Login
Общечеловеческие ценности. Ещё раз
08.01.15 12:30
in Antwort koder 08.01.15 12:27
А что Вы можете сказать, понятное даже малышу, о законах и принципах без противоречий нашей бесконечной Вселенной?)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
08.01.15 12:40
Флуд. Повторите - будете переведены в режим чтения.
in Antwort cosmos70 08.01.15 12:30
В ответ на:
нашей бесконечной Вселенной?)
нашей бесконечной Вселенной?)
Флуд. Повторите - будете переведены в режим чтения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.01.15 13:41
in Antwort Ален 07.01.15 14:45
эта декларация для своих.Читать её сейчас смешно,учитывая Крым и ЮВУ
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr
08.01.15 14:42
это опасно :)
те кого вы считаете "ближними" вас за "ближнего" могут не считать
не дай убить себя ! - вот это правильнее :)
in Antwort Mila.. 08.01.15 10:48
В ответ на:
Относись к ближнему так, как хочешь, чтобы относились к тебе - может быть это уже вредно?
Относись к ближнему так, как хочешь, чтобы относились к тебе - может быть это уже вредно?
это опасно :)
те кого вы считаете "ближними" вас за "ближнего" могут не считать
не дай убить себя ! - вот это правильнее :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
08.01.15 15:21
in Antwort Nikolai 08.01.15 12:40, Zuletzt geändert 08.01.15 15:34 (cosmos70)
Почему Вы необаснованно угрожаете и обрываете темы когда мы беседуем о ценностях Вселенной , так нужные и актуальные сейчас?
Знаете, властолюбивыми запретами и излишними угрозами сейчас мир доведён до варварской бойни, и просто хочу спросить как Вы осознаёте сейчас идентифицикацию Ваших угроз как модератор и человек с происходящим?
Может проблема вовсе не в моих вопросах и правилах форума, а именно в понимании человеком обще-вселенских ценностях?
Знаете, властолюбивыми запретами и излишними угрозами сейчас мир доведён до варварской бойни, и просто хочу спросить как Вы осознаёте сейчас идентифицикацию Ваших угроз как модератор и человек с происходящим?
Может проблема вовсе не в моих вопросах и правилах форума, а именно в понимании человеком обще-вселенских ценностях?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
08.01.15 15:34
in Antwort cosmos70 08.01.15 15:21
Пререкания с модератором. Страшный грех, между прочим, в любом уголке Вселенной.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.01.15 17:46
in Antwort superstar2 07.01.15 16:07
В ответ на:
Тогда процитирую всеобщую декларацию прав человека ?Все люди рождаются свободными и рав?ными в правах. Они наделены разумом
и совестью
и должны поступать в отношении друг друга в духе брат?ства?
Совесть, как явление отождествления особи с интересами своей группы или рода проявляются и изменяются по мере того, как усложняется рассматриваемый класс живых существ. ?Коллективизм? в живой природе Вы можете наблюдать, начиная от пчёл и муравьёв и заканчивая млекопитающими.
Но, благодаря сочетанию разума и свободы выбора, влияние и значение совести проявляется в принципиально новом этическом качестве.
Оно проявляется в способности к познанию Этики Мироздания и формированию на её основе своего поведения, отличного от поведения животных.
Все наставления, типа библейских, рассчитаны на животных, поскольку не предполагают включения разума в решение ситуационных проблем.
Разум - слово предполагающее наличие мышления а не мозгов. Это тоже нужно учитывать.
Как по Вашему, декларация обязаностей человека, буде такая принята, относится к общечеловеческим ценностям? Ведь говорить о каких-то правах имеет смысл только в том случае, когда есть и обязаности с этими правами тесно связанные. Одно без другого не существует. Тем более, когда есть свобода выбора. Тогда процитирую всеобщую декларацию прав человека ?Все люди рождаются свободными и рав?ными в правах. Они наделены разумом
и совестью
и должны поступать в отношении друг друга в духе брат?ства?
Совесть, как явление отождествления особи с интересами своей группы или рода проявляются и изменяются по мере того, как усложняется рассматриваемый класс живых существ. ?Коллективизм? в живой природе Вы можете наблюдать, начиная от пчёл и муравьёв и заканчивая млекопитающими.
