Нужна ли регистрация клонов в ДК с публичным показом списка клонов?

Речь идёт о восстановлении прежней системы регистрации ников-клонов, под которыми конкретный человек хочет участвовать в ДК. Незарегистрированные клоны при выявлении таковых будут блокироваться очень сурово как обход бана. За повторные нарушения, сделанные клоном, когда один из них уже блокирован, предусмотрен ещё более длительный бан, чем за предыдущее нарушение, но это обычная практика на всех форумах. Грубо говоря, если первый ник получил три дня бана, то второй получит неделю.
Список ников-дублей будет подвешен в шапку форума и доступен каждому желающему ознакомиться с ним.

Считаю, нужна.
Только, пожалуйста, не сочетать эту меру с "обходом банов". Бан давать нику, а не человеку. Если забаненный ник выйдет своим клоном, пусть беседует до нового бана. Так я думаю.
Считаю также, регистрация нужна, чтобы знать, с кем имеешь дело и не считать клон новым юзером. Тогда не придется "снова наступать на грабли".
Кроме того, что очень важно: эта мера освободит некоторых живых людей от упреков, что они чьи то клоны.

А если выйдет под незарегистрированным клоном,раздать по бану всем имеющимся.

Не надо лютости.

А зачем тогда вообще нужна регистрация,если получив бан,можно снова и снова выходить под новыми никами?
Посидел вечер,наделал с сотню,и вперёд. Все не забанят. Да и банят в основном сутки - трое.Ну,неделю.Запас всё равно есть.
Смысл теряется.

Поддерживаю ваше мнение.

Этого не будет, я планировал три максимум легализировать. В прошлый раз было пять максимально, но я думаю, что три ника для ДК за глаза хватит.

Я не регистрированные имел в виду. Наделал сотню,а зарегистрировал три,как положено.

Поддерживаю.

Я подумаю. Если такой форс-мажор случится, то можно и пересмотреть, приняв за основу твоё предложение одновременного бана всем никам. Но пока не будем этого делать.

Я думаю так.
Если живой человек, получив бан, выйдет зарегистрированным клоном, пусть беседует до нового бана. Надо дать ему шанс
Если он не взял шанса, а продолжил свою линию и, исчерпав трех клонов, вышел незарегистрированным, вывести такого клона из обращения долгим баном.
Напротив, главный ник и разрешенные клоны не надо банить надолго (до трех недель, не больше), чтобы не мотивировать людей к созданию новых клонов.

предлагаю как у меня 2 ника
У кого больше, тот плохой чебурашка
... фигасе... было 12 за, отдал голос, осталось 12 ... это как?

а у меня голос принят ...

Поддерживаю. Не уверен, что клоны это вообще хорошо. Я за то, чтобы один юзер - один ник.

Вы не поняли...
Я имел в виду,если зарегистрированные ники в бане,и юзер заходит с незарегистрированных. В этом случае раньше продляли бан основным. Правда,давно.
.

Я исходил из того, что есть техническая возможность сделать так, чтобы незарегистрированых ников не было вообще.

Если честно, я был бы вообще за то что бы запретить обход бана. Это ведь и есть именно обход бана. Получается есть три клона, то есть пару раз можно смело на кого то наехать по полной?
Ну или в ввиду особой любви к толерантности, при нарушении и под вторым ником, давать максимальный бан второму нику с запретом входа до окончания бана.

Да,это вопрос...
Обсуждали уже,правда,давно...
В случае с клонами дают возможность "исправиться",выйдя под другим и продолжая уже нормально дискутировать. В бан то можно загреметь по разному. Если юзер осознал свою ошибку и готов продолжать конструктивный разговор,то чего ж нет? Вот если он продолжает со второго клона тоже самое - другой разговор.

Можете. Раньше в таких случаях,про повтороном нарушении давали не сутки,а трое,или сразу неделю. А отдельным гражданам вообще ники удаляли.

Сделать — как было. И не давать длинных банов
Один ник основной, два клона — и список

Какая?

Только они и остались, один на год, другой на три. Короткие завтра подвезут. Вам для себя или для "друзей хороших" надо? До завтра подождёте? :)

А клоны.... клоны голосуют?)

Я свою очередь уступлю кому нибудь из шибко умных

А надо? Щас я двух своих приведу.

Вообще — я передумала. Как мне назад проголосовать?

Даже три много, достаточно два для "второго шанса".

Как мне обратно проголосовать? Я передумала! Неизвестные клоны привносят дополнительный интерес
— их интересно распознавать. Вот вчера заговорила с ником Любопытный 12 — а потом смотрю, — а это — Ален...

