз, т.е. политсоюз, в чем генеральная идея концепции "нужной" истории народов стран Евросоюза?
К примеру идея ДревнегоРима ясна - превосходство, римляне избранные цивилизованные, иные варвары. Идея третьего рейха тоже четкая, практически аналог Древнего Рима в новой версии. Здесь в чем суть "евроистории"?
Понятно, что все цельно и древняя и новая и новейшая история, это закономерно, ибо история древних народов не может быть отрывистой с пробелами, т.с. от крамоньёнца до современного среднестатистического европейца причем строго из ЕС.
Так и так проект создается во взаимодействии историков стран ЕС, строго ЕС.
То есть, отрезано от не ЕС, т.е. все исторические связующие ист.данные с народами странами , шире, территориями "не ЕС" исключаются?
С востока к ЕС примыкают славянские, кавказские иные народы, с ними как, с данными с этих территий как?
Ну и с самой главной составляющей - мягко говоря, с частичной изученностью истории входящих в ЕС?
Как быть "НЕ ЕС", создавать альтернативу, объединиться в другой союз итп.?

Не знаю, о каких высоких материях вы рассуждаете, только история для России - уже переписана.
Старые школьные учебники истории изьяты и напечатаны новые - где нет никакого упоминания о " Киевской Руси", мне, например, очень даже понятно, почему сгорают древние библтотеки...

Wow!
Это больше походит на идеологию и пропаганду, чем на науку.
Очень напоминает мне проект по написанию истории усопшего СССР, где неугодных политиков, типа Хрущева, вообще даже не упоминали.
Придворные историки безбожно врали, а ученые, которые хотели докопаться до правды, сидели в психушках или лежали на нарах.
К сожалению, практика показательных судов, фальсификации истории и цензуры расползлась после 2. Мировой Войны по всему Западу, западные союзники Сталина многому научились у "uncle Joe" (так этого изверга и садиста ласково называли Рузвельт и Черчилль).
Ну какая польза от учебников истории, если за "неправильные" выводы ученые-историки сидят в тюрьмах как на "свободном" Западе, так и в РФ?
Как История СССР сразу превратилась в макулатуру после краха советского режима, так и "правильная" история Европы не переживет приближающегося краха Запада.
Коренные народы Европы не являются хозяевами в своих странах, их политики служат не своим избирателям, а глобалистам-банкстерам, которые поставили себе задачу, "растворить" народы Европы в мультикультурном море мигрантов, так как они наедятся, что такую безродную массу легче манипулировать.
Но это просто ремейк старой советской мессианской версии глобализма, которая так же обанкротится, как и идея о создании нового "правильного" человека c "правильной" версией истории, написанной "Министерством Правды".
Все это предсказывал Джордж Оруэлл, и именно в контексте Запада.
Если бы не интернет, то предсказание Оруэлла уже стало бы реальностью.
А в эпоху интернета вообще нет надобности в каких-то правильных учебниках истории, так как каждый ученик имеет доступ к интернету и (если у него есть мозги) сам может найти все факты и сделать нужные выводы.
Ну а недалеким людям не нужны никакие правильные учебники, так как они не способны на анализ и быстро меняют свое мнение после смены власти.
И вообще, через лет 50 европейцы (если не произойдет чуда) уже будут маленьким преследуемым меньшинством в Европе, а потомкам мигрантов будет так наплевать на разборки европейцев, что весь проект не стоит свеч.

Меняются времена,меняются определения...Ничего удивительного..
Государства под названием Киевская Русь никогда не существовало. Киевское княжество было. Одно из нескольких. Киевская губерния была в составе РИ,Киевская область в составе УССР. А Киевской Руси не было. Этот термин был введён лишь в 19 веке,и изначально употреблявшийся исключительно в географическом смысле.Так обозначали территорию примерно сегодняшней Киевской области.. Соловьёв,например,чётко различал Черниговскую Русь,Киевскую,Ростовскую,Суздальскую и.т.д. И относилось это,конечно,уже к периоду феодальной раздробленности.
А идейку преемственности Киевской Руси сегодняшними галицийскими гражданами Австрии и Польши начал активно вбрасывать Грушевский ( умерший своей смертью в кисловодском санатории. ордена,почёт,персоналки и.т.д. от Советской вкласти ) и украинские националисты,подменившие понятия,и называвшие Русь уже Киевское государство. Так эта связка до сих пор и работает.Вплоть до середины 19 века никто даже не подозревал о существовании Киевской Руси. Оно было ( а по факту и сейчас есть ) настолько же абсурдно,как название Берлинское государство,Парижская Франция и.т.д.,и.т.п.