Deutsch

Общечеловеческие ценности. Ещё раз

1257  1 2 3 4 все
alex85_ завсегдатай07.01.15 17:04
alex85_
07.01.15 17:04 
в ответ superstar2 07.01.15 16:07
Ни в чем совести не отказываю, только нет формального определения, а лишь набор других мало что значащих слов, не раскрывающих суть явления. Бессмысленные слова - не тот уровень, на котором изучение мозгов приносит результат.
В ответ на:
Но, благодаря сочетанию разума и свободы выбора, влияние и значение совести проявляется в принципиально новом этическом качестве.

Существование свободы выбора - в лучшем случае открытый философский вопрос, а по сути это словосочетание бессмысленно, выбор есть разве что в рамках унылого дуализма, когда есть некоторое "Я", отдельное от материального мира, которое принимает решения без причинно-следственной связи с реальностью. Идеалистическая чушь. Дальнейшее упоминание "Этики Мироздания" только ещё больше наводит тумана на и без того невнятный понятийный аппарат. Поведения и наставления подчиняются универсальным принципам эволюции, в процессе которых остаются только те из конкурирющих особей и групп, поведение которых на практике оказывается более эффективно с т.з. выживания, а остальные получают премию Дарвина. Вот так просто, и без всяких "мирозданий".
#21 
hamelner патриот07.01.15 17:31
hamelner
07.01.15 17:31 
в ответ Mila.. 07.01.15 14:45
В ответ на:
думаю, что это иносказательно, как и все в Библии. Известно, что атеист - не значит плохой человек.

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Ну и где здесь общечеловеческие Ценнрсти? Не убий? да это сплошное лицемерие - уж столько оружия человек изобрёл и изготовил, что... .
Вот только Не кради, но Библия здесь не причём - атеисты воруют не больше, чем верующие.
#22 
superstar2 прохожий07.01.15 18:54
superstar2
07.01.15 18:54 
в ответ alex85_ 07.01.15 17:04
Как философ я наверное слишком много "завернул" в этой фразе. Попробуем развернуть. Каких определений не хватает для понимания?
Или Вы сомневаетесь в наличии Этики у мироздания, существующей независимо от того, что мы о ней думаем?
И вообще что такое мог придумать человек, аналогом чего нет в мироздании?
И атеисты и теологи сходятся на обязательном следовании для человека"золотому правилу нравственности". - они его привнесли в природу или взяли из практических наблюдений, что природа предоставляет всем людям равные возможности в реализации их талантов?
Но и в этом случае природа оказалась умнее человека. Её этическое правило объемлет то, что выдумали люди
Эти рассуждения приводят нас к тому, что все идеологии имеют один корень. Он и называется этикой Мироздания..
Каждый из нас в отдельности вовсе не вершина творения, а только частичка чего-то общего. Биосферы, цивилизации.
Соскреби с нас цивилизационную шелуху и увидишь, что в этическим плане мы построены по одним лекалам, почему и управление нами осуществляется по универсальным методам, исключающим свободу выбора. В информационную эпоху это особенно заметно.
Но кому-то это, наверное доставляет удовольствие, а кто-то барахтается в информационном поле как лягушка в молоке, пока не собъёт его в творог — заложенный в каждого генетический потенциал, ведь у нас разный...
#23 
cosmos70 коренной житель07.01.15 18:58
07.01.15 18:58 
в ответ hamelner 07.01.15 17:31
А я думаю что мы не знаем и далеки от глубин религий толерантности и учений высшего естества, и поэтому борется воинствующий атеизм с соизмерительно поверхносным атеизмом невежества в различного рода масках.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#24 
cosmos70 коренной житель07.01.15 19:04
07.01.15 19:04 
в ответ superstar2 07.01.15 18:54, Последний раз изменено 07.01.15 19:06 (cosmos70)
Да, в одной из последних книг актуальный Далай Лама , после долгих лет трудов, бесед с всеми конфессиями и путешествий по всему миру, так и выражает основное направление смысла сообщего бытия на земле как универсальной светской этикой. Это как-бы обхватывающее понятие для всех.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#25 
anuga1 коренной житель07.01.15 19:13
07.01.15 19:13 
в ответ alex85_ 07.01.15 17:04
В ответ на:
Существование свободы выбора - в лучшем случае открытый философский вопрос, а по сути это словосочетание бессмысленно, выбор есть разве что в рамках унылого дуализма, когда есть некоторое "Я", отдельное от материального мира,

Вы сами пишите:"...выбор есть".
А раз есть выбор - есть свобода выбора, ибо объекты выбора всегда ограничены рамками.
Есть объекты и понятия, лежащие вне выбора.
#26 
alex85_ завсегдатай07.01.15 19:27
alex85_
07.01.15 19:27 
в ответ anuga1 07.01.15 19:13
Свобода выбора, а не сам выбор. Я не разделяю дуалистической концепции. Выбор есть акт эволюции, развития, подчиняющегося детерминированным законам. Здесь нет никакой "свободы", а есть только "тоталитаризм".
#27 
superstar2 прохожий07.01.15 19:37
superstar2
07.01.15 19:37 
в ответ alex85_ 07.01.15 19:27
Ваша эволюция - понятие статистического выбора из теории статистики.
Наличия разума у объектов испытаний оно не предусматривает.
#28 
cosmos70 коренной житель07.01.15 19:58
07.01.15 19:58 
в ответ alex85_ 07.01.15 19:27
Не человека, а божественности?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#29 
cosmos70 коренной житель07.01.15 20:02
07.01.15 20:02 
в ответ superstar2 07.01.15 19:37
А если думать что жизнь разумна и порождает разумность?
Представьте как Вы сейчас оскорбили Высший Разум, который за всё в ответе?
Конечно, Он прощает и научит Вас разуму в нужное время, предусматривая Ваши устои)))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#30 
cosmos70 коренной житель07.01.15 20:57
07.01.15 20:57 
в ответ superstar2 07.01.15 12:02
Кстати, господа, а вы заметили что сегодня много тем и настроений жарко говорят о ценностях человечества?
Не случайно, правда?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#31 
alex85_ завсегдатай07.01.15 21:57
alex85_
07.01.15 21:57 
в ответ superstar2 07.01.15 19:37
Под эволюцией понимается процесс изменения состояния системы во времени. Другой вопрос - какой теоретический аппарат используется при описании этого процесса. Разум как материальная сущность подчиняется законам природы, и поэтому достаточно полная материалистическая теория будет способна с высокой точностью предсказывать состояние системы, частью которой является разум, в момент времени t, при условии начального состояния в момент времени t0. Аппарат теории вероятности используется для описания некоторых характеристик системы, для которой пока не существует работающей детерминистической теории. И даже если таковой теории нет, это не делает разум некоторой потусторонней сущностью, чем-то особенным по сравнению со, скажем, процессами пищеварения или управлением конечностями во время хотьбы в смысле принципиальной возможности их моделирования.
#32 
thatis старожил08.01.15 00:55
08.01.15 00:55 
в ответ superstar2 07.01.15 12:02, Последний раз изменено 08.01.15 00:56 (thatis)
В ответ на:
Общечеловеческие ценности — это то, что отличает человека от животного.

вы думаете животные не имеют общеживотных ценностей ? :)
или они хуже общечеловеческих ценностей ? :)
нехорошо плохо думать о животных - братьях наших меньших :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#33 
R0B0T патриот08.01.15 00:56
R0B0T
08.01.15 00:56 
в ответ thatis 08.01.15 00:55
И точно - закон джунглей!
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#34 
  Mila.. коренной житель08.01.15 10:42
08.01.15 10:42 
в ответ R0B0T 07.01.15 15:04
Причем тут рабовладельчество? По-моему, понятно всем, что времена вносят свои коррективы.
Но суть ценностей неизменна.
#35 
  Mila.. коренной житель08.01.15 10:45
08.01.15 10:45 
в ответ koder 07.01.15 15:12
Для этого существуют священники и прочие мудрецы, изучающие веками Библию и другие писания. Понятно что нам, простым людям, не религиозным, далеко не все понятно, что там написано. На то и есть специалисты. Но прицепиться к заповеди "Бог един" - тоже неумно. Суть заповедей четко прослеживается - не убий, не украиди, не лжесведетельствуй и т.д.
#36 
  Mila.. коренной житель08.01.15 10:48
08.01.15 10:48 
в ответ Ален 07.01.15 15:14
А по-моему больше половины библейских заповедей явно устарели и даже вредны в наше время.Поэтому часть из них никак не может относиться к современным общечеловеческим ценностям.
Какие из вышеуказанных 10-и заповедей устарели?
Относись к ближнему так, как хочешь, чтобы относились к тебе - может быть это уже вредно?
Человечеству нужны какие-то неизменные догмы, которые служат ориентиром. Иначе хаос и войны, что мы и наблюдаем. Потому что можно нарушить договора, законы.., но должна быть еще какая-то самоцензура и мораль..
#37 
  Mila.. коренной житель08.01.15 10:53
08.01.15 10:53 
в ответ hamelner 07.01.15 17:31, Последний раз изменено 08.01.15 10:54 (Mila..)
Я не понимаю, о чем спор?
Ценности - это как ориентир. Человек должен стремиться к лучшему... А что Вы предлагаете? Сказать "а делайте, как хотите"? Так вот мы и видем, что в таких случаях происходит. Полнейший хаос.
И, кстати, 10 заповедей могут быть ориентиром и для атеиста, и для агностика. Не убей, не укради, не сотвори себе кумира - все это правильно как для верующего, так и для атеиста.
#38 
anuga1 коренной житель08.01.15 10:59
08.01.15 10:59 
в ответ alex85_ 07.01.15 19:27
В ответ на:
Выбор есть акт эволюции, развития

Вы попутали выбор с отбором.
Эволюция не имеет с выбором ничего общего.
#39 
koder коренной житель08.01.15 12:27
koder
08.01.15 12:27 
в ответ Mila.. 08.01.15 10:45
В ответ на:
Суть заповедей четко прослеживается - не убий, не украиди, не лжесведетельствуй и т.д.

Этих - да. Остальные - фф топку
Заповеди должны быть четкими и однозначными. Если они никому не понятны (особенно нам, простым людям) то и соблюдать их будут только те, кому они понятны. То есть никто. Кроме того толкователи будут толковать заповеди так, как им выгодно. В данный конкретный момент.
#40 
1 2 3 4 все