За что Вы голосовали - за или против? Я просто нейтрализую Ваш голос своим голосом, я ещё не голосовал и не собирался.

Голосовала — за, а теперь передумала.
Спасибо

если модераторы вменяемые, то вполне достаточно и одного ника..а если типа клоуна с ружьём или лондонско-пробандеровский модер ..то и десяти ников малевато будет..

Ну Вы понимаете, что такое я не могу оставить без внимания ни при каком случае. Обсуждать модераторов без последствий не получится.

Если не желаем регистрации клонов, то сделать можно проще: как у меня.
Курбан01, 02, 03 и т.д.
Преимущества:
Оппонент не заглядывает для сверки в список, пытаясь понять с кем он дискутирует, модератор избавлен от проверки на АйПи и регистрации, Фриборн получит несколько сотен дополнительных регистраций.
Впрочем, по большому счёту мне вообще всё равно, поэтому не голосую. Мне важнее что пишут, а кто- дело десятое. Да и не запоминаю я процентов 90 из них. Все эти танюши, лапули, зюзечки и прочие дамы и херы - какая разница, мелькнула и исчезла.
,

Собственно, я точно такого же мнения. Но опрос говорит, что большинство хочет снять все маски со своих собеседников. Будем делать, как опрос покажет. Он ещё день-два останется, потом будем исходить из результатов.

Ну так и сделайте это правилом.
Я бы ещё усложнил задачу- пусть будет одинаковым не только ник, но и аватар.

Лично я-против вашего предложения. Делать мне больше нечего-ещё 2 новых ника создавать. У вас ваши уже есть, а для меня это мартышкин труд.

н.п.
Кто-нибудь , дайте вразумительный ответ на вопрос. Для какой цели создаются клоны? В чём смысл? Поговорить сам с собой?

Ну во первых разве его сложно было понять? А во вторых, как раз не распознанный должен сразу вылетать с форума без всяких предупреждений если модератор его распознал. А распознать его у модератора есть не одна возможность.
Это форум знакомства и Мистер Х что ли?

... нахамить еще раз?
1 человек - 1 ник. Клоны - в расход.

Даже так?
А если бан незаслужен и модератор ошибся? Причём,хорошо,если явно ошибся. А если пост был на грани бана,или дискуссия изначально не носила отрицательного характера,а лишь позже приняла его? То есть,видно,что забаненный не имел целью оскорбления,а отвечал,или сам перешёл уже в процессе? Нарушение,конечно,налицо. Но надо же в подобных случаях дать возможность продолжать дискуссию. Вплоть до выяснения ( если оно будет ) избегая того,за что ушёл в бан.
Ну....http://youtube.com/watch?v=kJ3uMiUtwWQ

Ага, сурово всех и конец ДК будет. Вежливым быть надо и народ на ДК вынужден будет быть вежливым.
И справедливым: наказывать вежливо Героя и Жертву одновременно. И будет Вам Дом Культуры.

А для этого существуют вышестоящие органы. Если они беспристрастны, то модератор должен быстро остаться без зеленых лычек.

По опыту чтения данного форума в последнее время - оксюморон какой-то. Если тема и не "носит отрицательного характера" в стартовом сообщении (а чаще всего там приходится наблюдать явный розжЫг, долженствующий вызвать большие бурления), то к концу перврй страницы все уже приходит в привычное русло.
ПыСы. И да, модератор должен быть живой, а не "воскресный папа", который приходит и раздает бан через сутки, когда все, успев обложить друг друга по полной, уже и забыли об инциденте.

Это всё верно. Но это относится лишь к явным нарушениям. А практика показывает,что полно двусмысленных случаев,где нет чёткой грани нарушения.Иногда модерация закрывает глаза ( или совершенно искренне ТОЖЕ не видит нарушения ),а иногда банит,потому,что ТОЖЕ видит нарушение. Подобные случаи и приводят к открытию веток,и личной переписке. И будут приводить и впредь к разборам полётов.
Части всей этой лабуды можно избежать,дав возможность юзеру продолжать дискутировать под клоном.

Плин, и этот деспот зовётся модером, вабще не толерантный, есть только его мнение и антагонистичное, коих он буит банить.
А хде мнение "мне насрать", воздержался тоисть, не овладел собой, не понял вопроса? Это не Рф, а Германия!
Предлагаю всех вывести на чистую воду и , если не подпишут, жоско наказать невиновных и наградить неучаствовавших!

