Deutsch

Зона

1069  1 2 3 4 5 все
  eh-prokachu постоялец28.01.05 11:15
28.01.05 11:15 
в ответ Лена,питерская 27.01.05 21:12
В ответ на:

Да,такой период был.Только не священники были доносчиками,



вы не правы, с 1981 по 1988 мой родственник работая в республиканском комитете народного контроля в Ашхабаде был как раз ответственным за обработку донесений попов, всё писалось лично ими и в нескольких экземплярах: в КГБ, Народный контроль, МВД ...... обо всех "тайных обрядах" извещалось заранее и на всё якобы тайное попы заранее получали разрешение, причём грешили этим делом все - и православные и мусульмане

#41 
EduardT 28.01.05 13:30
EduardT
28.01.05 13:30 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
Я бы поставил немного по другому вопрос ...Как вы относитесь к смертной казни.
Лично мо╦ мнение не однозначно.
Вс╦ зависит от материальной и моральной способности государства.
Если государство находиться на более высокой ступени развития и у него есть деньги на содержание преступников, то в этом случае возможна отмена смертной казни.Во многих странах я считаю, что смертная казнь необходима.Преступная волна как зараза уничтожает общество.И в этом случае необходима ампутация.Если в России бы прокатилась волна узаконненых расстрелов и их бы показали по телевизору. Народ бы почувствовал силу власти и страх.Это бы намного уменьшило преступность и развязало правоохранительным органам руки.
Если говорить о человеке как о личности ..то жалко конечно ..ведь до такой жизни его довело само общество. Но в любом случае его лучше уничтожить , что бы зараза не распространялась дальше.
Здесь даже вопрос уже можно поставить совсем по другому..
Смертная казнь как необходимость для выживания общества.
#42 
Лена,питерская посетитель28.01.05 14:17
28.01.05 14:17 
в ответ eh-prokachu 28.01.05 11:15
Хорошо,я спорить с вами не буду.Скажу только,все мы люди немощные,священники тоже.За таких молиться надо.Потому что если Бог хочет наказать,Он отнимает разум.
#43 
novaya ...давно забытая старая28.01.05 20:55
novaya
28.01.05 20:55 
в ответ EduardT 28.01.05 13:30
В ответ на:

Если в России бы прокатилась волна узаконненых расстрелов и их бы показали по телевизору. Народ бы почувствовал силу власти и страх.Это бы намного уменьшило преступность и развязало правоохранительным органам руки.



Это Вы такой шутник и балагур или серьёзно?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#44 
individuum посетитель28.01.05 20:57
28.01.05 20:57 
в ответ Лена,питерская 28.01.05 14:17
Это точно.
#45 
novaya ...давно забытая старая28.01.05 20:57
novaya
28.01.05 20:57 
в ответ Лена,питерская 28.01.05 14:17
У священников не было выбора (времена социализма). Они должны были доносить или не должны были становиться священниками.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#46 
baldAnders постоялец29.01.05 11:47
baldAnders
29.01.05 11:47 
в ответ novaya 28.01.05 20:57
Выбор есть всегда. А лицемерной церковь была во все времена
Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem! Nicht das erreichte zählt sondern das Erzählte reicht
#47 
furby местный житель29.01.05 15:14
furby
29.01.05 15:14 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57

