идея поста была просто дать возможность посмотреть на события с "другой" стороны, поставте себя на место других, тогда и будет логическое обьяснение поступков и поведения,может тогда поняв их удастся избежать огульного обвинения в "хамстве" и предательстве... не надо зашориваться, смотрите на веши "ширше" (С) и избавитесь от некоторых заблуждений и штампов.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Вообще-то не я путаю, а Вы. СССР и Российская Федерация - мультиэтнические государства, и немцы, как и татары, калмыки и др. - не русские, а россияне. Слово россиянин, как скрепа для многонационального Российского (не русского!) государства используется и политиками, и публицистами, и учеными.
Опать зацепились за любимую тему, а мож мне разрулить слегка, хоть с Р и Каз. ничего обшего не имею, но ииишо одна точка зрения, может даже и неправильная, поможет разобраться ху ис ху

В.Кригер, эк Вы как закрутили, тут до хрипоты доказывали что РД ничего обшего неимеют с Р и СССР, и тут Вы с таким хитрым толкованием "новой национальности - советский "
О том же я и говорю - что российские немцы, финны и др - это свои коренные граждане, уже сотни лет живущие в России и поэтому отношение к ним как к гражданам государства-агрессора - это преступно. Это политика по принципу крови и коллективной ответственности.
то есть Вы все таки РД идентифицируете как "свои" по отношению у советам ?? А зачем Вы тады в Германии если Вам русские свои а "Германские немцы" "чужие" ??
Но так как к германским немцам в 1941 было еще не дотянуться, то наказали своих поволжских, которые под рукой. И поэтому современные российские политики должны это вопиющее нарушение сталинским режимом прав собственных граждан тематизировать и почтить память этих невинно оболганных людей. Отметить их вклад в победу, который мог бы быть еще большим,
Другими словами, ваши далекие родственники надеялись что надрывая пупки на стройках работая на "победу" вы думали вам зачтется ??
Любопытно также, пригласит ли российское посольство на торжественные мероприятия редставителей "трудармейцев", рвавших жилы и умиравших на строительстве стратегических железных дорог, металлургических комплексов, участников фронтовых бригад, тоже ковавших побуду в тылу. Вклад которых десятилетиями обходился презрительным умолчанием
Про немецкие- красноармейские отряды вообше молчу - "власовшиной" какой-то попахивает.. поэтому презрительно русские и умалчивают, а какое еше должно быть отношение к перебежчикам ??
Ведь на Поклонной горе еще нет немецко-лютеранской часовни?
а кого Вы собственно там отмаливать собрались ?? Немецких комсомольцев-коммунистов, так они в бога не верили , если детей Германских немцев убитых с их подачи то их и без вас помянут
Я сам знаю даже несколько немцев, которые прошли всю войну на переднем фронте и живут сегодня в Германии

а эти зачем в Германии ? пусть и живут в России и получают пенсию ветерана ВОВ , разве они не советские граждане воевавшие за свою любимую Родину ??
С самоидентификацией у товарисчей проблема как говаривал ФФ Преображенский "Двум богам служить нельзя"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Про немецкие- красноармейские отряды вообше молчу - "власовшиной" какой-то попахивает.. поэтому презрительно русские и умалчивают, а какое еше должно быть отношение к перебежчикам ??
???????????????????Какие это немецкие- красноармейские отряды???????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