А если я наделаю с десяток ников Курбан 8,9,10 и.т.д. и буду выходить под ними? Каждый раз будете заявлять,что это не Ваш?
А так - посмотрел,увидел,что лишь курбан,курбан01,курбан02 и всё. А остальные - самозванцы,значит - корону на голову и на кол...

Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет (Кун фу цзы)
Ещё,хотелось бы вам сказать следующее: "Keep а stiff upper lip".

Успехов вам,в вашем нелёгком деле

Есть встречное предлоение.
Любое наказание умножается на количество зарегистрированных клонов.
Таким образом уравниваются права юзеров имеющих единственный аккаунт с с юзерами мультоводами.

Важное предложение.—.модераторы участвующие в спорах клонами тоже должны назвать и зарегистрировать свои клоны !!!

И это обязательно, иначе какая демократия? В украинских ветках их много было. Пусть тоже регистрируются

поддерживаю предложение
исключений не должно быть

НП
Не понимаю, зачем нужно вообще разрешать клонов? Зачем нужен официальный механизм обхода бана?
Есть ник, его забанили, это все, посиди почитай.
Хамство здесь никогда не переведется, если будут всплывать дополнительные клоны.
Все эти " шансы на исправление," глупости, покажите мне хоть одного, кто исправил стиль общения..
Мое предложение - все участники пользуются своими никами, единственными или любимыми, как хотите.
Обход бана удваивает срок бана основному нику.
Я проголосовала за регистрацию клонов только потому, что другой возможности не дали, все только с клонами. Так сказать, наименьшее зло. Но было бы лучше совсем без зла.
Хвати и ночных хамств, пока модератор спит.

Читать до конца: http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0799.htm
ЗЫ: Даже если у них и есть клоны, то я не хочу о них знать, это повредит объективности модерирования с моей стороны. Мои клоны узнает каждый сразу, они как у Курбана, я застолбил, чтобы никто не мог больше "Nikolai" использовать.

С модераторскими клонами. Это нормально, когда человек хочет участвовать в беседе, как обычный ник, а не как всем знакомый модератор. Соответственно он должен подчиняться общим правилам.

Всё равно лезут, запрещать их или же отлавливать - всё, равно что носить воду в решете. Я так даже и не слежу, кто там чей клон. Есть нарушение --> режим чтения. Особые случаи, конечно, бывают, тогда выясняешь, чей клон, зачем, особенно, когда нарушения из ряда вон выходящие. Всяко бывало. А так эти списки - мне лишняя работа по отлову незарегистрированных ников. Но пользователи, как оказалось, не вполне довольны положением дел. Поэтому опрос, результаты уже красноречивы. Меня ждёт дополнительная нагрузка.

Я ошибаюсь, к сожалению. И буду ошибаться, невольно и не желая того. В итоге пользователь забанен, я выключил компьютер и пошёл по своим делам. А пользователь сидит заблокированный без всякого на то основания, по моей ошибке. Есть клон - общаешься дальше. Нет клона или они неразрешены - ждёшь когда модератор снова придёт на форум, чтобы прояснить дело. Несправедливо. Уже этого достаточно, чтобы легализовать клоны в ДК, со списком или без.

Нет, и я использую тут свою власть, чтобы продавить это своё желание - даже если у модераторов есть клоны, я не хочу о них знать. Я объяснил почему.
Но можете не беспокоиться, у модераторов не принято шастать по форумам с клонами, все презентируют себя зелёными, если что-то пишут, даже если в качестве простого пользователя. Просто "так принято" и всё.

[цитата]Да и не запоминаю я процентов 90 из них. Все эти танюши, лапули, зюзечки и прочие дамы и херы - какая разница, мелькнула и исчезла. [цитата]
Я тоже запоминаю не все ники и клоны ,которые тут мелькают короткое время.Иногда даже путаю их пол.Могу по ошибке обратиться к мужскому юзеру,как к женщине.А они шибко обижаются.Думают.что я делаю это специально

Может, памятку Вам для себя написать и рядом с клавиатурой положить/на монитор подвесить - "красный человечек - женщина, синий - мужчина" и сверяться с этой "шпаргалкой" перед написанием сообщения? Если по-другому не получается...

Согласен.Вот например баринов.(он же барсуков) подделал мой ник и всюду выходил под ним.А форумщики были сбиты с толку.И мне приходилось всем обьяснять,что я не я и хата не моя.

А разве много бывает случаев,когда модератор пересматривает своё решение и досрочно отменяет бан? Со мной помню такое было только один раз.Но случай был вопиющий.Сначала один модер забанил меня на 3 часа.А затем пришёл другой и забанил на 3 дня за то же самое.

