Вход на сайт
Почему Украина не выполняет договора?
01.12.14 22:07
http://nbnews.com.ua/tema/28625/
Можно рвать на себе тельняшки и требовать подписанных документов. Но Украина открыто шла на сближение с НАТО. Причем это отмечают и немецкие журналисты. И немецкие политики. В принципе любая страна с реальной военной мощью поступает так же - объявляет территорию зоной своих интересов и начинает свои интересы в зоне прокачивать. Это не справедливо. Но так было и так будет. И нужно учитывать, что военная мощь у России реально имеется.
Очень просто. Путин не какой-то. Можно конечно тыкать в него пальцем, но за ним военная мощь огромной страны и пока полная поддержка народа. Саадам мешал Америке и его раздавили. Сейчас давят Украину. Российские танки за малым не вошли в Тбилиси. Тут обзаванием и лозунгами не отделаться.
в ответ Ален 01.12.14 18:16
В ответ на:
Укриана задекларировал "внеболоковый статус"
Укриана задекларировал "внеболоковый статус"
В ответ на:
Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством
Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством
http://nbnews.com.ua/tema/28625/
В ответ на:
13:36 | 07.02.2012 Вчера в Киеве началась 12-я неделя НАТО....
13:36 | 07.02.2012 Вчера в Киеве началась 12-я неделя НАТО....
Можно рвать на себе тельняшки и требовать подписанных документов. Но Украина открыто шла на сближение с НАТО. Причем это отмечают и немецкие журналисты. И немецкие политики. В принципе любая страна с реальной военной мощью поступает так же - объявляет территорию зоной своих интересов и начинает свои интересы в зоне прокачивать. Это не справедливо. Но так было и так будет. И нужно учитывать, что военная мощь у России реально имеется.
В ответ на:
Если она захочет вступить даже в Организацию африканских государств, как смеет какой-то Путин ей мешать?
Если она захочет вступить даже в Организацию африканских государств, как смеет какой-то Путин ей мешать?
Очень просто. Путин не какой-то. Можно конечно тыкать в него пальцем, но за ним военная мощь огромной страны и пока полная поддержка народа. Саадам мешал Америке и его раздавили. Сейчас давят Украину. Российские танки за малым не вошли в Тбилиси. Тут обзаванием и лозунгами не отделаться.
01.12.14 22:14
РФ не с меньшим рвением шла на сближение с НАТО до украинского конфликта.
Или вы этого не видели?
Давят сейчас РФ-санкциями и снижением цен н нефть. И это долгосрочный и очень жёсткий проект имеющий все шансы на успешное воплощение.
В ответ на:
Саадам мешал Америке и его раздавили. Сейчас давят Украину.
Саадам мешал Америке и его раздавили. Сейчас давят Украину.
Давят сейчас РФ-санкциями и снижением цен н нефть. И это долгосрочный и очень жёсткий проект имеющий все шансы на успешное воплощение.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
01.12.14 22:22
И что?
Согласен. Сейчас ВСЕ давят. Вопрос, где лопнет.
в ответ Мадемуазель Коко 01.12.14 22:14
В ответ на:
РФ не с меньшим рвением шла на сближение с НАТО до украинского конфликта. Или вы этого не видели?
РФ не с меньшим рвением шла на сближение с НАТО до украинского конфликта. Или вы этого не видели?
И что?
В ответ на:
Давят сейчас РФ-санкциями и снижением цен н нефть. И это долгосрочный и очень жёсткий проект имеющий все шансы на успешное воплощение.
Давят сейчас РФ-санкциями и снижением цен н нефть. И это долгосрочный и очень жёсткий проект имеющий все шансы на успешное воплощение.
Согласен. Сейчас ВСЕ давят. Вопрос, где лопнет.
01.12.14 22:25
1. Дружественные равноправные отношения - кто кому указывает куда идти и с кем в союзы вступать?
2. Уважение территориальной целостности - кто у кого полуостров отжал да еще и две области отвоевывает в придачу?
3. Суверенная равноправность, территориальная целостность, нерушимость границ, мирное урегулирование споров, неприменение силы... - смотри выше.
И все остальные пункты, один за другим попранные российской стороной. При всем при этом находятся неадекватные особы(иначе как неадекват это не назовешь), пытающиеся обвинить Украину в нарушении договора? Никто ничего не путает?
в ответ Galant2 01.12.14 11:20
В ответ на:
Почему Украина сама не выполняет договора, которые добровольно подписала, причем сама требует от другой стороны, что та его выполняла дальше безукоризненно?