Если братй └идеалны вариант⌠ смертнои казни, когда все досканално сто раз проверено (кому это надо? Толко салагам, приедшим на службу, ученым по книжкам, которые все делают по пунктам из учебника, хотя потом и они становятся черствыми, бюрократичными собирателями └галочек⌠ и └звездочек⌠ (хотя по-другому в этои профессии не протяне долго- но это другая тема) , естй состав преступления, вернее все его субекты-обекты, исклучит случаи фалсификации данных, ест все необходимые доказателстава, никто не подкуплен, словом, ВСЕ ЧЕСТНО- то смертняя казн в некоторых случаях необходима. Даже если это не гуманно. За совершенные преступления надо отвечатй.
Как-то была дискуссия: особо тяжкие преступления влекут за собои наказание, но что в этом случае для них более жестким наказанием является: смертная казн▓, когда он знает, что ему грозит, когда с ним сделают, по сути, то же смое, что совершил он, у него отнимут жизн преждевременно, как сделал он, он знает, когда это свершится; либо более жестоким наказанием будет пожизненное заключение, когда он будет всю жизн сидет за решеткои и желат быстрои смерти, чем так жит. Вот это вопрос. Наверное это вопрос морали преступника (как ни странно это звучит). Жестокост▓ наказания √ эта цена, мера его жизни. Наскол▓ко он свою жизн▓ ценит.
Не думаю что, заключив пресытпника в турму или в калонию можно надеятся, что он оттуда выидет (если выидет) нормалйным, осознавшим, желающим └честно трудится на благо родины⌠. Это было бы слишком наивно. Не верю. Разве что те, которые сели за хищения (я имею ввиду финансовые махинации, без └мокрухи⌠) и то поспорит можно. Кто уже побывал └ТАМ⌠ никогда не будет прежним, а лучше не станет тем более. Обстановка, люди с однои и другои стороны заборов, запреток, проволок и решеток ожесточают. Не помню точных данных, но читала, сколко из освободившихся попадают под статистику рецедива. Болйшая част вроде. Вот и ответ. Влияет еще отношение общества к заключенным и бывшим заключенным. Общество на заключенных плует. Относится как к конченым, никчемным. Кто воз▓мет на работу после освобождения? Семи тоже отварачиваются.
Я думаю, что сеичас смысл заключения изменился в корне: заключают не для того, чтобы преступник осознал, подумал, искупил, заключают для того, чтобы он болше не смог причинит вреда обществу. Моралная сторона этого процесса мало кого волнует из чиновников.
Но самое ужасное, что попав по малолетке, по глупости, болшинство подростков свои пут выбрали.
Для меня один важны вопрос остается невыясненным: Я не понимаю, почему состояние аффекта, например, или деяния совершенные под воздеиствием наркотических, психотропных весчеств смягчают наказание? Не умееш держатй себя в руках- отвечаи за содеянное по всеи строгости закона. Легко впадаеш в сосотояние аффекта-лечис у нервопатолога.
Если Я гореть не буду, если Ты гореть не будешь, то Кто тогда согреет мир?
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
#48 
Dr.Frankenstein гость29.01.05 21:27
Dr.Frankenstein
29.01.05 21:27 
в ответ furby 29.01.05 15:14, Последний раз изменено 29.01.05 21:36 (Dr.Frankenstein)
Смерть избавляет от ответсвенности. только не в санатории садить надо.
Смертная казнь не отпугивает. Живой пример тому США. более гуманное гссударство имеет мнеьше насильных преступлений чем там где казнят.
#49 
Bastler постоялец29.01.05 21:31
Bastler
29.01.05 21:31 
в ответ Dr.Frankenstein 29.01.05 21:27
Смерть избавляет от жизни, и если какая-то жизнь для общества в целом вредна, от нее надо избавиться. Остается просто основной вопрос: кто и как может это определять?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#50 
anabis2000 свой человек29.01.05 21:38
anabis2000
29.01.05 21:38 
в ответ furby 29.01.05 15:14
Легко впадаеш в сосотояние аффекта-лечис у нервопатолога.

"Легко впадаешЬ в сосотояние аффекта-лечисЬ у нервопатолога"
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#51 
Dr.Frankenstein гость29.01.05 22:02
Dr.Frankenstein
29.01.05 22:02 
в ответ Bastler 29.01.05 21:31
каждый 6 -7 казнённый невинный, хотел бы ты оказатся на его месте ?
если убил одного - mörder
----- 5 -massenmörder
10000 герой
100 000 борец за демократию
#52 
Bastler постоялец29.01.05 23:18
Bastler
29.01.05 23:18 
в ответ Dr.Frankenstein 29.01.05 22:02
Основной вопрос: кто и как может определять степень нужности?
А насчет США, так кое-где в Азии за употребление наркотиков введена смертная казнь, так там нет наркоманов...
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#53 
Dr.Frankenstein гость30.01.05 12:10
Dr.Frankenstein
30.01.05 12:10 
в ответ Bastler 29.01.05 23:18
Вот именно за употребление, у нас же разрешили употреблять. ещ╦ 5 лет зел╦ных у власти и продавать разрешат. Расстреливать за это не надо, достаточно запретить это дело и делать им терапию за их сч╦т. если нет денег пусть улицы идут подметать.
Можно ещ╦ поставить столб в центре города как в старые времена и привязать к нему преступника с табличкой kinderschänder, врядли он ещ╦ это повторит... а от того что его повесят мало что изменится .
#54 
Bastler постоялец30.01.05 14:05
Bastler
30.01.05 14:05 
в ответ Dr.Frankenstein 30.01.05 12:10
В ответ на:

а от того что его повесят мало что изменится .