Я помню случаи,правда весьма редкие,когда мужской юзер выдавал себя за женщину и наоборот.

Достаточно одного.

Если не секрет,расскажите.как выбирают модераторов?Были случаи отстранения модераторов за явную тенденциозность?

Это секрет КГБ. Меня расстреляют, а я жить хочу.

Этого Вам никто не скажет.
Причины увольнения руководства филиала не должны интересовать покупателей.
А вообще,было один раз. Даже Фриборн вмешался,предложив юзерам самим выбрать модератора. Так и заглохло.

Ага, а как же члены клуба? У них несколько ников, а к других — клоны.
Я считаю, модераторы, особенно «партийные» — т.е. политически не беспристрастные —.обязаны зарегистрировать свои клоны. А то бывает — говоришь с ним как с человеком, а потом он банит тебя как модератор.

А я думал вы смелый.Ведь не побоялись остаться один на один с толпой,скажем мягко.не очень вежливых людей.И будете от всех недовольных в одиночку получать выбросы желчи на свою бедную головушку

Как раз ваши клоны мало кого.волнуют. Я написала про тех, кто идейно и политически предвзято.
Сначала они скачут по ветке и провоцируют — а потом выходят как модераторы — и банят...

Вам это на самом деле никто не скажет. Кто будет по сути обвинять коллег,даже в том случае,если отстранение было справедливым? Вы бы стали?

и стирает свои посты в закрытых ветках

поддерживаю

НП
Да дурка эта вся регистрация, только дополнительная работа модератору. Ведь их не только регистрировать, но и отслеживать надо.
Когда то, на заре дискуссий была такая мода: понаделать клонов и создавать "мнение большинства", сегодня это всем пофиг, ради этого никто клонов регистрировать не будет.
Не понимаю смысла регистрации. Чтобы что?

Чтоб знать, с кем говоришь....

Зачем Вам знать какой набор букв на экране наваял очередную глупость или умность?

В смысле - он банит? Это же моя единоличная обязанность и ничья больше. Другой модератор может забанить, но только в исключительных случаях, и они точно не те, о которых Вы говорите.

Курбан, мы ведь здесь всё-таки не с набором букв общаемся, а с субъектами, политические взгляды которых со временем становятся известны. Соответственно, это позволяет быстрее ориентироваться в спорах. Я согласен с Дарьей. И клоны надо регистрировать для ДК. ИМХО - 1 основной ник и два клона.

Это не выполнялось в полной мере никогда, и при нескольких модераторах на форуме. "Живой" модератор должен быть безработным, не иметь других интересов, кроме форума, не есть, не пить и спать урывками два часа в сутки, а именно с 4 до 6 утра, именно в это время ДК относительно безлюден.
Я могу гарантировать про себя, что самое позднее я зайду снова примерно через 12 часов с момента моего последнего присутствия.

Я просмотрю все записи, начиная там, где ранее закончил. При нарушениях соответственно отреагирую, сколько бы времени ни прошло, ибо нефиг. Это лучше держать всем у себя в голове всегда.

То есть Вам не хватает текста, написанного юзером чтобы определить что он хочет сказать, Вам ещё надо знать кто это сказал и уже в зависимости от того, кто сказал, поддержать его или оспорить. А без этого никак?

Курбан, там же в ответе было: Соответственно, это позволяет быстрее ориентироваться в спорах. Да, время у меня не лишнее. И если будет обязательно "Вы", то почти как на встрече госделегаций. Я как бы на улице вырос.

Ну и смысл в таком модерировании (будем называть вещи своими именами) бан-хаммере с 12-часовым лагом? Вкупе с системой клонов это ведет к полной вседозволенности. Первый клон пошел по этапу? Резвимся вторым. Второй пошел? Третьим. Третий пошел? Так первый как раз "откинулся".

Знаете, мне - да. Есть юзеры, беседа с которыми заведомо обречена на вырождение в конфронтацию или в бессмыслие. Их основному нику я не отвечу и не обращусь сам. А от незнания можно к клону обратиться или ответить. Потом будет неприятно.

Здесь других нет.
Не видел, чтобы беседа имела какой то смысл, так, одним махом время убивахом, не более того.

Смысл в том, что бан-хаммер лучше, чем ничего. Нет таких модераторов, которые модерируют лайв по 20 часов в сутки, даже если по очереди. Да и смысл какой в перманентном модерировании? Как детишек окрикивать? Взрослые люди, воспитывать поздно. Остаётся только оценивать результаты присутствия посетителей ДК. И тогда уже нет разницы, через минуту бан кто-то получит или через несколько часов.
В режиме онлайн я последние выходные провёл в ДК. Не могу сказать, что сильно помогло.