уточню, не отдельно взятая бригада на 99 % из РН, но по соединениям красной армии их дофига ошивалось, обсуждали однако давеча одного из них..
Вот киситати писанинка неплохая про настроения РН в России
http://www.moskvam.ru/2003/07/voznesensky.htm
Во время войны Эрик ≈ летчик морской авиации ≈ проявил редкое бесстрашие и умение, замечательно топил корабли противника, ему давно должны были дать ╚Героя╩, но ≈ ╚немец╩... Когда в последний раз приехал в Москву в отпуск, который ему дали после очередного героического подвига, был в очень тяжелом настроении: ╚Все! Теперь меня собьют╩. ╚Ну что с тобой, Эрик, успокойся!╩ ≈ говорил ему его брат, московский профессор Владимир Георгиевич Гептнер. ╚Нет, я уж знаю, меня собьют╩. Он не вернулся с задания. Могила морского летчика чаще всего остается неизвестной, и свидетелей его гибели не оказывается.
Его младший брат Юра (Георгий Георгиевич), тоже летчик, во время войны был ╚интернирован╩, потому что у него, в отличие от Эрика, в паспорте стояло ≈ ╚немец╩. Юра писал из лагеря одно заявление за другим, чтобы его послали на фронт заменить погибшего брата. Дело известное: многие русские немцы даже бежали из лагерей┘ на фронт Родину защищать.
Выдающемуся летчику Отечественной войны Эрику Георгиевичу Гептнеру звание героя Советского Союза было присвоено посмертно через много лет после войны благодаря долгим хлопотам его боевых товарищей.
как в анекдоте "ну и кто он после этого" (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

то есть Вы все таки РД идентифицируете как "свои" по отношению у советам ?? А зачем Вы тады в Германии если Вам русские свои а "Германские немцы" "чужие" ??
------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, мы с Вами говорим в разных плоскостях. Я то пытась показать, что росс. немцы - один из многих российских/советских народов - что тут в общем неправильного? И отношение к отдельному лицу немецкого происхождения должно быть по закону таким же, как и к любому российскому (советскому) гражданину иной национальности. А по отношению к этнической группе в целом √ таким же, как к казахам, чувашам или украинцам. Опять, что же здесь фальшиво?
Другими словами, ваши далекие родственники надеялись что надрывая пупки на стройках работая на "победу" вы думали вам зачтется ??
------------------------------------------------------------------------
А почему эти люди, надрывая пупки в трудовом лагере, должны были думать иначе? Прежде всего думали, конечно, о простом выживании, а уж потом другие мысли появлялись.
Про немецкие- красноармейские отряды вообше молчу - "власовшиной" какой-то попахивает.. поэтому презрительно русские и умалчивают, а какое еше должно быть отношение к перебежчикам ??
---------------------------------------------------------------------------------
Какие красноармейские отряды, какие перебежчики? Речь идет о фронтовых бригадах в трудовых лагерях. Их было несколько десятков, к примеру, только в зоне строительства Челябинского металлургического завода (ЧМС). Конечно, надеялись в первую очередь получше покушать за счет перекрытия нормы и ускорения строительства.
Они никуда не "бегали", а смиренно тянули лагерьную лямку. И за свою дисциплинированную и жертвенную работу, выполненную добросовестно, ожидали от государства признания. И уравнения в правах с остальными гражданами страны Советов. А что в этом противоестественного?
Ведь на Поклонной горе еще нет немецко-лютеранской часовни?
---------------------------
а кого Вы собственно там отмаливать собрались ?? Немецких комсомольцев-коммунистов, так они в бога не верили , если детей Германских немцев убитых с их подачи то их и без вас помянут
---------------------------------------------------------------------------------
Не отмаливать, а помянуть десятки тысяч погибших в лагерях принудительного труда и прилагавших значительные усилия, чтобы данное государство одержало победу. Естественное и легитимное желание и даже требование. И работали и умирали в подавляющем большинстве простые обыватели, много верующих людей, а коммунисты и комсомольцы составляли только небольшой процент ╚рабосилы╩. Про своих детей думали мобилизованные мужчины и женщины в тот момент в первую очередь, про своих деток, оказавшихся по милости родного государства при живых родителях круглыми сиротами и ниществовавших по русским селам и казахским аулам.
Я сам знаю даже несколько немцев, которые прошли всю войну на переднем фронте и живут сегодня в Германии
-------------------------------
а эти зачем в Германии ? пусть и живут в России и получают пенсию ветерана ВОВ , разве они не советские граждане воевавшие за свою любимую Родину ??
----------------------------------------------------------------------------------------------
О том и речь √ несмотря на значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях, советское государство подло обошлось с российскими немцами, не захотело признать их заслуги в деле обороны отечества, т.е. говоря современным языком, их просто ╚кинуло╩. Это говорит об уровне советско-коммунистической морали. И закономерно, что такое нравственно уродливое образование как Советский Союз и его Коммунистическая партия вместе с прочими институтами, сгнило на корню и почило в бозе. И что, у Вас нет никакой жалости к этим жестоко обманутым людям? Что Вы предлагаете делать? Их не пускать в Германию?