Но, благодаря сочетанию разума и свободы выбора, влияние и значение совести проявляется в принципиально новом этическом качестве.
Оно проявляется в способности к познанию Этики Мироздания и формированию на её основе своего поведения, отличного от поведения животных.
Все наставления, типа библейских, рассчитаны на животных, поскольку не предполагают включения разума в решение ситуационных проблем.
Разум - слово предполагающее наличие мышления а не мозгов. Это тоже нужно учитывать.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.01.15 17:55
in Antwort alex85_ 07.01.15 21:57
В ответ на:
Под эволюцией понимается процесс изменения состояния системы во времени. Другой вопрос - какой теоретический аппарат используется при описании этого процесса. Разум как материальная сущность подчиняется законам природы, и поэтому достаточно полная материалистическая теория будет способна с высокой точностью предсказывать состояние системы, частью которой является разум, в момент времени t, при условии начального состояния в момент времени t0. Аппарат теории вероятности используется для описания некоторых характеристик системы, для которой пока не существует работающей детерминистической теории.
Не пока не существует, а уже не существует. Вы всерьёз полагаете, что грядёт эпоха "ньюньютонизма", пардон за каламбурчик? Это после то законов синергетики? Под эволюцией понимается процесс изменения состояния системы во времени. Другой вопрос - какой теоретический аппарат используется при описании этого процесса. Разум как материальная сущность подчиняется законам природы, и поэтому достаточно полная материалистическая теория будет способна с высокой точностью предсказывать состояние системы, частью которой является разум, в момент времени t, при условии начального состояния в момент времени t0. Аппарат теории вероятности используется для описания некоторых характеристик системы, для которой пока не существует работающей детерминистической теории.
В ответ на:
И даже если таковой теории нет, это не делает разум некоторой потусторонней сущностью, чем-то особенным по сравнению со, скажем, процессами пищеварения или управлением конечностями во время хотьбы в смысле принципиальной возможности их моделирования.
Ну и к чему Вы это написали? Ведь если физические законы не детерминированы, то - исходя из Вами же сказанного - не детерминирован и разум. Поэтому конечно же есть и свобода совести и свобода выбора. И даже если таковой теории нет, это не делает разум некоторой потусторонней сущностью, чем-то особенным по сравнению со, скажем, процессами пищеварения или управлением конечностями во время хотьбы в смысле принципиальной возможности их моделирования.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.01.15 21:30 
Остальное - отсебятина.
in Antwort Mila.. 07.01.15 14:49
В ответ на:
Не убий - в моем понимании это значит именно не убей. А если ты защищаешь себя от тех, кто на тебя напал - это уже совсем другое. Защищать себя, свою семью, свою Родину - это святое и в Библии нет на это запрета.
Так православные попы рассказывают. Но это их мысли. А в Библии стоит просто: не убивай. Независимо от ситуации - не убивай. Просто и чётко. Не убий - в моем понимании это значит именно не убей. А если ты защищаешь себя от тех, кто на тебя напал - это уже совсем другое. Защищать себя, свою семью, свою Родину - это святое и в Библии нет на это запрета.
Остальное - отсебятина.На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
09.01.15 02:46
Я не знаком с синергетикой. В ней запрещается механицизм?
Свойство детерминизма/недетерминизма присуще теории, а не объекту исследования. И даже если, по какой-то причине, имеет смыл считать разум недетерминированным, из этого не следует существование свободы совести и свободы выбора. В начале, разумеется, необходимо дать внятное определение "свободы совести/выбора". Проблема в том, что слова, которые используются для объяснения подобных понятий не являются формальными, и в свою очередь определяются при помощи других не более однозначных понятий, и так далее. В процессе определения очередной неоднозначности всплывает изначальное понятие, разорвать порочный круг можно только если связать используемые неоднозначные понятия из сферы человеческих эмоций с понятиями естественных наук.
in Antwort Wladimir- 08.01.15 17:55
В ответ на:
Не пока не существует, а уже не существует. Вы всерьёз полагаете, что грядёт эпоха "ньюньютонизма", пардон за каламбурчик? Это после то законов синергетики?