Пример 1.
Хроники повествуют, что во времена правления князя Влада III (он же Дракула) в Валахии можно было бросить на улице золотую монету и через неделю подобрать ее на том же самом месте. Никто не осмелился бы не только присвоить чужое, но даже прикоснуться к нему. И это в стране, где за два года до того воров и бродяг было не меньше, чем оседлого населения - горожан и земледельцев. Суд был простым и скорым: бродягу или вора, независимо от того, что он украл, ждали костер или плаха.
Пример 2.
Телевизионный сериал "Закон". Конечно, ссылка на кинофильм не есть истина, но ситуация, рассмотренная в фильме вполне имеет право на существование в существующей судебной системе, а именно оправдание заведомо виновного за недостаточностью улик . Теперь ответьте мне: что лучше или что хуже: оправдание маньяка с возможностью далее проявлять свои способности и, скажем, убивать и насиловать людей, или, хоть это и кощунственно звучит, осуждение невиновного. Вопрос, по сути, конечно, риторический, поскольку, положа руку на сердце, я и сам на него ответ не нахожу.
Пример 3.
Рассмотрим не такую уже и редкую ситуацию. Террористы захватили заложников. Реально единственным выходом для освобождения заложников является штурм, при котором могут погибнуть до 20% мирных людей. Другого выхода по различным причинам, подчеркиваю, нет. Ваши действия?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#55 
Dr.Frankenstein гость30.01.05 14:21
Dr.Frankenstein
30.01.05 14:21 
в ответ Bastler 30.01.05 14:05
с такими порядками можно и в Иран ехать, или к арабам.
По поводу террористов полностью согласен. Тут не может быть сомнения что человек не виновен.
Я не сказал что не надо наказывать, наказывать надо, надо хорошо проучить. Но сажать на долгий срок не имеет смысла. Наказание должно быть коротким и поучительным. в случае повтора - двойная мера.
Исключение опять же можно сделать многочисленным психбольным которые "не могут" нести ответственности за свои преступления.
У каждого человека есть право на жизнь и никто не в праве его лишать по собсвенным убеждениям, даже президент США.
#56 
Bastler постоялец30.01.05 14:33
Bastler
30.01.05 14:33 
в ответ Dr.Frankenstein 30.01.05 14:21
В ответ на:

с такими порядками можно и в Иран ехать, или к арабам.


Что, там нет преступности?

В ответ на:

наказывать надо, надо хорошо проучить


Проучить - значит, научить? Чему? Практика показывает, что в ИТУ учаться только одному, а именно, как совершить преступление без наказания.

В ответ на:

У каждого человека есть право на жизнь и никто не в праве его лишать по собсвенным убеждениям, даже президент США.


А чем же президент США не человек? Я имею в виду, чем он хуже или лучше других?
А что надо сделать с тем, кто уже по собственным убеждениям лишил жизни другого человека? Чему его надо учить?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#57 
Leo_lisard старожил30.01.05 15:49
Leo_lisard
30.01.05 15:49 
в ответ Bastler 29.01.05 23:18
В ответ на:

кое-где в Азии за употребление наркотиков введена смертная казнь, так там нет наркоманов...



Кого же там казнят в таком случае?
А в России менты будут просто вымогать деньги, подкидывая гражданам наркотики. Впрочем, им и сейчас ничего не стоит сфабриковать дело против кого угодно, даже случайного прохожего (пример с несчастным Пуманэ)

Früher an Später denken!
#58 
Bastler постоялец30.01.05 16:18
Bastler
30.01.05 16:18 
в ответ Leo_lisard 30.01.05 15:49
В ответ на:

Кого же там казнят в таком случае?


Любого, кого за этим делам поймают, даже европейца могут.

В ответ на:

в России менты будут просто вымогать деньги, подкидывая гражданам наркотики.


Это не предмет для гордости, однако, я думаю, если бы ваших ментов также "казнили" бы за это, то такого бы и не было.
Все преступления (или почти все, я имею в виду серьезные) совершаются людьми с пониженным чувством социальной ответственности, и от безнаказанности они (люди) лучше не станут. А наказание должно быть конечно адекватным преступлению.
Мне кажется, что эта тема гараздо шире, чем мы ее здесь видим, поэтому достойна отдельного обсуждения.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#59 
spezi гость30.01.05 17:20
30.01.05 17:20 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
я лично против смертнои казни. (хотя сказу честно в некоторых случаях просто душа просит) Но так как человеку своиственно ошибаться и злоупотреблять, то в данном случае злоупотребление и ошибки приводят к необратимым последствиям.
Да и вообще кто дал нам право отнимать у другого жизнь. Но это уже вопрос из области морали, на котории ответа нет, есть толко мнения.
#60 
1 2 3 4 5 все