подло обошлось с российскими немцами

Интересно, а с кем оне обходились не подло?
На самом деле им ни кто не нужен.
Нефть есть.
Газ есть.
Это можно продать.
А на вырученные бабки купить выпивку и закуску

подло обошлось с российскими немцами
--------------------
Интересно, а с кем оне обходились не подло?
-----------------------------------------------------------------------------------
Со многими подло, но кое-что им и давали. А со своими немцами особенно, просто талантливо подло обошлись.

Они талантливо подло разрушали семьи перед отъездом.
И продолжали это делать в уже и Германии.............
Оне отрывались имено на эти бабки.....

Прибалты - закомлексованные люди, что с них взять. Они озираются на каждом шагу, хотя сами без России и шагу не могут ступить, а уж тем более без СССР
<<<KEEP IT REAL>>>

идея поста была просто дать возможность посмотреть на события с "другой" стороны, поставте себя на место других, тогда и будет логическое обьяснение поступков и поведения,может тогда поняв их удастся избежать огульного обвинения в "хамстве" и предательстве... не надо зашориваться, смотрите на веши "ширше" (С) и избавитесь от некоторых заблуждений и штампов.
_______________________________________________________________
А разве я не предложил посмотреть с другой стороны? Причем развил мысль, как Вы выражаетесь, "ширше".
А про политику ВВФ можно сказать еще проще - от осинки не родяться апельсинки (даже манадарины не получаются нормальные, тухлячком тянет)

В ответ на:

---

На самом деле им ни кто не нужен.
Нефть есть.
Газ есть.
Это можно продать.
А на вырученные бабки купить выпивку и закуску

---

Вы, наверно, нефтянных магнатов имели в виду?
Какой прок простому россиянину от этих продаж.

В ответ на:

---

Президенты трех бывших Советских Прибалтийских республик (Эстонии, Латвии и Литвы) колеблются - ехать ли им в Москву на празднование 60-летия Победы?

---

В случае немецкой победы рано или поздно всплыло бы "неарийское" происхождение прибалтов.
Унтерменшам в третьем реихе места не было. Так что и в этом случае они не праздновали бы победы, только по другим причинам.

Так ведь она об этом не знает ... может, ей сообщить7

Чего она не знает ? своих чувств или желаний ?

Мне кажется, мы с Вами говорим в разных плоскостях. Я то пытась показать, что росс. немцы - один из многих российских/советских народов - что тут в общем неправильного? И отношение к отдельному лицу немецкого происхождения должно быть по закону таким же, как и к любому российскому (советскому) гражданину иной национальности. А по отношению к этнической группе в целом √ таким же, как к казахам, чувашам или украинцам. Опять, что же здесь фальшиво?
пардон за офтопик но опять зацепились,
да плоскость у нас та зе самая
Ву смешиваете в кучу гразданство и народ . То что они були советскими поданнуми ето одно но точто они були немцами ето другое, и национальности пока еше никто не отменял , как и язук,культуру . И как советские подданнуе они должны били подчинятся законам советев и отстаиват интересы СССР, но будучи частю Германского надода они не должну були на уоту способствовать борьбе со своими соплеменниками..лупить своих чтобу доказать что их Роина СССР вот етому и трудно было поверить, фальшивка
А почему эти люди, надрывая пупки в трудовом лагере, должны были думать иначе? Прежде всего думали, конечно, о простом выживании, а уж потом другие мысли появлялись.Какие красноармейские отряды, какие перебежчики? Речь идет о фронтовых бригадах в трудовых лагерях. Их было несколько десятков, к примеру, только в зоне строительства Челябинского металлургического завода (ЧМС). Конечно, надеялись в первую очередь получше покушать за счет перекрытия нормы и ускорения строительства.
Они никуда не "бегали", а смиренно тянули лагерьную лямку. И за свою дисциплинированную и жертвенную работу, выполненную добросовестно, ожидали от государства признания. И уравнения в правах с остальными гражданами страны Советов. А что в этом противоестественного?