Не пока не существует, а уже не существует. Вы всерьёз полагаете, что грядёт эпоха "ньюньютонизма", пардон за каламбурчик? Это после то законов синергетики?
Я не знаком с синергетикой. В ней запрещается механицизм?
В ответ на:
Ведь если физические законы не детерминированы, то - исходя из Вами же сказанного - не детерминирован и разум. Поэтому конечно же есть и свобода совести и свобода выбора.
Ведь если физические законы не детерминированы, то - исходя из Вами же сказанного - не детерминирован и разум. Поэтому конечно же есть и свобода совести и свобода выбора.
Свойство детерминизма/недетерминизма присуще теории, а не объекту исследования. И даже если, по какой-то причине, имеет смыл считать разум недетерминированным, из этого не следует существование свободы совести и свободы выбора. В начале, разумеется, необходимо дать внятное определение "свободы совести/выбора". Проблема в том, что слова, которые используются для объяснения подобных понятий не являются формальными, и в свою очередь определяются при помощи других не более однозначных понятий, и так далее. В процессе определения очередной неоднозначности всплывает изначальное понятие, разорвать порочный круг можно только если связать используемые неоднозначные понятия из сферы человеческих эмоций с понятиями естественных наук.
09.01.15 03:08
Хаос и войны как раз и есть тот мехнизм, который в результате формирует "неизменные" догмы и ориентиры. Неизменными они, разумеется, являются до тех пор, пока устраивают людей, принявших их за правила, обязательные к выполнению. Когда догмы и ориентиры в текущей форме безнадёжно устаревают, через них перешагивают, затем опять хаос и войны, а после принимаются на вооружение новые догмы и ориентиры. Когда новые догма и ориентиры устаревают, ... вобщем, вы поняли идею. Без войны и хаоса не было бы мира и порядка, не было бы и истории, и люди до сих пор жили бы в первобытном мире.
in Antwort Mila.. 08.01.15 10:48
В ответ на:
Человечеству нужны какие-то неизменные догмы, которые служат ориентиром. Иначе хаос и войны, что мы и наблюдаем. Потому что можно нарушить договора, законы.., но должна быть еще какая-то самоцензура и мораль..
Человечеству нужны какие-то неизменные догмы, которые служат ориентиром. Иначе хаос и войны, что мы и наблюдаем. Потому что можно нарушить договора, законы.., но должна быть еще какая-то самоцензура и мораль..
Хаос и войны как раз и есть тот мехнизм, который в результате формирует "неизменные" догмы и ориентиры. Неизменными они, разумеется, являются до тех пор, пока устраивают людей, принявших их за правила, обязательные к выполнению. Когда догмы и ориентиры в текущей форме безнадёжно устаревают, через них перешагивают, затем опять хаос и войны, а после принимаются на вооружение новые догмы и ориентиры. Когда новые догма и ориентиры устаревают, ... вобщем, вы поняли идею. Без войны и хаоса не было бы мира и порядка, не было бы и истории, и люди до сих пор жили бы в первобытном мире.
09.01.15 04:33
вы думаете животные не имеют общеживотных ценностей ? :)
или они хуже общечеловеческих ценностей ? :)
нехорошо плохо думать о животных - братьях наших меньших :)[цитата]
Животные не имеют свободы выбора (воли) и потому встроены в природу вместе со своими ценностями.
Это утверждение ни плохое ни хорошее, а просто констатация.
in Antwort thatis 08.01.15 00:55
вы думаете животные не имеют общеживотных ценностей ? :)
или они хуже общечеловеческих ценностей ? :)
нехорошо плохо думать о животных - братьях наших меньших :)[цитата]
Животные не имеют свободы выбора (воли) и потому встроены в природу вместе со своими ценностями.
Это утверждение ни плохое ни хорошее, а просто констатация.
09.01.15 04:48
in Antwort Wladimir- 08.01.15 17:46
Как по Вашему, декларация обязаностей человека, буде такая принята, относится к общечеловеческим ценностям? Ведь говорить о каких-то правах имеет смысл только в том случае, когда есть и обязаности с этими правами тесно связанные. Одно без другого не существует. Тем более, когда есть свобода выбора.
[цитата]
Вы правы. Мало того стоит утверждать, что степень человечности нужно оценивать по выполнению обязанностей человека.