Вот договор, нарушение которого Украиной привело к отторжению от нее Крыма (к великой радости местного населения полуострова)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_006
Ведь если бы он выполнялся Украиной- она бы шла в свой ЕС и никто бы на нее не покушался..
Но странно Украина требует признания Россией нерушимости границ по этому договору, а сама нарушила минимум три пункта оттуда.
Это закономерно?
Почему Украина сама не выполняет договора, которые добровольно подписала, причем сама требует от другой стороны, что та его выполняла дальше безукоризненно?
Вот договор, нарушение которого Украиной привело к отторжению от нее Крыма (к великой радости местного населения полуострова)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_006
Ведь если бы он выполнялся Украиной- она бы шла в свой ЕС и никто бы на нее не покушался..
Но странно Украина требует признания Россией нерушимости границ по этому договору, а сама нарушила минимум три пункта оттуда.
Это закономерно?
1. Дружественные равноправные отношения - кто кому указывает куда идти и с кем в союзы вступать?
2. Уважение территориальной целостности - кто у кого полуостров отжал да еще и две области отвоевывает в придачу?
3. Суверенная равноправность, территориальная целостность, нерушимость границ, мирное урегулирование споров, неприменение силы... - смотри выше.
И все остальные пункты, один за другим попранные российской стороной. При всем при этом находятся неадекватные особы(иначе как неадекват это не назовешь), пытающиеся обвинить Украину в нарушении договора? Никто ничего не путает?
01.12.14 22:26
А то, что не только Украина открыто шла на сближение с НАТО. И смешно её в этом упрекать тому, кто сам был ориентирован на это сближение.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
01.12.14 22:40
Конкретно: кто из украинских политиков, на каких международных встречах и в какой форма подавал заявку на вступление в НАТО?
Украина имела все права флот российский выставить, но ведь не выставляла же? Вы либо мыслите в какой-то извращенной форме выкладываете, при которой Ваши неуместные фантазии обгоняют логические цепочки, либо врете намеренно.
По Вашей же ассоциации: кто на кого замахивался? Может и не гопник на Ваш шел, а просто прохожий прогуливался, может и не замахивался, и ножа может у него ни в руках, ни в карманах не было? А Вы ему свой нож в ливер воткнули просто потому что Вам хотелось кому-то свой нож воткнуть, а повода никто не давал, вот Вы его и придумали?
в ответ Galant2 01.12.14 14:52
В ответ на:
ЧТо?? Никто не декларировал намерение вступить в НАТО задолго жо этого майдана??
Никто не проводил мероприятия по изгнанию российского ЧФ из Севастополя? Никто не планировал передачу этих инфраструктур для создания американской базы ВМФ????
ЧТо?? Никто не декларировал намерение вступить в НАТО задолго жо этого майдана??
Никто не проводил мероприятия по изгнанию российского ЧФ из Севастополя? Никто не планировал передачу этих инфраструктур для создания американской базы ВМФ????
Конкретно: кто из украинских политиков, на каких международных встречах и в какой форма подавал заявку на вступление в НАТО?
В ответ на:
Или Путину надо надо было дождаться, когда флот выставят, и потом бежать в суд?
Если на Вас идет гопник, и замахивается с ножом - значит ли это , что Вы не имеете право защищать себя до того момента, пока нож не вонзится в Ваше тело?
Ну как же, а? Ведь закон гопником нарушен не был :-)
Или Путину надо надо было дождаться, когда флот выставят, и потом бежать в суд?
Если на Вас идет гопник, и замахивается с ножом - значит ли это , что Вы не имеете право защищать себя до того момента, пока нож не вонзится в Ваше тело?
Ну как же, а? Ведь закон гопником нарушен не был :-)
Украина имела все права флот российский выставить, но ведь не выставляла же? Вы либо мыслите в какой-то извращенной форме выкладываете, при которой Ваши неуместные фантазии обгоняют логические цепочки, либо врете намеренно.
По Вашей же ассоциации: кто на кого замахивался? Может и не гопник на Ваш шел, а просто прохожий прогуливался, может и не замахивался, и ножа может у него ни в руках, ни в карманах не было? А Вы ему свой нож в ливер воткнули просто потому что Вам хотелось кому-то свой нож воткнуть, а повода никто не давал, вот Вы его и придумали?
01.12.14 22:42
Хотя как могла жизнь флоту осложняла. И стрельбы запрещала, и с Керченским проливом сложности (не давала очищать фарватер, блокируя тем судоходство России из Азовского моря в Чёрное). И доигралась...