Это всё теория. Сделайте это на практике, а потом скажите как это было. За неделю моего присутствия здесь некоторые успели перейти в режим чтения на месяц. Особо не порезвишься, даже с клонами.

В коем веке хотел с вами согласиться даже похвалить за предидущий пост и тут - на тебе.
То, что вы предлагаете это диктатура и потом с момента первой регистрации 5 компов износил сейчас даже не вспомню откуда этот у меня.
Максимально 3 юзер/ ник будет ОК остальные в вечный БАН.

Н.п.
Сегодня-завтра список будем составлять, тенденция в опросе не меняется, далее продолжать опрос не имеет смысла. Благодаря этому обсуждению стало ясно и с количеством ников - не более трёх.

Поразительная проницательность, всех молотком и сидеть при этом целые выходные на кнопке.
Рекомендую Вам ДК закрыть на совсем.

Категорически не согласен с разрешением клонов для обхода банов и тем более странно это предложение от модератора. Без того есть куча способов одному человеку иметь несколько ников. У каждого в семье может быть дополнительно еще один комп, планшет или смартфон и несколько роутеров, да еще на работе. А теперь умножьте на 3. Все на совести юзеров. Только вышел из бана, хотя уже давно мог быть на форуме и пользоваться клонами или дополнительными регистрациями принципиально не буду. Воспитание не позволяет. Т.к. обе формулировки допускают существование клонов-не голосую.
P.S. Хотя и считал свой бан спорным (МНОГО-МАЛО - понятие субъективное) сидел и не рыпался, т.к. порядок на форуме - прежде всего.

Не от меня.

Вы спорите с большинством. Да, здесь автократия в чистом и первозданном виде. Чтобы она была эффективной в плане работы форума, я должен знать, что думают пользователи о форуме, каким они его хотят видеть. Я должен это учитывать. Поэтому было предоставлено слово пользователям, они высказали своё мнение, оно не совпадает с Вашим, Вам не повезло.

Обходом бана будет считаться продолжение нарушения с того места, где юзера прервали баном. Это будет наказуемо.

Это мне бальзам на душу. И Вам уважение.

Читаешь форум, а там курбан4, курбан5, курбан10, какие клоны на дк, сразу банить все клоны.
Банят пользователя, а не ник.

Правильно. Нужно дать нарушителю шанс. Если он его не взял, сам виноват.

Один но не три, или как совесть и технические возможности позволят.

А когда состоится «час Х»? Когда регистрировать начнут?

Вот ответ Николая от 17/1/15 10:06 :
Сегодня-завтра список будем составлять, тенденция в опросе не меняется, далее продолжать опрос не имеет смысла. Благодаря этому обсуждению стало ясно и с количеством ников - не более трёх.

Спасибо, услужливый ты наш... И тогда я узнаю, кто ты есть — а то я уже и забыла...

Что забыла - хорошо. Подтверждает, что коммунисты тоже не кремни. Даша, откуда такая уверенность, что ты узнаешь? Не вижу оснований для этого. Сколько помню себя- пишу на ДК с этого компа только с этого ника. Был когдато в гостях писал с другого, но и то- пару сообщений, но только потому что не помнил пароль.

И как же ты умудрился быть таким незначительным, что я тебя и не запомнила?

Сейчас, в ветке "Списки клонов".

Даша, для женщины память - не главное. Красота форевер. И да, есть у тебя юмор. Да есть, признаю. Но всётаки какой-то барский, можно сказать и имперский. Да мне всё равно.
Да у меня и сообщений то мало. Мне надо 7 раз подумать, прежде, чем написать. Если учесть, что печатаю я не быстро...

С большинством кого? Может быть клонов. Тогда в большинстве тот у кого много клонов.

Почему? Здесь как раз тот случай когда количество не переходит в качество. Отсутствие клонов заставляет думать.

Вы что шлосс? Он такой мудистикой любил заниматься.

Предположим, что "за" проголосовало не больше 12 человек, но с клонами. У каждого должно быть тогда не менее пяти клонов. В действительности это не так, я знаю, сколько клонов у большинства юзеров ДК. Значит при любом раскладе большинство хотят список зарегистрированных клонов. Среди них и те, кто не имеет клонов, но хочет публикацию этого списка. Вопроса - быть клонам или не быть, вообще не стоял и я говорил, почему.

Идите мимо, от греха подальше.