признаюсь что я не крупныи специалист по трудлагерям,но по публицациям, да и даже по вашим постам невооруженнум глазом видно трудовои и фромтовои ентузиазм бул вузван не желанием вужить а желанием доказать "му немцу но мы другие, мы ваш, советские" , наивные, ими попользовались и вытерли ноги.. Что противоестественное ? а то что желание быть признанными за своих , заставило их отвернутся от их настояшеи Родины

Не отмаливать, а помянуть десятки тысяч погибших в лагерях принудительного труда и прилагавших значительные усилия, чтобы данное государство одержало победу. Естественное и легитимное желание и даже требование. И работали и умирали в подавляющем большинстве простые обыватели,
помянуть может и надо, просто по человечески, но только не надо ничего говорить про вклад в победу если не хотите слушать обвинения в коллабрационизме, а тем более организовувать что то на Поклоннои горе - ето мессто для русских, а немцам туда хода нет ... Опять же подчеркну что говорю только о тех немцах которые добровольно прислуживали и служили , о предателях короче, какие бу светлые мотивы у них не были
простые обуватели - дак они же и есть основная сила - простуе обуватели в КР, Вермахте,НКВД, на заводах ФАУ они все обыватели
О том и речь √ несмотря на значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях, советское государство подло обошлось с российскими немцами, не захотело признать их заслуги в деле обороны отечества, т.е. говоря современным языком, их просто ╚кинуло╩. Это говорит об уровне советско-коммунистической морали. И закономерно, что такое нравственно уродливое образование как Советский Союз и его Коммунистическая партия вместе с прочими институтами, сгнило на корню и почило в бозе.
Видите как звучхит значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях они работали,воевали старались а их кинули, ну так знаете ли - история Каина тож не много восторгов вызывает... Я еше понимаю насилно заставили, там под дулом автомата ноги передвигать, а другое дело из кожи вон лезть. Например украинцев сколько в реих угнали на работу,насильно, и все равно на них повесили клеимо предателеи Родины и в лагеря сослали, потому что на економику врага работали, так у етих хоть железное оправдание ести - деиствительно угнали
И что, у Вас нет никакой жалости к этим жестоко обманутым людям? Что Вы предлагаете делать? Их не пускать в Германию?
Уменя есть жалость к детям с "Вилгельма Густлова" замерзших в своих спасательных кругах (может ваши трудари как раз ту торпеду и сделали?), к расстерянным колонистам на "освобожденных" землях только за то что они немцы(обыватели опять же) к 12 летним пацанам из Фолксштурма которые умирали в Кенигсберге не за фашизм, а за Германию, те кто стоял до последнего что бы не допустить русско-большевистского погрома в Еверопе
Пускать их надо, дела минувших днеи уже... а интересно как они себя в Германии чувствуют ?? спят по ночам хорошо ??


"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Она твоих чувств и желаний не знает. И ещё она не знает, что ты ей лучший друг и советчик. И не только ей, а и всей Латвии.
Пиши Вике, выскажись, усовести ...
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.

#96