в ответ OBS 01.12.14 22:40
В ответ на:
Украина имела все права флот российский выставить, но ведь не выставляла же?
Она деньги за это имела. И договор подписывала.Украина имела все права флот российский выставить, но ведь не выставляла же?
Хотя как могла жизнь флоту осложняла. И стрельбы запрещала, и с Керченским проливом сложности (не давала очищать фарватер, блокируя тем судоходство России из Азовского моря в Чёрное). И доигралась...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
01.12.14 22:47
в ответ OBS 01.12.14 22:25
начав насильственную ассимиляцию большинства населения а затем приступив к физическому уничтожению несогласных, образование украина руководимое кругом людей взявших власть насильственным образом утратило как признаки государства так и права связанные с ним. проблема отягощается еще и тем что у взявших власть нет пути назад - только навязав свою волю любыми методами они смогут остаться на свободе.
01.12.14 22:52
Конкетно: кто когда и в каком виде подавал заявку?
Каким был первый акт правительства после свержения Януковича, может напомните Вы нам? Или Вы о попытке отменить закон об особом статусе русского языка? Отменили его? Или Турчинов не дал ничего отменить, и на момент российского захвата Крыма в Украине русский язык был законом выделен особым статусом, с правом регионов, где компактно проживают более 10 % этнических русских, пользоваться им как вторым государственным?
А что, если Украина идет в ассоциацию с ЕС, то надо войну начинать, или садиться и договариваться, как все сделать так чтобы никому особо больно не было? Почему ассоциация с ЕС должна вред российской экономике наносить? Россияне же кричат, что Россия Украину кормила и поила, почему отказ от этой кормежки-поежки должен России навредить? Где логика? Может на самом деле Россия имела Украину экономически как хотела, и отказ от этого имения ей потерей прибыли повернулся?
в ответ Galant2 01.12.14 11:29
В ответ на:
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Заявку о вступлении в НАТО, который Украина собралась подавать, а гнлавное- намерение предоставить Крым для размещения там военной базы США является ПРЯМЫМ нарушением этого пункта договора.
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Заявку о вступлении в НАТО, который Украина собралась подавать, а гнлавное- намерение предоставить Крым для размещения там военной базы США является ПРЯМЫМ нарушением этого пункта договора.
Конкетно: кто когда и в каком виде подавал заявку?
В ответ на:
Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам....
Каким был первый акт правительства после свержения Януковича, не напомните?
Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам....
Каким был первый акт правительства после свержения Януковича, не напомните?
Каким был первый акт правительства после свержения Януковича, может напомните Вы нам? Или Вы о попытке отменить закон об особом статусе русского языка? Отменили его? Или Турчинов не дал ничего отменить, и на момент российского захвата Крыма в Украине русский язык был законом выделен особым статусом, с правом регионов, где компактно проживают более 10 % этнических русских, пользоваться им как вторым государственным?
В ответ на:
Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу...
Подписание Ассоциаци с ЕС является прямым нарушением этого пункта.
Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу...
Подписание Ассоциаци с ЕС является прямым нарушением этого пункта.
А что, если Украина идет в ассоциацию с ЕС, то надо войну начинать, или садиться и договариваться, как все сделать так чтобы никому особо больно не было? Почему ассоциация с ЕС должна вред российской экономике наносить? Россияне же кричат, что Россия Украину кормила и поила, почему отказ от этой кормежки-поежки должен России навредить? Где логика? Может на самом деле Россия имела Украину экономически как хотела, и отказ от этого имения ей потерей прибыли повернулся?
01.12.14 22:54
Украина не смогла со своими собственными гражданами в Донецке договориться - и начала их из "катюш" мочить. А Россия должна была в сторонке стоять и смотреть на геноцид? Я Вас правильно понимаю?
в ответ OBS 01.12.14 22:52
В ответ на:
А что, если Украина идет в ассоциацию с ЕС, то надо войну начинать, или садиться и договариваться, как все сделать так чтобы никому особо больно не было?
Ну так Россия так и хотела. Установила Украине таможенный режим наибольшего благоприятствования! А Украине и это не по нраву! А что, если Украина идет в ассоциацию с ЕС, то надо войну начинать, или садиться и договариваться, как все сделать так чтобы никому особо больно не было?
Украина не смогла со своими собственными гражданами в Донецке договориться - и начала их из "катюш" мочить. А Россия должна была в сторонке стоять и смотреть на геноцид? Я Вас правильно понимаю?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
01.12.14 22:54
С чего вы взяли, что Украина именно этого желала? Ничего подобного ею не было никогда до украинских событий декларировано.
в ответ KwtH 01.12.14 22:36
В ответ на:
россия хотела договориться с нато о взаимном доверии на принципах равноправия, украина - о размещеении на своей территории ресурсов нато для угроз россии.
россия хотела договориться с нато о взаимном доверии на принципах равноправия, украина - о размещеении на своей территории ресурсов нато для угроз россии.
С чего вы взяли, что Украина именно этого желала? Ничего подобного ею не было никогда до украинских событий декларировано.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
01.12.14 22:55
Еще раз: кроме "казала-мазала" будет что-то конкретное? Какой президент Украины, или министр иностранных дел, кому, когда и в каком виде заявку подавал?
в ответ koder 01.12.14 16:22
В ответ на:
Россия не желала вхождения Украины в НАТО. И ошибкой и Украины и Запада была попытка именно ввести Украину в НАТО.
Имхо.
Россия не желала вхождения Украины в НАТО. И ошибкой и Украины и Запада была попытка именно ввести Украину в НАТО.
Имхо.
Еще раз: кроме "казала-мазала" будет что-то конкретное? Какой президент Украины, или министр иностранных дел, кому, когда и в каком виде заявку подавал?
01.12.14 22:58
Кстати, когда уже Кёнингсберг взад Германии вернете? Если Россия за историческую справедливость, типа "Крым наш", то и немцам их город верните, а то как-то нелогично получается... Ну и там Китаю кусочек территории, Японии островок... Заодно, раз русские за справедливость!
в ответ Galant2 01.12.14 16:36
В ответ на:
Потому что маленький клочок территории, именуемой "Калининград" за спиной прибалтийских стран...
Потому что маленький клочок территории, именуемой "Калининград" за спиной прибалтийских стран...
Кстати, когда уже Кёнингсберг взад Германии вернете? Если Россия за историческую справедливость, типа "Крым наш", то и немцам их город верните, а то как-то нелогично получается... Ну и там Китаю кусочек территории, Японии островок... Заодно, раз русские за справедливость!
01.12.14 23:01
Каких ресурсов? С кем конкретно кто из руководителей украинского государства договаривался и какие протоколы о намерения кто с кем подписывал, на каких международных встречах?
Ответы: "ну, типа, это, все знают..." не надо, слышали уже...
в ответ KwtH 01.12.14 22:36
В ответ на:
сближения были разными. россия хотела договориться с нато о взаимном доверии на принципах равноправия, украина - о размещеении на своей территории ресурсов нато для угроз россии
сближения были разными. россия хотела договориться с нато о взаимном доверии на принципах равноправия, украина - о размещеении на своей территории ресурсов нато для угроз россии
Каких ресурсов? С кем конкретно кто из руководителей украинского государства договаривался и какие протоколы о намерения кто с кем подписывал, на каких международных встречах?
Ответы: "ну, типа, это, все знают..." не надо, слышали уже...
01.12.14 23:01
в ответ OBS 01.12.14 22:58
В ответ на:
Кстати, когда уже Кёнингсберг взад Германии вернете?
Германия его не хочет, этот Кёнигсберг. Может потом и захочет когда-нибудь, но не сейчас. Сейчас надо сначала бывшую ГДР по уровню развития с западной частью страны уравнять. Если сейчас ещё и Кёнигсберг восстанавливать начать - это уже банкротством страны попахивает. Так что потом это сделаем... Не сейчас.Кстати, когда уже Кёнингсберг взад Германии вернете?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
01.12.14 23:04
Осложняла, потому что Россия слишком широко расселась в гостях. В Керченской протоке, напомню, украинский остров "Змеиный" Россия у Украины отжимать пыталась, ну так в чем туту Украину упрекать, за то, что свое отстаивала?
Закон силы? Очень по-российски...
в ответ peter98 01.12.14 22:42
В ответ на:
Хотя как могла жизнь флоту осложняла. И стрельбы запрещала, и с Керченским проливом сложности (не давала очищать фарватер, блокируя тем судоходство России из Азовского моря в Чёрное). И доигралась...
Хотя как могла жизнь флоту осложняла. И стрельбы запрещала, и с Керченским проливом сложности (не давала очищать фарватер, блокируя тем судоходство России из Азовского моря в Чёрное). И доигралась...
Осложняла, потому что Россия слишком широко расселась в гостях. В Керченской протоке, напомню, украинский остров "Змеиный" Россия у Украины отжимать пыталась, ну так в чем туту Украину упрекать, за то, что свое отстаивала?
Закон силы? Очень по-российски...