Но сегодня роль декларации обязанностей выполняет законодательство, принимаемое парламентами и др соответствующими органами государственных структур.
Насколько оно соответствует общечеловеческим ценностям - вопрос отдельной дискуссии, особенно это заметно на фоне свежего законодательного процесса на Украине.
[цитата]
Вы правы. Мало того стоит утверждать, что степень человечности нужно оценивать по выполнению обязанностей человека.
Но сегодня роль декларации обязанностей выполняет законодательство, принимаемое парламентами и др соответствующими органами государственных структур.
Насколько оно соответствует общечеловеческим ценностям - вопрос отдельной дискуссии, особенно это заметно на фоне свежего законодательного процесса на Украине.
09.01.15 09:53
Нет в Библии никаких " а если". Сказано " не убий", а ещё " ударили по правой подставь левую...отдай последнюю рубашку" И " на всё воля Божья".
in Antwort Mila.. 07.01.15 14:49
В ответ на:
Не убий - в моем понимании это значит именно не убей. А если
Вот именно с этих "а если..." всё и начинается. Не убий - в моем понимании это значит именно не убей. А если
Нет в Библии никаких " а если". Сказано " не убий", а ещё " ударили по правой подставь левую...отдай последнюю рубашку" И " на всё воля Божья".
09.01.15 10:02
Если разум, совесть, свобода выбора есть ценности человека общего, то что тогда в цене у человека индивидуального?
in Antwort superstar2 07.01.15 12:02
В ответ на:
Общечеловеческие ценности — это то, что отличает человека от животного.
А отличает его разум, совесть и свобода выбора.
Общечеловеческие ценности — это то, что отличает человека от животного.
А отличает его разум, совесть и свобода выбора.
Если разум, совесть, свобода выбора есть ценности человека общего, то что тогда в цене у человека индивидуального?
09.01.15 10:04
in Antwort cosmos70 07.01.15 13:59
09.01.15 10:07
Точно, ешь много - работай мало.
А лучше совсем не работай, времени покушать больше будет.
in Antwort R0B0T 07.01.15 14:04
В ответ на:
Если с первыми всё более менее ясно и они озвучены, то со вторым вообще ничего не ясно.
Позволю себе напомнить - мире кроме христианства есть и другие религии со своими заповедями.
Если с первыми всё более менее ясно и они озвучены, то со вторым вообще ничего не ясно.
Позволю себе напомнить - мире кроме христианства есть и другие религии со своими заповедями.
Точно, ешь много - работай мало.
А лучше совсем не работай, времени покушать больше будет.
09.01.15 10:13
Да, дело швах. Совесть и аспект мышления? И детерминизм Ваш скорее не существует без воли.
in Antwort alex85_ 07.01.15 15:08
В ответ на:
Совесть - это одно из слов, используемых за неимением лучшего термина, один из аспектов мышления. Свободы выбора, свободы воли - если придерживаться детерминизма - не существует.
Совесть - это одно из слов, используемых за неимением лучшего термина, один из аспектов мышления. Свободы выбора, свободы воли - если придерживаться детерминизма - не существует.
Да, дело швах. Совесть и аспект мышления? И детерминизм Ваш скорее не существует без воли.
09.01.15 10:18
Помню, в Союзе только Уборщицам разрешалось начальство ругать. А если Вы начальство, то зачем грешите, выполняя роль уборщицы.
in Antwort Nikolai 08.01.15 15:34
В ответ на:
Пререкания с модератором. Страшный грех, между прочим, в любом уголке Вселенной.
Пререкания с модератором. Страшный грех, между прочим, в любом уголке Вселенной.
Помню, в Союзе только Уборщицам разрешалось начальство ругать. А если Вы начальство, то зачем грешите, выполняя роль уборщицы.
09.01.15 10:49
Я начальство-уборщица. Особый случай. И вернитесь к теме, пож-та.
in Antwort Laptew 09.01.15 10:18
В ответ на:
А если Вы начальство, то зачем грешите, выполняя роль уборщицы.
А если Вы начальство, то зачем грешите, выполняя роль уборщицы.
Я начальство-уборщица. Особый случай. И вернитесь к теме, пож-та.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана