русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Первые назначения Ющенко

915  1 2 3 4 5 alle
DVS местный житель25.01.05 14:18
DVS
25.01.05 14:18 
in Antwort Bastler 25.01.05 13:38
"Ой ли. Давно ли такая позиция (я имею в виду "прижимание к стенке") была у Москвы? Так что ничего страшного."
Для меня политика Москвы не является неким идеалом. Негоже новой власти, которая на каждом углу декларирует свою демократичность, начинать правление с копирования худших политических инструментов.
"Но она имеет и очень положительную репутацию также у довольно обширного круга избирателей."
Посмотрите на результаты парламентских выборов 2002 г., обратите внимание на результат БЮТ и на раскладку по регионам. Сразу будет понятно, насколько и где именно популярны радикальные идеи этой партии. Таким образом, мы получаем "западноукраинского" президента и премьера (их "восточноукраинское" происхождение в данной ситуации не играет никакой роли, вопрос с программных идеях). Кто же будет представлять интересы остальных 80% жителей страны?
"Ну уж если господин Янукович - экономист со степенью, то госпожа Тимошенко должна быть как минимум академиком."
Простите, но Вы вновь начинаете доказательство "от противного". Новая власть начинает с чистого листа, стремиться (я надеюсь) завоевать доверие всего украинского общества. При чем тут Янукович?
#41 
  Мальчик Пис завсегдатай25.01.05 14:19
25.01.05 14:19 
in Antwort DVS 25.01.05 13:11
В ответ на:

У меня лично, в свете вышесказанного, язык не поворачивается назвать сей вариант "оптимальным". Утверждение об экономической компентности Тимошенко также представляется мне весьма спорным. В 2003 г. она участовала в ряде встреч в Берлине, где у меня была возможность вблизи наблюдать эту весьма симпатичную даму. (Вот поговорить не удалось). Немцы, задававшие ей вопросы, были потрясены ее беспомощностью как в области политики (позиция по войне в Ираке, взаимоотношения с ЕС и США с учетом разницы во мнениях внутри ЕС и т.п.) как и в ее "епархии", т.е. в области ТЭК.



По мне, так я вообще люблю людей, которые сами себя сделали. Из грязи которые. Ну, пусть не люблю, пусть уважаю, так будет правильней. И взяткодателей уважаю намного больше, чем "взяткобрателей". Взяткодатель, чтобы дать взятку, должен её заработать. А берущий взятку, должен либо нарушить, либо выполнить то, что положено. Янукович из взяткобрателей и посредников, а Ю. - взяткодатель.
Юля не готовый премьер. Но она умеет работать, это знают. И умеет других заставить работать. Без выбивания зубов.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.

#42 
Izold Markut гость25.01.05 14:23
25.01.05 14:23 
in Antwort Mood 25.01.05 13:44
Но вс╦ же интересно и непонятно, как Путин может отменить уголовное преследование(в его функции - только воспользоваться правом на амнистию, что дана Конституцией), если утверждает, что Россия - правовое государство?
Все ваши суждения основываются на неверной установке: Тимошенко обьявлена в розыск как свидетель неявившийся для дачи показаний. Суд после этого принял постановение о содержании под стражей. Так что уголовного дела против нее нет (кроме неявки в качестве свидетеля), а это могут быстро исправить.
Дело ж было изначально политическое и они (Военпрокуратура и Путин & Ко) оставили себе путь к отступлению.
#43 
Izold Markut гость25.01.05 14:28
25.01.05 14:28 
in Antwort DVS 25.01.05 14:18
Кто же будет представлять интересы остальных 80% жителей страны?
Почему 80%?
За Ющенка проголосовало 52%.
А для того чтобы власть не зарывалась и должна существовать оппозиция, но конструктивная, а не "жорстка".
#44 
  Мальчик Пис завсегдатай25.01.05 14:38
25.01.05 14:38 
in Antwort remoleg. 25.01.05 12:20
В пику, не в пику, но показали, что оглядываться на мнение Москвы никто не будет. А что, правильно, какое дело Росси, кто премьером будет? Мало Кучма говорил о том, что Ющенко он предложил в премьеры по совету американцев?
Однако вряд ли Ющенко хотел назначением Тимошенко только независимость показать, я думаю, что и её качества он прежде всего учёл, и заслуги в оранже.
Вспомните, сколько Путин расплачивался с Ельциным за то, что власть из его рук получил. Ющенко эту власть сам взял, вырвал из рук слабого Кучмы. И обязан только людям из коалиции да тем, кто деньги давал. Путин прекрасно осознаёт свою второсортность в аспекте прихода к власти. И даже выбор на второй срок Путина не настолько самостоятелен, как выбор Ющенко на первый. Путин вряд ши испытывает к Ющенко положительные эмоции, но сделать ничего не смог. Россия позиции теряет постоянно, в том числе и на территории СНГ. Вот за 10 млрд. долл. хочет себе влияние на Ближнем Востоке вернуть, но, боюсь, опять прокакает эту задачу путинская команда, хоть Лавров на днях и трубил о том, что 2004 год был удачным для Миндел.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#45 
DVS местный житель25.01.05 14:55
DVS
25.01.05 14:55 
in Antwort Izold Markut 25.01.05 14:28
За Ющенко, а не за Тимошенко. Мы же говорим о премьере. А если о Ющенко и 52%... Легитимность всех этих бесконечных переголосований до желаемого результата у мноих вызывает сомнение. Но об этом уже говорили.
#46 
DVS местный житель25.01.05 15:00
DVS
25.01.05 15:00 
in Antwort Мальчик Пис 25.01.05 14:19
Так о чем мы тут вообще беседум? Давайте официально объявим, что в Украине к власти вместо взяткобрателей пришли взяткодатели! Только не нужно при этом говорить о демократических ценностях, правовом обществе и прочей "чепухе", прикрывающей взяткодательство и взяткобрательство.
#47 
Izold Markut гость25.01.05 15:05
25.01.05 15:05 
in Antwort DVS 25.01.05 14:55
Так это именно обязанность президента назначать премьер-министра, ВР - его утверждает.
Только не говорите, что люди, голосовавшие за Ющенко, не предполагали, что премьером будет Тимошенко.
#48 
  Мальчик Пис завсегдатай25.01.05 15:06
25.01.05 15:06 
in Antwort DVS 25.01.05 15:00
Не спорю, ответ красивый. Я его поддерживаю. Да, пришли взяткодатели и давать взятки станет некому. Может быть. Хотя бы почти некому, и то хорошо.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#49 
DVS местный житель25.01.05 16:17
DVS
25.01.05 16:17 
in Antwort Izold Markut 25.01.05 15:05
Не все, далеко не все. Вы несколько переоцениваете уровень политической культуры и осведомленности среднего избирателя. Было распространено даже некоторое "народное" противоставление Ющенко к Тимошенко, мол, да, за Юлей грешки водятся, а вот Ющ так уж точно человек с чистыми руками и борец за дело народа. По крайней мере, это мнение отслеживалось фокус-группами в разных регионах, особенно, опять же в центре Украины, Черкасская, Полтавская, Киевская, Житомирская области, данные были в интернете на разных сайтах. Ссылки по памяти, к сожалению, назвать не могу.
#50 
Bastler постоялец25.01.05 16:25
Bastler
25.01.05 16:25 
in Antwort DVS 25.01.05 14:18
В ответ на:

Негоже новой власти, которая на каждом углу декларирует свою демократичность, начинать правление с копирования худших политических инструментов.


Можно рассматривать и как изменение политики в сторону равноправия.

В ответ на:

Таким образом, мы получаем "западноукраинского" президента и премьера


Не знаю, как на западе Украины, а я говорил о Днепропетровске и регионе центра Украины, поскольку, думаю, лучше всего осведомлен об обстановке именно там.

В ответ на:

Новая власть начинает с чистого листа, стремиться (я надеюсь) завоевать доверие всего украинского общества.


Вот и давайте забудем и о господине Януковиче, и о, возможно, не совсем обстоятельных ответов госпожи Тимошенко на Берлинской встрече в 2003 году, о которой, я уверен, мало кто из тех, у которых власть стремиться завоевать доверие, знал. Посмотрим. Время покажет.
В заключение, если можно, один вопрос. Кто, по Вашему мнению, был бы наиболее достойный премьер-министр, исходя исключительно из деловых качеств и сложившейся экономической обстановки?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#51 
DVS местный житель25.01.05 17:20
DVS
25.01.05 17:20 
in Antwort Bastler 25.01.05 16:25
На мой взгляд, в качестве премьера подходила бы кандидатура Азарова. Аргументы: деловой опыт, солидный экономический базис, отсутствие излишних политических амбиций, в региональных элитах востока и юга воспринимается как свой, имеет личные налаженных контакты с крупным бизнесом (Ахметов, Пинчук, тот же Порошенко), но не был замечен в коррупции, т.е. "в меру донецкий". Не "рэволюционэр". "Компромата" мало, даже после такой "хлебной" должности, как главный налоговый инспектор всея Украины, позднее вице-премьер и министр финансов. Правда, проскальзывают в прессе нелестные слова о его фонде ветеранов налоговых служб в связи с покупкой земли в Крыму, но на кого только не клевещую злые журналисты.
Ющенко получил бы премьера-"рабочую лошадку", который не думал бы о том, как "подвинуть" президента, а тихо "пахал" бы в экономической стезе. Плюс уже многократно мною повторяемый тезис о руке дружбы и примирения, протянутой востоку и югу.
#52 
Bastler постоялец25.01.05 19:10
Bastler
25.01.05 19:10 
in Antwort DVS 25.01.05 17:20
В ответ на:

в качестве премьера подходила бы кандидатура Азарова.


Ни в коем случае не подвергая сомнению Вашу компетенцию и не оспаривая Вашу позицию (замечательно, что еще сохранились люди, имеющие собственную аргументированную точку зрения), хочу все же продемонстрировать, что любого, даже самого казалось бы непорочного представителя власти можно "обложить компроматом". Итак, по материалам прессы приблизительно 2-хлетней давности:
Глава Государственной налоговой администрации Украины. Один из самых приближенных к президенту Кучме людей. Обладает сильными организаторскими способностями и высокой компетентностью в финансово-экономических вопросах. Однако в своей работе Азаров опирается на нормы закона и справедливости настолько, насколько это совпадает с интересами Кучмы. ГНАУ является основным механизмом командно-административной системы управления украинской экономикой. Кучма с помощью налоговых органов может осуществлять давление, причем в явном противоречии с законом, на любые предприятия и организации, что уже стало обычной практикой.
Налоговое право в Украине достаточно сложно и несовершенно, а судебные процессы против незаконной деятельности ГНАУ никогда не завершаются в пользу истцов. На время проведения налоговых инспекций деятельность проверяемого предприятия полностью парализуется, а число таких проверок ничем не ограничивается. Это делает бесперспективным сопротивление бизнесменов властям. И дает в руки ГНАУ фактически неограниченной контроль над всеми видами предпринимательства. Не случайно, фискальные органы характеризуются тотальной коррумпированностью своих сотрудников, с чем сталкивается подавляющее большинство украинских граждан.
Широко распространена практика вымогательства и шантажа предпринимателей сотрудниками ГНАУ. Бизнесмены не скупятся на взносы во внебюджетные фонды налоговой администрации. Азаров использует возглавляемую им государственную структуру для борьбы с политическими противниками Кучмы, и для укрепления собственной финансово-политической группировки. Азаров добился назначения на пост Генерального прокурора Украины своего ставленника Святослава Пискуна, и располагает практически неограниченной свободой действий.
Произвол налоговых органов в Украине стал возможен потому, что Кучма и его окружение полностью развалили судебную систему в стране. Судебная власть потеряла независимость, поскольку кроме подкупа судей, власти не останавливаются даже перед угрозами физической расправы. Судьи являются наиболее незащищенной категорией государственных служащих, и некоторые из них стали исполнителями чужой воли. Поэтому в Украине каждое решение судьи, которое идет в разрез с интересами властей, считается резонансным. Ведь степень риска для судьи очень высока.
Пример - скандальное отстранение от должности в 2001г. председателя Печерского районного суда г. Киева Замковенко, и возбуждение против него уголовного дела сразу после того, как в этом суде был принят ряд болезненных для властей решений.
Летом 2000 г. Азаров решил оформить свое колоссальное политическое влияние в виде вновь созданной Партии регионов, которую возглавил лично. В ПР быстро стали записывать всех подряд, поскольку активистами партии были сотрудники ГНАУ. Спустя два месяца после появления на свет, Азаров заявил, что партбилет ПР получили 400 тыс. человек!
Однако на парламентские выборы в 2002 г. Партия регионов не осмелилась пойти самостоятельно, полностью растворившись в пропрезидентском блоке.
Украинская демократия остается фикцией, потому что не работают основные демократические институты - в первую очередь, независимость от власти средств массовой информации. Те немногие издания, которые позволяют себе выражать протест действиям Кучмы, находятся под угрозой закрытия из-за опасности налетов налоговой милиции. Распространена практика ареста расчетных счетов издания под предлогом проверки. Попытки опротестовать произвол блокируются длительными судебными тяжбами. В 2000-м году президент попытался уничтожить оппозиционную газету "С╗льськ╗ в╗ст╗", самую популярную газету Украины (почти 700 тысячный тираж). Ее счета были заблокированы в течении восьми месяцев.
Карательный аппарат налоговых органов сам существует только благодаря жесткой репрессивной системе управления, созданной Азаровым. При этом Николай Янович вынужден признавать, что большая часть его сотрудников имеет низкую квалификацию и недобросовестно относится к своим служебным обязанностям.
Кроме того, имею сведения из первых рук (очень близкая наша подруга работала заместителем начальника одной из районных налоговых администраций г.Днепропетровска) о таких приказах и распоряжениях, спускавшихся туда, что большего компромата и не надо. Приводить их здесь не буду по понятным причинам.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#53 
Tolstyj свой человек25.01.05 19:46
Tolstyj
25.01.05 19:46 
in Antwort DVS 25.01.05 17:20
На мой взгляд, в качестве премьера подходила бы кандидатура Азарова.
Вы смеетесь, наверное.
#54 
Mutaborr13 коренной житель26.01.05 00:57
Mutaborr13
26.01.05 00:57 
in Antwort Izold Markut 25.01.05 15:05
Только не говорите, что люди, голосовавшие за Ющенко, не предполагали, что премьером будет Тимошенко.
Некоторые в ДК сомневалис и от ДВС доказательств требовали, когда он еще тогда (мес 3 назад) предположил о Тимощенко (хотя ведь еще летом знали некоторые о соглащении )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#55 
Bolik посетитель26.01.05 14:39
Bolik
26.01.05 14:39 
in Antwort DVS 25.01.05 15:00, Zuletzt geändert 26.01.05 16:27 (Bolik)
Информация к размышлению (тема "дело" в военной прокуратуре РФ на Ю.Тимошенко):
- обвиняют ее в даче взяток двум подполковникам: одну в 5000 дол. а другую в 500 дол.
- обеих военных московский суд оправдал за отсутствием состава преступления*
Вопрос: КАКОГО ХРЕНА ГВП РФ ВЫДАЛА ОРДЕР да еще и в Интерпол?!!!!
Возможный ответ: политический заказ! ИМХО даже очень вероятный
___________________________________
*(Коммерсант писал об этом вчера, с фамилиями и датами, но сегодня страница у меня не открылась из-за какой-то ошибки сервера )
Young men, go East
#56 
  remoleg. постоялец26.01.05 18:06
26.01.05 18:06 
in Antwort Мальчик Пис 25.01.05 14:38
Ну по поводу деловых качеств Тимошенко я с Вами спорить не буду, не знаю. А вот о е╦ немного криминальных делишках в прессе проскакивало. Правда мельком и вскольз, но заставляет задуматься, почему так меленько копали. Ведь журналисты народ дотошный. Думаю, что она вовремя с кем-то поделилась и поменяла цвет. Вот и сказали прессе: "Фу"! Ну да Бог с ней, с Тимошенко-то.
А вот что Ющенко плевать хотел на Россию, тут надо задуматься. Потому что все основные поставки энергоносителей ведутся именно из России, поэтому хочет Ющенко или не хочет, но считаться ему с этим прид╦тся. А если менять поставщиков, то из Европы пойд╦т очень дорогое топливо и газ, тем более, что львиная доля газа в Европу ид╦т опять таки из России, так что экономическая зависимость Украины проглядывается достаточно ч╦тко, не смотря на желание Америки и в самой Европе полностью выключить Россию из участия в европейской торговле. Но если даже произойд╦т смена продавцов всех энергоносителей на Украине, то уровень жизни резко скатится вниз, так как бинзин на Западе очень дорогой, а тащить его из за океана просто не выгодно, с каждой морской милею цена на бензин будет возрастать. Вот тогда может произойти такое, что вся эта "оранжевая революция" покажется детскими играми. И мо╦ мнение, что на этом очень сильно выиграет нынешняя оппозиция во главе с Януковичем. Раскол Украины на восток и запад уже наметился, а торговать Украине, кроме угля, по большому сч╦ту нечем. Вся экономика в застое до сих пор. Так что от выбора президентом Ющенко выиграла Украина или проиграла говорить ещ╦ рано. Во всяком случае первые шаги Ющенко (читай визит в Россию) достаточно дальновидны. Зачем ссориться с кормушкой, ну а по поводу эмоций Путина, так политика не постель что бы испытывать положительные эмоции.
Конечно то, что Путин просто марионетка... хм, так и Ельцин не был полным хозяином. Все они от кого-нибудь зависят, в том числе и Ющенко. Так что давайте не будем строить иллюзий. Кто платит, тот и заказывает музыку. Вот только кто заплатил?!
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
#57 
Bastler постоялец26.01.05 18:46
Bastler
26.01.05 18:46 
in Antwort remoleg. 26.01.05 18:06
В ответ на:

экономическая зависимость Украины проглядывается достаточно ч╦тко


Сейчас такое время, что все от всех в чем то зависят. Или Вы хотите сказать, что Европа не получает нефть и газ от России? Но это не является основанием для того, чтобы Россия диктовала свою волю Европе. Вы впадаете в распространенную ошибку, путая политику и экономику. Конечно, с помощью экономических действий можно (и это повсеместно происходит) влиять на политику партнера, но не в таком масштабе и не так резко, как Вы считаете, в противном случае, это уже не нажим или давление, а вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

В ответ на:

торговать Украине, кроме угля, по большому сч╦ту нечем


Уголь - дотационный продукт, поэтому давайте не будем "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#58 
  Мальчик Пис завсегдатай26.01.05 18:48
26.01.05 18:48 
in Antwort remoleg. 26.01.05 18:06
Честно говоря, мы тут все гадаем на кофейной гуще. Одно дело обсуждать прошлое, другое дело - будущее. Даже особы, весьма "приближённые к кругам, близким к иноформированным", часто попадают пальцем в небо. Но я не думаю, что этого надо стыдиться. Мне лично просто интересно думать о стране, где я когда-то жил и с котрой как-то связан сегодня.
Кстати, по поводу музыки. Пауэллл косвенно признал, что они поддержали оппозицию, но исключительно в целях демократизации, а на другие дивиденды не рассчитывают.
Путей у Украины много, куда она пойдёт, посмотрим, если доживём.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#59 
DVS местный житель26.01.05 19:52
DVS
26.01.05 19:52 
in Antwort Bastler 25.01.05 19:10
Повторюсь: я не говорил, что Азаров непорочен, даже сам намекнул на возможный компромат. Я лишь привел положительные факторы, которые в случае его назначения могли бы разблокировать ситуацию и избежать дальнейшей политизации. Вы согласны с тем, что Азаров лишен политических амбиций (Азаров лишь короткое время бал номинальным главой ПР, но никогда не метил и, очевидно, не будет метить в "вожди народа") обладает набором знаний и навыков в области экономики?
Чем не понравился Вам Пискун? Уж не преследованием ли госпожи Тимошенко?
"В 2000-м году президент попытался уничтожить оппозиционную газету "С╗льськ╗ в╗ст╗", самую популярную газету Украины (почти 700 тысячный тираж). Ее счета были заблокированы в течении восьми месяцев."
О "Сельских вестях" стыдно даже вспоминать. Эта газетенка опубликовывала такие мерзкие антисемитские пасквили авторства профессора КНУ Яременко и других "борцов с всемирным еврейством", перед которым меркнут "Протоколы сионских мудрецов". Там же были опубликованы фрагменты книги М. Шестопала "Евреи в Украине", которые гуляли в "самиздате" в Украине еще в 70-ых. Будет интересно, почитайте на досуге о "преступлениях еврейства перед украинским народом", МАУ выпустило эту книгу огромным тиражом и продается она в каждом книжном магазине Украины. Мне такую пакость даже цитировать не хочется. В цивилизованном обществе такая газета никогда уже не имела бы ни малейшего шанса официально выйти в тираж. Ющенко и Тимошенко бросились на защиту этой газеты. Эх, жалко, что дело не получило международной огласки. В Зап. Европе и США несколько иначе относятся к неприкрытому антисемитизму, чем в кругах бывшей украинской оппозиции, глядишь, и мнение об этих "рэволюционэрах" переменилось бы.
#60 
1 2 3 4 5 alle